VAR: cosa ne pensate?

[Pavelum 8.196]

Andró controcorrente.

19 squadre a favore (con riserve, ovviamente), e una contro.

Non possono andare in tv Allegri e Chiellini e rosicare in quella maniera.

Si dá veramente l'impressione che si pensava che qua si vince grazie agli arbitri.

Non é perfetta la v.a.r., chiaramente. E per il momento siamo stati parecchio sfortunati.

Ma é giustizia. E la giustizia vale piú di tutto.

[Till Lindemann 8.529]

La seconda rete, non la prima.

e io che ho detto?

[velas 12.114]

perché non ha visto subito che era rigore? Ha bisogno degli occhiali allora. Mi stai simpatico ma stai difendendo qualcosa di indifendibile

 

No guarda, io non difendo un bel niente. Ammetto di essere favorevole alla var, ma sto anche valutando i punti del protocollo che andrebbero modificati.

Li ho anche elencati, perché mi pare sempre più evidente che la macchina vada messa a punto. Ora, se il "meccanico" fosse Tavecchio, sarei spaventato. Ma le decisioni finali verranno prese dall'ifab, dopo un'attenta analisi di questa fsse di sperimentazione, in partnership con alcune università straniere.

 

Quindi sono fiducioso che si possa migliorare. Considera che il regolamento di adesso è all'ottava stesura, non è quello finale.

Però mettiti l'anima in pace che tanto indietro non si torna.

[velas 12.114]

C'è una differenza con il caso Lichtsteiner. Lì il gol è stato annullato non perché c'era un fallo precedente, ma perché c'era un rigore non visto. Se non avessero segnato, il rigore sarebbe stato assegnato ugualmente. Nel caso nostro, invece, se Mandzukic non avesse segnato, nessuno sarebbe andato a vedere l'azione del presunto fallo.

 

Vabbeh, ma è ovvio. La VAR interviene solo su goal/rigori/espulsioni. Se intervenisse su tutto non si finirebbe davvero più.

E nel protocollo c'è appunto scritto che la VAR non ha l'obiettivo di correggere il 100% delle decisioni arbitrali. Per preservare lo scorrimnto del gioco, lo slogan è: minimum interference – maximum benefit

[Till Lindemann 8.529]

No guarda, io non difendo un bel niente. Ammetto di essere favorevole alla var, ma sto anche valutando i punti del protocollo che andrebbero modificati.

Li ho anche elencati, perché mi pare sempre più evidente che la macchina vada messa a punto. Ora, se il "meccanico" fosse Tavecchio, sarei spaventato. Ma le decisioni finali verranno prese dall'ifab, dopo un'attenta analisi di questa fsse di sperimentazione in partnership, con alcune università straniere.

 

Quindi sono fiducioso che si possa migliorare. Considera che il regolamento di adesso è all'ottava stesura, non è quello finale.

Però mettiti l'anima in pace che tanto indietro non si torna.

io non voglio che si torni indietro. Io mi incazzo sulla disparità di trattamento. Gli errori che vengono fatti non sono di valutazione, in quel caso starei zitto. Gli errori che vengono fatti sono dettati dalla paura di favorire la Juve e sfavorire le altre. E negare questo è malafede

[Nessun0 135]

e io che ho detto?

La prima rete che nasce da un fallo ridicolo su gomez ! e buffon non blocca !

[Avvocato86 8.329]

Io farei 2 modifiche:

 

1) il gol viene annullato solo in caso di fuorigioco/non fuorigioco negli ultimi 20 metri.

 

2) la squadra può chiedere 2 challange per tempo.

[Giove20 2.336]

Io farei 2 modifiche:

 

1) il gol viene annullato solo in caso di fuorigioco/non fuorigioco

 

2) la squadra può chiedere 2 challange per tempo.

 

bocciati entrambi, non mi piacciono. Semplicemente chi è dietro il var deve essere più sveglio e competente, non ti deve sfuggire nulla.

[terronegobbo 731]

nelle sette partite disputate dal napule NON È STATA MAI USATA!

[Till Lindemann 8.529]

La prima rete che nasce da un fallo ridicolo su gomez ! e buffon non blocca !

no, rileggi meglio

[MARTIN34 4.598]

Dal video che è stato postato sto cambiando idea su lich Gomez. Per me manco fallo era. Questo dimostra che la realtà dei replay è distorta. Da un' inquadratura vedi una cosa e da un' altra altrimenti. Ha ragione Mauro su questo. È una barzelletta. Quello visto alla moviola è un calcio virtuale

[velas 12.114]

io non voglio che si torni indietro. Io mi incazzo sulla disparità di trattamento. Gli errori che vengono fatti non sono di valutazione, in quel caso starei zitto. Gli errori che vengono fatti sono dettati dalla paura di favorire la Juve e sfavorire le altre. E negare questo è malafede

 

Non credo alla malafede, ma vedo che si commettono ancora errori. Talvolta anche banali.

Ad esempio, ora che ho trovato un handbook più preciso, ho trovato che esiste una norma specifica riguardo i rigori.

 

La VAR può essere utilizzata nel caso che un attaccante segni su una ribattuta o che un difensore la spazzi via, se questi giocatori sono entrati in area prima del tiro. Sappiamo che succede sempre, ma la VAR dovrebbe servire proprio a sanzionare questi comportamenti non corretti.

 

E invece, l'altra sera, ben 4 giocatori dell'atalanta sono in area... Visto che è stata inserita una regola precisa al riguardo, questo è un errore davvero banale, perché tutti i rigori che generano una respinta del portiere andrebbero immediatamente analizzati così come si fa sui goal.

 

Quindi se vai a vedere il fallo di LIcht, devi anche andare a vedere dov'è Freuler quando Dybala calcia. E' una cosa che dovrebbe scattare in automatico e invece non è successo.

[runner 3.195]

fin qui la VAR ha reso tutti contenti, poiché l'unica squadra penalizzata è stata la juve.

Vedremo andando avanti.

 

La cavolata sesquipedale è il fatta che non sia stata data la possibilità alle squadre di richiederla, anche solo una volta per tempo.

Così, la discrezionalità degli arbitri resta immutata.

[Till Lindemann 8.529]

Dal video che è stato postato sto cambiando idea su lich Gomez. Per me manco fallo era. Questo dimostra che la realtà dei replay è distorta. Da un' inquadratura vedi una cosa e da un' altra altrimenti. Ha ragione Mauro su questo. È una barzelletta. Quello visto alla moviola è un calcio virtuale

se c'era il fallo era di Gomez su Licht, non il contrario

[Till Lindemann 8.529]

Non credo alla malafede, ma vedo che si commettono ancora errori. Talvolta anche banali.

Ad esempio, ora che ho trovato un handbook più preciso, ho trovato che esiste una norma specifica riguardo i rigori.

 

La VAR può essere utilizzata nel caso che un attaccante segni su una ribattuta o che un difensore la spazzi via, se questi giocatori sono entrati in area prima del tiro. Sappiamo che succede sempre, ma la VAR dovrebbe servire proprio a sanzionare questi comportamenti non corretti.

 

E invece, l'altra sera, ben 4 giocatori dell'atalanta sono in area... Visto che è stata inserita una regola precisa al riguardo, questo è un errore davvero banale, perché tutti i rigori che generano una respinta del portiere andrebbero immediatamente analizzati così come si fa sui goal.

 

Quindi se vai a vedere il fallo di LIcht, devi anche andare a vedere dov'è Freuler quando Dybala calcia. E' una cosa che dovrebbe scattare in automatico e invece non è successo.

stai negando l'evidenza. A parti invertite credi che si siano comportati allo stesso modo? Se dici di si continui a negare l'evidenza. La realtà è che non vedono l'ora di fischiare contro la Juve, anche se non c'è niente. A fischiare a favore ci pensano 10 volte e non ne fanno niente.

 

 

se non è malafede questa...

[black&whitetiger 12.362]

Un mezzo che serve solo a indirizzare gli episodi come più fa comodo all'arbitro, episodi nella partita della Juve e si va contro metodo Carraro così da non avere mai problemi su TV e stampa, episodi discrezionali e dubbi nelle gare di Inda, Mafian, Napule ecc.... interpretati sempre a loro favore infatti si vede come sui giornali non interessa più a nessuno fare polemiche arbitrali anche domenica gol regolare annullato al Benevento con l'Inda e va tutto liscio fosse ovviamente fosse successo con la Juve apriti cielo e varisti da radiare.

[velas 12.114]

se non è malafede questa...

 

Non mi piacciono i piagnoni come te e non credo alla malafede.

Credo a ciò che vedo e, nello specifico di domenica sera, credo che D'amato abbia sbagliato in tutti gli episodi "incriminati".

 

1 - Il fatto di Licht secondo me non c'è.

2 - Il fallo di Petagna nemmeno

3 - Ma visto che hai dato rigore, bisognava controllare la posizione di Freuler con la VAR e farlo ripetere

4 - Il mancato rigore su Higuain andava sottoposto alla VAR.

 

Trattasi di arbitro scarso e cerchiobottista. Da far fuori prima che faccia altri danni, ma nessuna malafede,

Se fosse stato in malafede non ci avrebbe dato il rigore (che definire dubbio è poco).

[English Bulldog 1.311]

 

 

Ci sono episodi che con la VAR non puoi valutare....puoi anche sbagliare a dare la valutazione....perchè il calcio è sport di contatto e da adito a interpretazioni....Io la penso come Allegri, va usata solo per episodi oggettivi (dentro fuori area, fuorigioco o no, goal - non goal e rigore solo se il fallo è ecclatante...) il resto è una boiata:

 

Errori da inizio anno:

 

- Rigore GAlabinov in fuorigioco

- Rigore braccio su tiro Mandzukic inesistente

- Goal annullato Torino- Bologna

- Rigore su Perotti non dato

- Fiorentina - Atalanta c'erano due rigori per la fiorentina e quello dato all'atalanta era dubbio (tutti con il VAR)

- Benevento - Inter goal annullato al Benevento buono

- Rigore su braccio Petagna inesistente

- Rigore su Higuain neanche visionato dal VAR

.....

 

Cosa ha risolto??

Io sono d'accordo con te che il Var debba andare molto verso l'oggettività e meno verso la soggettività, per esempio a me non piace la retroattività usata in maniera corretta secondo il protocollo del fallo di Lichsteiner.

inoltre certi episodi possono essere giudicati in una maniera o nell'altra a seconda della sensibilità di un arbitro.

 

Però dobbiamo ancbe renderci conto che siamo in una fase di sperimentazione, che il mondo del calcio sta usando specialmente Italia e Germania come cavie da laboratorio per poi redarre il protocollo definitivo. Solo a regime potremo capire cosa potrà essere realmente questo strumento.

Io mi ricordo per modifiche al regolamento meno invasive, come il fallo da ultimo uomo o da dietro, che all'inizio sembrava cascasse il mondo con alzate di scudi dicendo ' così non è più calcio, le partite finiranno 5 contro 4, allora introduciamo le espulsioni a tempo come nella pallanuoto...' . Poi dopo un periodo di adattamento, la regola è stata digerita è giudicata giusta.

 

Inoltre, vero che gli episodi da te citati sono stati errori o difformità dei giudizi (su Bologna-Torino ad esempio il Var non c'entra nulla perché inapplicabile in quel caso specifico). Bisogna però dare atto che esistono anche le situazioni positive, dove il VAR ha corretto decisioni sbagliate.

L'errore = 0 non capiterà mai, ora la cosa più importante è stabilire i limiti di questo strumento

 

[MARTIN34 4.598]

Ci sono stati sottratti due punti sacrosanti. Campionato falsato. Ma siamo abituati

[Ciccio900 5.239]

Andró controcorrente.

19 squadre a favore (con riserve, ovviamente), e una contro.

Non possono andare in tv Allegri e Chiellini e rosicare in quella maniera.

Si dá veramente l'impressione che si pensava che qua si vince grazie agli arbitri.

Non é perfetta la v.a.r., chiaramente. E per il momento siamo stati parecchio sfortunati.

Ma é giustizia. E la giustizia vale piú di tutto.

E certo che siamo solo noi a lamentarci(a parte che non è propriamente vero, la Fiorentina contro l'Atalanta ha fatto un bel casino), sette partite e quattro episodi valutati in maniera non corretta davanti al video. Juventus Cagliari: rigore contro super accentuato, da quel momento hanno cominciato a parlare di "si valutano solo quelli netti!"; Juventus Genoa: rigore contro in fuorigioco che ci ha portato 2 a 0 sotto in trasferta, partita recuperata per miracolo, ma poteva essere un danno enorme in un campionato che si giocherà su poche partite; Sassuolo Juventus: rigore non dato su Dybala sgambettato da Acerbi; Atalanta Juventus: poniamo la giusta valutazione sull'episodio di Lichtsteiner, che è comunque la negazione del gioco del calcio, manca un rigore GIGANTESCO su Higuain. Così va benissimo il Var, ci sono squadre che stanno usufruendo a piene mani di episodi a favore senza senso, vedi l'Inter e il Milan, e poi ci siamo noi, penalizzati con una media di oltre 1 episodio su 2 partite, così funziona alla grande.

[stefano 74 1.861]

Il rigore non dato su higuain al 91' fa capire tutto.

 

 

VAR o non var... il sentimento popolare e il conseguente condizionamento degli arbitri non è cambiato e non cambierà

 

 

Ogni partita della Juve viene e verrà VIVISEZIONATA... delle altre... chissenefrega

 

Esatto! E' questo il punto che molti "soloni" qui dentro non vogliono capire...

 

Non parliamo dello strumento in se, ma dell'utilizzo che se ne fa.

[Till Lindemann 8.529]

Esatto! E' questo il punto che molti "soloni" qui dentro non vogliono capire...

 

Non parliamo dello strumento in se, ma dell'utilizzo che se ne fa.

esatto

[garrison 45.102]

Ieri s'è visto come lo strumento verrà utilizzato per indirizzare le partite.

 

Ma dove? Ma quando?

Sembrate veramente gli interisti del Circo eh...

[dave76 636]

Andró controcorrente.

19 squadre a favore (con riserve, ovviamente), e una contro.

Non possono andare in tv Allegri e Chiellini e rosicare in quella maniera.

Si dá veramente l'impressione che si pensava che qua si vince grazie agli arbitri.

Non é perfetta la v.a.r., chiaramente. E per il momento siamo stati parecchio sfortunati.

Ma é giustizia. E la giustizia vale piú di tutto.

 

Si, ma quando vedi che la giustizia si basa sulla pura discrezionalità e che solo le tue azioni vengono scansionate nei minimi dettagli, cominci a farti delle domande.

[Giove20 2.336]

fin qui la VAR ha reso tutti contenti, poiché l'unica squadra penalizzata è stata la juve.

Vedremo andando avanti.

 

La cavolata sesquipedale è il fatta che non sia stata data la possibilità alle squadre di richiederla, anche solo una volta per tempo.

Così, la discrezionalità degli arbitri resta immutata.

 

vorrei capire cosa cambia se dai l'opportunità alle due squadre di richiedere il var, se c'è già l'arbitro che deve fare questo. cos'è, ci sostituiamo agli arbitri? e metti caso che ad una squadra capitano 5 episodi molto dubbi e ti giochi subito il primo jolli per gli altri 4 che fai? non ha senso questa modalità, per non parlare del tempo che viene perso. Secondo me questa è l'opzione migliore, un arbitro che viene aiutato dai suoi colleghi dietro ad un monitor, è perfetto. Però chi è dietro al monitor deve essere in gamba, sveglio, capire subito se c'è qualcosa che non va e segnalarlo tempestivamente, tutto qui per me, altre modifiche non ne farei. Inoltre includerei per la var qualunque casistica, dal fallo in area di rigore, al fuorigioco, a comportamenti violenti, insomma tutto.