Il Messaggero, Chiellini boom: "Rovinati da Guardiola. L'Italia degli stopper ha fatto scuola al mondo, oggi non esiste più un marcatore"

[Talos 1.563]

Ma stai zitto!

 

Guardiola ha vinto tre Champions nella sua carriera, tra giocatore e allenatore, tu quante ne hai vinte?

 

Chiellini e Buffon, quelli che "noi di goleada non possiamo vincere" .

 

Buffon ha vinto un Mondiale,che di Champions ne vale 15..

 

Guardiola di Champions ne ha vinte 2 prima di tutto e allenando una squadra che le Champions le ha vinte anche con Luis Enrique e Rjkard...

Piu che merito di Guardiola direi che è merito dei vari Messi Iniesta Xavi Puyol Piquè D.Alves Tourè Busquets e chi piu ne ha piu ne metta.

 

Specie considerando che la Spagna, senza Messi ma con mezzo Barcellona, ha vinto 2 Europei e 1 Mondiale con Aragones e poi con Del Bosque.

Guardiola ha una idea di gioco che al momento ha funzionato solo al Barcellona. Barcellona che ha vinto prima di Guardiola e dopo Guardiola.

[fighter88 2.729]

Sono sempre dell'opinione che lo step che manca alla Juventus per raggiungere le grandi d'Europa, passa dall'addio di Chiellini e Buffon.

Purtroppo finchè ci saranno loro che hanno paura di subire gol, vedremo una Juve con il freno a mano!

[Talos 1.563]

Magari Guardiola insegna a giocare a calcio, magari Chiellini doveva fare un altro sport.

 

Si che Messi Xavi e Iniesta avevan bisogno di Guardiola per imparare a giocare a calcio.

 

Caldara è molto più preparato in marcatura rispetto a Rugani avendo avuto Gasperini e non Sarri

 

Di marcatori bravi nel campionato Italiano oggi ce ne sono 2. Barzagli e Chiellini.

Stop. Caldara non sa marcare..Rugani è migliore sotto questo aspetto.

[Godba 1.227]

 

 

Buffon ha vinto un Mondiale,che di Champions ne vale 15..

 

Guardiola di Champions ne ha vinte 2 prima di tutto e allenando una squadra che le Champions le ha vinte anche con Luis Enrique e Rjkard...

Piu che merito di Guardiola direi che è merito dei vari Messi Iniesta Xavi Puyol Piquè D.Alves Tourè Busquets e chi piu ne ha piu ne metta.

 

Specie considerando che la Spagna, senza Messi ma con mezzo Barcellona, ha vinto 2 Europei e 1 Mondiale con Aragones e poi con Del Bosque.

Guardiola ha una idea di gioco che al momento ha funzionato solo al Barcellona. Barcellona che ha vinto prima di Guardiola e dopo Guardiola.

 

ma studiare al posto di dir * su Pep. Che poi, perchè diamine dovete andare a rompere a lui? Ma che vi ha fatto a juventini? Ma abbiamo un dna così malato e nazionalista che vediamo minaccd ovunque? Con autocritica 0?

 

L'intervista tra l'altro è deliranre perchè in Italia siamo indietro di 20 anni, con un tasso tecnico infame e schemi di gioco limitati al catenaccio dalle giovanili...magari passasse guardiola magari, altro che bei vecchi tempi andati.

[fighter88 2.729]

Di preistorico ci sono i vostri commenti:

Messi, 97 gol in champions league = 4 champions vinte

Cristiano Ronaldo, 112 gol in champions league = 4 champions vinte

La storia delle ultime 12 champions league è questa

Le briciole se le sono prese Drogba, Mandzukic, Milito e Inzaghi

Ma voi ancora a pensare che le champions si vincono con il gioco

Secondo me non è questione di gioco.

Non abbiamo Messi o Ronaldo, ma abbiamo grandi giocatori Pjanic, Dybala, D.Costa, Higuain.

Poi abbiamo ottimi giocatori come Sandro, Cuadrado e Bernardeschi.

Il problema è che non sono messi nelle condizioni di rendere al meglio!

Se tu costringi Dybala a far partire l'azione dalla nostra metà campo, e a riposizionarsi dietro la linea della palla quando il pallone ce l'hanno gli altri, non permetti a Dybala di rendere al 100%.

Idem con Higuain.

Lo stesso Pjanic, se la squadra fosse più alta di una 30ina di metri, ne gioverebbe parecchio.

[Alex_77 3.426]

credo che si possano vincere cl anche con marcatori tipo chiellini

 

a me tutte ste dichiarazioni paiono voler indirizzare diversamente quanto voluto provare da allegri all'inizio, ovvero una juve più offensiva che se la gioca in attacco e non in difesa, non a caso ecco il chiellini pensiero sul guardiolismo, il 6-2 di gigi dove non si vincono le cl, dichirazioni a voler tutelare i limiti di alcuni giocatori che a fine carriere vogliono evitare brutte figure abituati al bunker bbc

 

a noi quello che manca (per ora) è la mentalità del poter vincere anche subendo gol ma facendone 3/4 in più rispetto gli avversari, solo che questo modo di giocare mette in crisi le difese perchè lasciate per forza di cose più sole con margine d'errore più alto e a partita col milan non mi è piaciuto proprio per questo, rosa 10 volte superiore eppure tutta la partita dietro la linea della palla a difendere

 

poi che non ci siano più marcatori non saprei, vedo per esempio il bayern con sule e hummels, penso a sergio ramos, peso a pique, lo stesso otamendi nel city, insomma, il marcatore non è proprio sparito, perchè non è solo marcatore chi ha piedi a banana, è ruvido ogni intervento e ogni partita esce col turbante

 

poi ovvio che chiello a posto me lo tengo titolare tutta la vita

[Till Lindemann 8.503]

 

 

Di marcatori bravi nel campionato Italiano oggi ce ne sono 2. Barzagli e Chiellini.

Stop. Caldara non sa marcare..Rugani è migliore sotto questo aspetto.

non sono per niente d'accordo. Semplicemente perché Sarri non applica la marcatura a uomo, Gasperini si

[Talos 1.563]

perfettamente daccordo, purtroppo anche chiellini è affetto da una mentalità sparagnina ("la juve storicamente vince 1-0, da noi niente goleade", discorso ripreso tra l'altro anche da buffon), ma il calcio si evolve sempre, oggi conta anche dare al pubblico uno spettacolo degno di tal nome (alla faccia di allegri che parla di circo) oltre ai risultati... magari potessimo avere guardiola in panca ed in italia, ne gioverebbe e alla grande tutto il movimento calcistico.

 

O magari faremo la fine del City anno scorso, che ha fatto ridere il Mondo.

Oppure quella del Bayern, dal quale lo hanno cacciato a pedate e non lo vogliono manco piu vedere da lontano in cartolina.

 

Fare i fenomeni con quel Barcellona era facile...Vediamo se e quando riuscirà a far vedere qualcosa di simile fuori da quel Barcellona..

 

Farei notare che i giocatori che hanno vinto con Guardiola al Barcellona hanno vinto, anche con Rjkard Valverde Luis Enique Aragones Del Bosque ecc ecc ecc ecc..

Io mi farei una banale domanda..

 

Se Guardiola ha vinto solo con Iniesta, mentre INiesta ha vinto ovunque allenato da chiunque...Chi è che vinceva? Guardiola o INiesta??

Io la so la risposta. Ma la dovrebbero sapere un po tutti.

 

L' esperienza patetica, se non vergognosa, di Guardiola al City di anno scorso dovrebbe aver insegnato qualcosa..Non fosse bastato il fatto che Guardiola ha trasformato una squadra destinata a vincere Champions su Champions ( come era il Bayern) in una sqadra capace di prendere 4 pere in casa dal Real, in una squadra capace di passare per miracolo contro una Juventus che schierava Hernanes e Sturaro mediani..

Insomma..

 

Fuori dal Barcellona Guardiola ha fatto 2 imprese

 

1) Distruggere il Bayern Monaco di Heynckess

2) Prendere 8 pere in 2 partite col Monaco allenando il City

3) Far ridere il Mondo col City come ha fatto anno scorso.

 

 

Dite che quest' anno sta andando forte?? anche anno scorso andava forte di questo periodo.

[Till Lindemann 8.503]

Secondo me non è questione di gioco.

Non abbiamo Messi o Ronaldo, ma abbiamo grandi giocatori Pjanic, Dybala, D.Costa, Higuain.

Poi abbiamo ottimi giocatori come Sandro, Cuadrado e Bernardeschi.

Il problema è che non sono messi nelle condizioni di rendere al meglio!

Se tu costringi Dybala a far partire l'azione dalla nostra metà campo, e a riposizionarsi dietro la linea della palla quando il pallone ce l'hanno gli altri, non permetti a Dybala di rendere al 100%.

Idem con Higuain.

Lo stesso Pjanic, se la squadra fosse più alta di una 30ina di metri, ne gioverebbe parecchio.

Tutti vorremmo vedere Dybala più avanti. Però poi non c'è nessuno che faccia da collante tra cc e attacco come sta facendo ora Dybala, nessuno che sappia muoversi tra le linee. Quindi la visione perfetta si scontra con il materiale a disposizione che non permette questo spostamento. La soluzione era Matic o uno simile in modo da poter "liberare" Pjanic e metterlo in condizione di fare quel tipo di lavoro e consentire a Dybala di stare più avanti. E Allegri lo aveva chiesto, gli hanno preso Matuidi...

[Ivan Juventino 1.318]

Ha ragione Giorgio. Non è colpa di Guardiola, che con il Barcellona aveva gli interpreti per attuare quel sistema di gioco, ma di chi ha portato questa tendenza altrove, tentando di imitare il tiki taka catalano, ma riuscendoci male, causando un calo dei ritmi di gioco, delle pietose meline difensive, e uno sciagurato ordine ai portiere di rilanciare rasoterra, tutte azioni che accadono ripetutamente in tutte le partite, ma che non si erano mai viste fino a meno di dieci anni fa.

[Talos 1.563]

non sono per niente d'accordo. Semplicemente perché Sarri non applica la marcatura a uomo, Gasperini si

 

Quando sono stati allenati da Sarri e Gasperini era troppo tardi..Si imparano da ragazzini queste cose..Non a 20 anni.

Fra i 2 è piu marcatore RUGANI...Ma siamo nella mediocrità comunque.

 

Oggi viene considerato Ramos il difensore migliore al Mondo...Nel senso.

10 anni fa ce ne erano 40 come Sergio Ramos.

 

Ha ragione Chiellini..Difensori forti non ci sono piu..Se pensiamo che negli anni 2000 ci sono stati

 

Terry Ferdinand Stam Maldini Nesta Cannavaro Thuram Samuel Lucio Puyol Blanc e chissà quanto altri ne dimentico...Ramos non lega le scarpe a nessuno dei citati.

 

Ha ragione Giorgio. Non è colpa di Guardiola, che con il Barcellona aveva gli interpreti per attuare quel sistema di gioco, ma di chi ha portato questa tendenza altrove, tentando di imitare il tiki taka catalano, ma riuscendoci male, causando un calo dei ritmi di gioco, delle pietose meline difensive, e uno sciagurato ordine ai portiere di rilanciare rasoterra, tutte azioni che accadono ripetutamente in tutte le partite, ma che non si erano mai viste fino a meno di dieci anni fa.

 

Guardiola deve grossa parte delle sue vittorie anche a un certo Puyol..Che sapeva marcare eccome e che non aveva piedi divini..

I difensori che sanno difendere servono in tutte le squadre.

[Luxor 8.595]

Ugo Trani

[Ivan Juventino 1.318]

Quando sono stati allenati da Sarri e Gasperini era troppo tardi..Si imparano da ragazzini queste cose..Non a 20 anni.

Fra i 2 è piu marcatore RUGANI...Ma siamo nella mediocrità comunque.

 

Oggi viene considerato Ramos il difensore migliore al Mondo...Nel senso.

10 anni fa ce ne erano 40 come Sergio Ramos.

 

Ha ragione Chiellini..Difensori forti non ci sono piu..Se pensiamo che negli anni 2000 ci sono stati

 

Terry Ferdinand Stam Maldini Nesta Cannavaro Thuram Samuel Lucio Puyol Blanc e chissà quanto altri ne dimentico...Ramos non lega le scarpe a nessuno dei citati.

c'è ancora gente che sostiene che il calcio attuale sia superiore al passato, quando è evidente che non sia così.

 

Guardiola deve grossa parte delle sue vittorie anche a un certo Puyol..Che sapeva marcare eccome e che non aveva piedi divini..

I difensori che sanno difendere servono in tutte le squadre.

 

E aldilà di quello, erano talmente forti che gli avversari difficilmente superavano la metà campo.

[Talos 1.563]

ma studiare al posto di dir * su Pep. Che poi, perchè diamine dovete andare a rompere a lui? Ma che vi ha fatto a juventini? Ma abbiamo un dna così malato e nazionalista che vediamo minaccd ovunque? Con autocritica 0?

 

L'intervista tra l'altro è deliranre perchè in Italia siamo indietro di 20 anni, con un tasso tecnico infame e schemi di gioco limitati al catenaccio dalle giovanili...magari passasse guardiola magari, altro che bei vecchi tempi andati.

 

Nulla...

E' semplicemente un mediocre che deve la sua importanza ai giocatori che ha allenato. Come Sacchi.

 

Se poi devo sentir boiate del tipo " servono i difensori coi piedi senno' con Guardiola non giocherebbero"...Mi scappada ridere..

Guardiola Puyol lo faceva giocare ed era un mezzo scarparo..

IL Barcellona che aveva Puyol in squadra pero' era ingiocabile, adesso è giocabilissimo...Tranne la edizione di Luis Enrique..

 

Luis Enrique pero' che aveva una squadra inferiore a quella di Guardiola fra l' altro, non viene considerato un genio..Il Vate è solamente Guardiola, che fuori dal Barcellona ha fatto figure di sterco ovunque..

mentre il suo Barcellona vinceva prima di lui, ed ha vinto dopo di lui..E continuerà a vincere sempre..

 

LUi?? Lui per ora figure di sterco e basta ha fatto. E continuerà a farle.

[gaetano56 12.174]

avete gia avvisato GIORGIOP ?? :d

[Ivan Juventino 1.318]

a me il barca di guardiola faceva venire il sonno...l'80% della partita erano passaggi di 1 metro.

 

Infatti la maggior parte delle partite attuali è soporifera, perché si sono adattati tutti alla stregua del tiki taka, con ritmi ancora più bassi, perché quanto meno il Barcellona aveva grandissimi interpreti.

[Talos 1.563]

c'è ancora gente che sostiene che il calcio attuale sia superiore al passato, quando è evidente che non sia così.

 

 

 

E aldilà di quello, erano talmente forti che gli avversari difficilmente superavano la metà campo.

 

Uno come Aldair oggi sarebbe il difensore piu forte del Mondo per distacco..Senza andare a citare Vierchowod, che anche a 40 anni porterebbe a scuola qualsiasi difensore nel MOndo attuale.

La realtà è che non esistono piu difensori forti e basta.

 

Sono anche boiate cosmiche quelle sui " piedi"..Perchè difensori come Nesta Stam Maldini o Ferdinand, i piedi li avevano eccome...Semplicemente quelli di oggi sono scarsi, punto..Non è che quelli di oggi hanno i piedi buoni mentre quelli di una volta erano scarponi..No,quelli di 10 anni fa avevano i piedi ( alcuni) e sapevano difendere.

Thuram non aveva i piedi??? Nel senso..Ma cosa ci raccontiamo??

 

Ho citato Aldair, ma potevo citare Sol Campbell, o un Fernando Couto qualsiasi..Un Nestor Sensini..Una volta ogni squadra aveva 1 o 2 difensori fenomenali...

Oggi di difensori veramente forti nel Mondo ce ne saranno 3 o 4...

 

Gente come Sensini Aldair Campbell, senza andare a citare i piu forti in assoluto, oggi cagherebbe in testa a tutti.

Il calcio è diventato mediocre..

Come dimostrano inumeri ridicoli di Messi e ROnaldo..Sono 2 fenomeni, ma i numeri che hanno sono semplicemente ridicoli.

[Godai 1.394]

Giorgio ha ragione sulla carenza di marcatori puri, come, invece, è sempre stato nella nostra storia.

Ma, la questione delle partite vinte nettamente, con ampio scarto di goal, che non sarebbero nel Dna Juve è inaccettabile....è un tarlo che deve essere eliminato, immediatamente, dal modo di pensare dei nostri giocatori, presenti e futuri.

 

Tra l'altro, è anche falsa storicamente, sia dal punto di vista societario, con l'Avvocato che (ahimè sbagliando) scelse ad un certo punto Maifredi proprio perchè voleva un calcio più spettacolare, sia da quello più strettamente storico, perchè la prima Juventus di Lippi era dominante, spettacolare, "prepotente" direi, su tutti i campi del mondo.....e di certo non si fermava a "gestire" il golletto di vantaggio.

Infatti la ricordiamo tutti per partite leggendarie in cui umiliammo letteralmente i nostri avversari, in Italia e in Europa.

Forse Giorgio dovrebbe riguardarsi alcune, di quelle partite.

[Till Lindemann 8.503]

Nulla...

E' semplicemente un mediocre che deve la sua importanza ai giocatori che ha allenato. Come Sacchi.

 

Se poi devo sentir boiate del tipo " servono i difensori coi piedi senno' con Guardiola non giocherebbero"...Mi scappada ridere..

Guardiola Puyol lo faceva giocare ed era un mezzo scarparo..

IL Barcellona che aveva Puyol in squadra pero' era ingiocabile, adesso è giocabilissimo...Tranne la edizione di Luis Enrique..

 

Luis Enrique pero' che aveva una squadra inferiore a quella di Guardiola fra l' altro, non viene considerato un genio..Il Vate è solamente Guardiola, che fuori dal Barcellona ha fatto figure di sterco ovunque..

mentre il suo Barcellona vinceva prima di lui, ed ha vinto dopo di lui..E continuerà a vincere sempre..

 

LUi?? Lui per ora figure di sterco e basta ha fatto. E continuerà a farle.

Enrique gioca a ritmi più alti di Guardiola

[Avvocato86 8.317]

Concordo.

 

Si ma all'epoca di sacchi tutti gli altri ancora allenavano i difensori, senza considerare che nascevano i maldini, nesta, cannavaro, ferrara e compagnia bella.

 

Quelli che citi sono di un'era pre-sacchiana.

[Godba 1.227]

 

 

Nulla...

E' semplicemente un mediocre che deve la sua importanza ai giocatori che ha allenato. Come Sacchi.

 

Se poi devo sentir boiate del tipo " servono i difensori coi piedi senno' con Guardiola non giocherebbero"...Mi scappada ridere..

Guardiola Puyol lo faceva giocare ed era un mezzo scarparo..

IL Barcellona che aveva Puyol in squadra pero' era ingiocabile, adesso è giocabilissimo...Tranne la edizione di Luis Enrique..

 

Luis Enrique pero' che aveva una squadra inferiore a quella di Guardiola fra l' altro, non viene considerato un genio..Il Vate è solamente Guardiola, che fuori dal Barcellona ha fatto figure di sterco ovunque..

mentre il suo Barcellona vinceva prima di lui, ed ha vinto dopo di lui..E continuerà a vincere sempre..

 

LUi?? Lui per ora figure di sterco e basta ha fatto. E continuerà a farle.

 

scusami ma, senza offesa, se non stai trollando sei assolutamente ignorante. Non hai idea di ciò di cui stai parlando, stai solo ammucchiando cose a caso come il panettiere sotto casa che si mette a parlare di politica, il che è anche arrogante perchè bisogna riconoscere i propri limiti.

 

Se ti chiedo di elencarmi i princioi del gioco di posizione non li sai, non hai idea della figura di Guardiola, non hai idea del suo gioco e probabilmente non hai la minima idea teorica della tattica in generale, ergo, evita ste frasi buttate a caso perfavore.

[Ivan Juventino 1.318]

Uno come Aldair oggi sarebbe il difensore piu forte del Mondo per distacco..Senza andare a citare Vierchowod, che anche a 40 anni porterebbe a scuola qualsiasi difensore nel MOndo attuale.

La realtà è che non esistono piu difensori forti e basta.

 

Sono anche boiate cosmiche quelle sui " piedi"..Perchè difensori come Nesta Stam Maldini o Ferdinand, i piedi li avevano eccome...Semplicemente quelli di oggi sono scarsi, punto..Non è che quelli di oggi hanno i piedi buoni mentre quelli di una volta erano scarponi..No,quelli di 10 anni fa avevano i piedi ( alcuni) e sapevano difendere.

Thuram non aveva i piedi??? Nel senso..Ma cosa ci raccontiamo??

 

Ho citato Aldair, ma potevo citare Sol Campbell, o un Fernando Couto qualsiasi..Un Nestor Sensini..Una volta ogni squadra aveva 1 o 2 difensori fenomenali...

Oggi di difensori veramente forti nel Mondo ce ne saranno 3 o 4...

 

Gente come Sensini Aldair Campbell, senza andare a citare i piu forti in assoluto, oggi cagherebbe in testa a tutti.

Il calcio è diventato mediocre..

Come dimostrano inumeri ridicoli di Messi e ROnaldo..Sono 2 fenomeni, ma i numeri che hanno sono semplicemente ridicoli.

 

Bei tempi, ritmi alti, calcio verticale, niente tiki taka...

[piovra 4.972]

giorgiop e giorgio chiellini hanno ragione

[Godba 1.227]

 

 

il mondo è bello perchè è vario, ci si spippetta per uno come allegri e si denigra guardiola

 

a volte mi sembra di vivere in una realtà alternativa ai confini della realtà

 

il city sta rivoluzionando il calcio oggi ma si, figuracce.

 

Poi magari il bayern non l'ha distrutto ancelotti, ma pep, carletto è vittima ahababahha poveri noi, la peggior tifoseria del mondo purtroppo, ignoranza e arroganza ingiustificata oltre che mediocrità e provincialismo

[DoctorBianconero86 5.513]

Santo subito!

Ormai un difensore viene considerato forte solo se segna dei gol... Giocasse oggi Baresi per dirne uno sarebbe considerato scarso!