Il Messaggero, Chiellini boom: "Rovinati da Guardiola. L'Italia degli stopper ha fatto scuola al mondo, oggi non esiste più un marcatore"

[Godba 1.227]

 

 

Bei tempi, ritmi alti, calcio verticale, niente tiki taka...

 

ah è il tiki taka ad aver rovinato il calcio. Tutte le squadre che parcheggiano il bus e non sanno far due passaggi di fila danno vero spettacolo. Noi ad esempio ritmi altissimi, fulminanti oserei dire.

 

Il city...ritmi assurdamente lenti! Tiki taka noioso! Ripartenze in 4 passaggi manco a pagarle!

 

 

 

[O' Rei David 4.346]

Guardiola non è l'unico che ha vinto la Champions avendo grandi giocatori.

 

Allenatori che hanno vinto Champions con le pippe ancora devo conoscerli.

 

 

Anche Sacchi senza i fenomeni non ha vinto un fico secco. Stesso discorso per Heynckes, Ancelotti, Zidane, Ferguson e tanti altri.

 

Allenatori che vincono le Champions con le pippe ancora non li ho visti.

Esatto. Quindi chi fa la differenza sono i calciatori, la Champions puoi vincerla anche con Zidane, per ben due volte. Quindi spiegami il senso della frase "stai zitto tu che Guardiola ha vinto tre Champions e tu no"

[Godba 1.227]

 

Esatto. Quindi chi fa la differenza sono i calciatori, la Champions puoi vincerla anche con Zidane, per ben due volte. Quindi spiegami il senso della frase "stai zitto tu che Guardiola ha vinto tre Champions e tu no"

 

di certo noi siamo gli ultimi a poter parlare, Chiellini soprattutto che le praterie a ronaldo in finale non sono stato certo io a lasciarle, anche ammettendo sto ragionamento malato per cui contano solo i giocatori e non l'allenatore

[O' Rei David 4.346]

di certo noi siamo gli ultimi a poter parlare, Chiellini soprattutto che le praterie a ronaldo in finale non sono stato certo io a lasciarle, anche ammettendo sto ragionamento malato per cui contano solo i giocatori e non l'allenatore

Se Zidane vince due Champions vuol dire che contano soprattutto i giocatori, puoi scommetterci. Non abbiamo perso in finale perchè Chiellini ha lasciato le praterie a Ronaldo. Scrivere una cosa del genere significa non aver capito nulla di quella partita

[Godba 1.227]

 

Se Zidane vince due Champions vuol dire che contano soprattutto i giocatori, puoi scommetterci. Non abbiamo perso in finale perchè Chiellini ha lasciato le praterie a Ronaldo. Scrivere una cosa del genere significa non aver capito nulla di quella partita

 

Alcune squadre possono campare sui singoli, è un fatto, quando raggiungi un livello assurdamente altro, ma non vincono solo i singoli, il Real per anni ha fatto figuraccd, come i psg. Zidane ci ha ucciso anche tatticamente, e ha fatto bene l'anno scorso...ma questo? Scoppiati. Il barca di pep? Ha aperto una dinasty.

So che non abbiamo perso per Chiellini, ma i gol li hanno comunque subiti nelle due finali, poi che la partita era compromessa globalmente è un altro discorso,concordo, di certo non lo è stata per colpa dei difensori scarsi...il Real ci ha fatto girare la testa con la palla, e chiellini si lamenta dei difensori.

[Zinedine Zidane 21 4.282]

Si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono più le mezze stagioni, ecc.

Ne ho dimenticato qualcuno?

 

 

 

 

 

ah è il tiki taka ad aver rovinato il calcio. Tutte le squadre che parcheggiano il bus e non sanno far due passaggi di fila danno vero spettacolo. Noi ad esempio ritmi altissimi, fulminanti oserei dire.

 

Il city...ritmi assurdamente lenti! Tiki taka noioso! Ripartenze in 4 passaggi manco a pagarle!

Si saranno persi il gol di Aguero l'altra sera, contropiede da manuale che solo chi ha padronanza della palla e del fraseggio può ripetere a menadito.

Alla faccia dei ritmi soporiferi

[O' Rei David 4.346]

Alcune squadre possono campare sui singoli, è un fatto, quando raggiungi un livello assurdamente altro, ma non vincono solo i singoli, il Real per anni ha fatto figuraccd, come i psg. Zidane ci ha ucciso anche tatticamente, e ha fatto bene l'anno scorso...ma questo? Scoppiati. Il barca di pep? Ha aperto una dinasty.

So che non abbiamo perso per Chiellini, ma i gol li hanno comunque subiti nelle due finali, poi che la partita era compromessa globalmente è un altro discorso,concordo, di certo non lo è stata per colpa dei difensori scarsi...il Real ci ha fatto girare la testa con la palla, e chiellini si lamenta dei difensori.

Il Real ha vinto perchè ha giocatori più forti dei nostri, inutile girarci intorno. Il primo tempo abbiamo dominato ma hanno segnato loro, il secondo tempo hanno dominato e hanno segnato ancora loro. Questo perchè? Perchè loro davanti hanno Cristiano Ronaldo, in mezzo al campo hanno Modric e Kroos, dietro hanno Ramos. Con tutto il rispetto noi abbiamo Higuain (che da loro faceva la panchina a CR7), in mezzo al campo Khedira (loro scarto) e dietro Bonucci (molto più scarso difensivamente parlando di Ramos). Se scambi i giocatori il primo tempo finisce 2-0 e festa finita. Tu pensi che ci hanno battuto tatticamente e con il gioco, io ti dico che ci hanno battuto perchè hanno giocatori più forti dei nostri

[Andrea Crotti 2.673]

Forse, e dico forse, i difensori di oggi sono meno forti come marcatori puri anche perchè è differente il modo di concepire la fase difensiva: una volta non avevi gli attaccanti che tornano indietro a fare i terzini e i mediani quando la palla ce l'ha l'avversario, insomma la difesa era quasi in toto "càzzi dei difensori": i quali erano forti in marcatura, dovevano per forza esserlo proprio perchè aiutati quasi zero dal resto dei compagni, ma in impostazione erano mediocri, perchè nessuno chiedeva loro di far partire l'azione. Oggi invece è richiesto a tutti di saper fare la doppia fase, a prescindere dal ruolo. Quindi difensori meno forti in assoluto in marcatura, ma più tecnici e sopratutto molto più aiutati/protetti dal resto della squadra.

[nostalgico del trio 15.542]

Cosa tocca leggere

[baggio18 28.588]

scusami ma, senza offesa, se non stai trollando sei assolutamente ignorante. Non hai idea di ciò di cui stai parlando, stai solo ammucchiando cose a caso come il panettiere sotto casa che si mette a parlare di politica, il che è anche arrogante perchè bisogna riconoscere i propri limiti.

 

Se ti chiedo di elencarmi i princioi del gioco di posizione non li sai, non hai idea della figura di Guardiola, non hai idea del suo gioco e probabilmente non hai la minima idea teorica della tattica in generale, ergo, evita ste frasi buttate a caso perfavore.

 

lui sarà pure ignorante forse ma di certo non mi permetto di dirlo, ma mi permetto di dire però che è un comportamento altrettanto ignorante attribuire le radici juego de posicion a Guardiola, visto che sono principi dalle origini ben più radicate, in europa in generale, nello specifico nel Barcelona.

 

 

 

 

comunque poi magari mi si spiegherà cosa si aspettano da uno stopper puro coi piedi quadri cosa poteva dire/pensare di un allenatore che vuole quasi ex centrocampisti in difesa...ovviamente ne pensa male, perchè con lui non vedrebbe mai il campo.

 

quindi non capisco le 8 pagine di discussione...

 

 

 

Si saranno persi il gol di Aguero l'altra sera, contropiede da manuale che solo chi ha padronanza della palla e del fraseggio può ripetere a menadito.

Alla faccia dei ritmi soporiferi

 

il discorso invece è proprio questo, perchè il gioco di Guardiola attuale ha ripreso solo i principi fondamentali del barca, proprio perchè ad esempio non disdegna di fare difesa bassa e contropiede e giocare più in verticale attaccando lo spazio ampio.

 

anche Guardiola ha "rinnegato" in parte i propri principi assoluti, ed ha capito che si può vincere ed essere pericolosi anche giocando diversamente appunto dal puro gioco posizionale blaugrana.

 

Tutti cambiano e si evolvono se ovviamente si vuole rimanere al TOP per tanto tempo, non è concepibile rimanere ancorati alle proprie convinzioni e basarsi solo su quelle.

[owl 259]

Guardate che il chiello non parla di Guardiola, ma di Guardiolismo... C'È una bella differenza

[MrLuca 5.462]

A noi in Italia manca la cultura dell'insegnamento nelle giovanili, non é colpa di una moda o di un metodo diverso di concepire il calcio. Semplicemente basta farsi un giro nel mondo delle giovanili e delle serie inferiori per capire come mai abbiamo un sistema calcio mediocre.

E questo non riguarda solo i difensori. Solo che giustamente appena dici una frase del genere ti giochi la convocazione prima di un probabile mondiale, quindi meglio dare la colpa ad uno dei migliori maestri di calcio del globo, se non proprio il migliore

[jurgen kohler 38.232]

Secondo me non è questione di gioco.

Non abbiamo Messi o Ronaldo, ma abbiamo grandi giocatori Pjanic, Dybala, D.Costa, Higuain.

Poi abbiamo ottimi giocatori come Sandro, Cuadrado e Bernardeschi.

Il problema è che non sono messi nelle condizioni di rendere al meglio!

Se tu costringi Dybala a far partire l'azione dalla nostra metà campo, e a riposizionarsi dietro la linea della palla quando il pallone ce l'hanno gli altri, non permetti a Dybala di rendere al 100%.

Idem con Higuain.

Lo stesso Pjanic, se la squadra fosse più alta di una 30ina di metri, ne gioverebbe parecchio.

 

Questi sono dettagli, che non tengono conto che dall’altra parte giochi contro Neymar, Suarez, Messi, Rakitic e Iniesta oppure contro Ronaldo, Benzema, Isco, Kroos, Modric e Casemiro.

 

Di fronte a questo fatto le elucubrazioni tattiche lasciano il tempo che trovano. Se non giocano male vincono sempre loro.

 

Partiamo dal fatto che abbiamo perso finali quando eravamo alla pari o addirittura superiori e tutto assume contorni più definiti.

 

Invece di pensare sempre a trovare le colpe di Allegri, cosa che non ha nessun senso ed è anche un po’ triste

[quandovuoi 578]

Il problema caro chiellini, è che non mancano solo i difensori. Anzi, probabilmente i difensori e i portieri sono l'ultimo dei problemi: è dal centrocampo in su che in Italia dal 2006 stiamo ai piedi di *.

[quandovuoi 578]

E poi smettiamola con la storia che noi storicamente non siamo portati a giocare un bel calcio. Senza necessariamente arrivare a Sacchi o a Guardiola io mi permetto di dire che quando in squadra hai avuto giocatori della classe di platini, baggio, zidane, del piero ed in ultimo pirlo significa che non puoi essere additata come una squadra che storicamente vince senza badare al gioco. Smettiamola davvero con questi luoghi comuni della * per giustificare il corso attuale dei tempi.

[rk73 7.218]

 

ah è il tiki taka ad aver rovinato il calcio.

 

No, il tiki taka non ha rovinato il calcio ma lo rovinano quelli che pensano che si giochi bene solo in quel modo

Vai a vedere le partite delle giovanili e vedi difensori che si fanno pippare la palla a 3 metri dalla porta perché impegnati col portiere a far ripartire l'azione... Pazienza poi se quando sono attaccati tengono l'attaccante a 5 metri, quello che conta è che abbiano i piedi buoni

 

Inviato da mTalk

[Romu 1.307]

Paradossalmente Chiellini è uno dei difensori che imposta di più in Europa

[Ivan Juventino 1.318]

ah è il tiki taka ad aver rovinato il calcio. Tutte le squadre che parcheggiano il bus e non sanno far due passaggi di fila danno vero spettacolo. Noi ad esempio ritmi altissimi, fulminanti oserei dire.

 

Il city...ritmi assurdamente lenti! Tiki taka noioso! Ripartenze in 4 passaggi manco a pagarle!

 

Infatti noi abbiamo ereditato lo stile di gioco del tiki taka con Conte, ai due all'ora, con mille retropassaggi... Quando mai hai visto Buffon toccare tutti i palloni che è costretto a giocare attualmente?

[Ro-Shi 2.104]

a me il barca di guardiola faceva venire il sonno...l'80% della partita erano passaggi di 1 metro.

 

Ti diverte di più guardare Allegri?

 

O forse ti riferisci al Barcellona del suo ultimo anno che quello sì era noioso, perchè i primi erano spettacolari... mi ricordo ancora quando visitai il Camp Nou, c'era un bambino sulle tribune a fissare il campo e gli chiesi "tifi Barca?", lui mi rispose con un faccia emozionata "sono di Madrid, ma il Barca è troppo bello,è nel mio corazon!"

 

Quella squadra ha segnato e segnerà un'epoca, racchiudeva il calcio... però capisco che se lo dicono tutti a qualcuno viene sempre voglia di fare il bastian contrario

[Ivan Juventino 1.318]

No, il tiki taka non ha rovinato il calcio ma lo rovinano quelli che pensano che si giochi bene solo in quel modo

Vai a vedere le partite delle giovanili e vedi difensori che si fanno pippare la palla a 3 metri dalla porta perché impegnati col portiere a far ripartire l'azione... Pazienza poi se quando sono attaccati tengono l'attaccante a 5 metri, quello che conta è che abbiano i piedi buoni

 

Inviato da mTalk

 

Ma non solo nelle giovanili, fate caso negli ultimi due anni quanti gol subìti perchè i portieri erano obbligati a controllare il pallone (Consigli, Donnarumma, Buffon contro il Lecce eccetera eccetera)

[Made 2.795]

Non sono per nulla d'accordo con chiellini

 

Guardiola ha rivoluzionato il gioco del calcio e noi facciamo finta di non vedere, di non capire

[Zinedine Zidane 21 4.282]

lui sarà pure ignorante forse ma di certo non mi permetto di dirlo, ma mi permetto di dire però che è un comportamento altrettanto ignorante attribuire le radici juego de posicion a Guardiola, visto che sono principi dalle origini ben più radicate, in europa in generale, nello specifico nel Barcelona.

 

 

 

 

comunque poi magari mi si spiegherà cosa si aspettano da uno stopper puro coi piedi quadri cosa poteva dire/pensare di un allenatore che vuole quasi ex centrocampisti in difesa...ovviamente ne pensa male, perchè con lui non vedrebbe mai il campo.

 

quindi non capisco le 8 pagine di discussione...

 

 

 

 

il discorso invece è proprio questo, perchè il gioco di Guardiola attuale ha ripreso solo i principi fondamentali del barca, proprio perchè ad esempio non disdegna di fare difesa bassa e contropiede e giocare più in verticale attaccando lo spazio ampio.

 

anche Guardiola ha "rinnegato" in parte i propri principi assoluti, ed ha capito che si può vincere ed essere pericolosi anche giocando diversamente appunto dal puro gioco posizionale blaugrana.

 

Tutti cambiano e si evolvono se ovviamente si vuole rimanere al TOP per tanto tempo, non è concepibile rimanere ancorati alle proprie convinzioni e basarsi solo su quelle.

Cambia il modo di schierarsi ma non il principio di base.

Può pure stare basso ma mai lungo, può pure giocare in contropiede ma mai senza gioco a due tocchi.

Di Guardiola, di Michels, di Cruyff si parla sempre di possesso ma mai di quanto siano stati bravi insegnanti nell'applicare la forma del triangolo così ripetitivamente nei loro schieramenti.

Il City di Pep è 100 volte diverso dal suo Barça, per interpreti (principalmente, non si può pretendere che un giocatore con tradizione inglese palleggi come uno spagnolo) e per modo di giocare.

Ciò non toglie che facciano calcio vero, calcio di alto livello, tra scatti di 10 metri (la cosa che più gli invidio, corrono bene, non necessariamente tanto) e controlli orientati (altra cosa su cui noi italiani insistiamo sempre di meno, l'importanza di giocare con un tempo di gioco di vantaggio grazie al primo controllo).

Fare le pulci a Guardiola perché il nostro calcio è in declino mi sembra una baggianata da rosicone e da chi non riconosce semplicemente che ad oggi siamo indietro rispetto al movimento spagnolo. Ci hanno rifilato 3 pere non tanto tempo fa, io invece di fare sparate del genere mediterei e cercherei di risollevare il nostro calcio, che è un calcio secolare, storico, importante.

Qui dentro abbiamo dimenticato figure calcistiche come Lippi e Sacchi (che a me non piace particolarmente ma ciò non toglie che sia stato uno dei primi a far giocare le sue squadra alte e corte) e le rispettive Juventus e Milan di quegli anni, sia coralmente che individualmente, appena 20-25 anni fa.

[Mentalità Europea 7.424]

 

 

si può acquisire... se hai dei fenomeni davanti. Higuain e Dybala hanno bisogno di adeguati sostituti o di gente addirittura più forte e loro partirebbero dalla panchina.

 

Allora vinci 6-2 o anche 8-1.... noi come Juve quanto spesso segniamo 4 o più gol?

 

Guardiola va bene se hai QUEI giocatori (Messi compreso)

 

Siamo sicuri che Guardiola, con la Juve di oggi, vincerebbe la CL in scioltezza?

 

infatti non ho scritto che Guardiola vincerebbe la Cl con noi...ma credo che in Europa ormai da un bel po’ di anni molti club scendano in campo con l’idea di fare un gol in più degli altri rispetto a prenderne uno in meno.

Real, Barca, Bayern, City, Psg etc mi pare abbiano questa filosofia e non vedo perché non possiamo averla anche noi

Tutto qua

[Manny Calavera 17.701]

No, il tiki taka non ha rovinato il calcio ma lo rovinano quelli che pensano che si giochi bene solo in quel modo

Vai a vedere le partite delle giovanili e vedi difensori che si fanno pippare la palla a 3 metri dalla porta perché impegnati col portiere a far ripartire l'azione... Pazienza poi se quando sono attaccati tengono l'attaccante a 5 metri, quello che conta è che abbiano i piedi buoni

 

Inviato da mTalk

 

Esatto, il problema non è il tiki taka in se ma il fatto che il 70-80% delle squadre credono di poter fare il tiki taka con giocatori imbarazzanti, con allenatori che non sanno fare il gioco che si adatta meglio alle caratteristiche dei giocatori che hanno. Non è un caso che negli ultimi anni le squadrette pure in Italia beccano 5 o 6 goal a partita, pure con i piedi a banana i loro difensori "devono far ripartire l'azione da dietro".

Il Tiki Taka si può fare con i giocatori adatti per farlo non per moda.

[rk73 7.218]

 

Ma non solo nelle giovanili, fate caso negli ultimi due anni quanti gol subìti perchè i portieri erano obbligati a controllare il pallone (Consigli, Donnarumma, Buffon contro il Lecce eccetera eccetera)

 

Certo

Facevo per dire che sembra che pare che ogni allenatore a ogni livello adesso abbia preso a modello questo tipo di gioco... È la moda del momento, costi quello che costi

 

Inviato da mTalk