GdS: "Allegri meglio di Lippi e Trapattoni: va a 300. Festeggia un record e insegue altri trofei con la Juve"

[Drugantibus 67]

Lippi e Trapattoni l´hanno alzata, Allegri no, paragone blasfemo.

[Ein 8.042]

Non gli resta che andare a mostrare miracoli in nazionale

[azionistaminore 5.891]

E' un grande tecnico, ma la differenza la fanno i trofei non i record. Dobbiamo vincere la champions, altrimenti i record resteranno negli albi dell'inutilità.

[Olof Mellberg 5.210]

Non capisco perché per sminuire max si dice che finché non vincerà in europa non vale nulla...ma poi gli stessi affermano che sia meglio conte (che oltre a fare peggio in europa ha fatto peggio anche in italia)...

Fate pace col cervello

[Franz Uma Musume 3.790]

Condivido. Il livello tecnico del calcio europeo e mondiale non è migliorato. Però riguardo il punto di questa discussione fai i conti senza l'oste. All'epoca c'erano tanti campioni fuori dal campionato italiano, però il campionato italiano vantava una percentuale di campioni di molto superiore agli altri campionati europei. Oggi i campioni sono di meno ma quasi nessuno di loro gioca in Italia. Ci vantiamo e gridiamo al miracolo se per caso riusciamo a trattenere Dybala in Italia.

 

Questo sicuramente.

Ma non per questo si può dire che all'epoca fosse più "semplice", perchè il livello era mediamente più alto di oggi, come dicevo la maggiore defficoltà odierna è dettata dal contesto di monopolio di alcuni colossi, nessuno nega questo, ma non si può dire che all'epoca le squadre fossero più "deboli" perchè non è vero, è che si potevano contrastare più alla pari rispetto ad oggi, ma il livello era assurdo.

[Manny Calavera 17.711]

Questo sicuramente.

Ma non per questo si può dire che all'epoca fosse più "semplice", perchè il livello era mediamente più alto di oggi, come dicevo la maggiore defficoltà odierna è dettata dal contesto di monopolio di alcuni colossi, nessuno nega questo, ma non si può dire che all'epoca le squadre fossero più "deboli" perchè non è vero, è che si potevano contrastare più alla pari rispetto ad oggi, ma il livello era assurdo.

 

Più che altro all'epoca erano le italiane ad essere più forti, non tanto le altre ad essere più deboli. Magari in champions c'erano meno squadroni (ma poi tutto va contestualizzato, io leggo spesso in questo forum che l'Ajax nel 1996 era una squadretta, beh, è gente che bestemmia o non era ancora nata, l'Ajax a quell'epoca era la squadra europea di riferimento e campione in carica) ma il campionato italiano era molto più difficile di adesso. Quindi direi che i paragoni sono sempre complicati ma non si può dire che la champions fosse più facile se poi si omette che il campionato italiano era più difficile.

 

Che Allegri non sia ai livelli di Lippi e Trap è lapalissiano, secondo me non c'è nemmeno bisogno di discuterne, proprio perchè ne abbiamo vinte solo 2 sappiamo che chi l'ha vinta ha fatto l'impresa. Allegri quando le vincerà sarà forse a quei livelli, ma ad oggi non lo è e non capisco perchè il non consideralo alla pari dei 2 più vincenti della nostra storia dovrebbe essere un'offesa a lui.

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Dipende... le squadre italiane erano tatticamente all'avanguardia, ma non è che le altre fossero al paleolitico.

La percezione di maggiore difficoltà sta nel fatto ripeto di un monopolio attuale più ristretto e la qualità media delle altre più bassa, ma all'epoca te la dovevi giocare con una mole di squadre impressionante per livello di qualità e anche tattica, a parte le inglesi tornate in Europa che giocavano un calcio obsoleto Manchester Utd a parte, ma altri campionati stavano crescendo, infatti Spagna e Germania nei primi anni del 2000 cominciarono a farsi sentire ancora di più.

Quello che voglio dire è che competere con quelle squadre di oggi che spendono vagonate di milioni che hanno undici fuoriclasse è difficilissimo, prima invece c’era più equilibrio e potevano vincere più squadre.

[Franz Uma Musume 3.790]

Più che altro all'epoca erano le italiane ad essere più forti, non tanto le altre ad essere più deboli. Magari in champions c'erano meno squadroni (ma poi tutto va contestualizzato, io leggo spesso in questo forum che l'Ajax nel 1996 era una squadretta, beh, è gente che bestemmia o non era ancora nata, l'Ajax a quell'epoca era la squadra europea di riferimento e campione in carica) ma il campionato italiano era molto più difficile di adesso. Quindi direi che i paragoni sono sempre complicati ma non si può dire che la champions fosse più facile se poi si omette che il campionato italiano era più difficile.

 

Che Allegri non sia ai livelli di Lippi e Trap è lapalissiano, secondo me non c'è nemmeno bisogno di discuterne, proprio perchè ne abbiamo vinte solo 2 sappiamo che chi l'ha vinta ha fatto l'impresa. Allegri quando le vincerà sarà forse a quei livelli, ma ad oggi non lo è e non capisco perchè il non consideralo alla parti dei 2 più vincenti della nostra storia dovrebbe essere un'offesa a lui.

 

Quoto tutto al 100% Manny.

Io sono critico col gioco di Allegri ma gli riconosco anche degli indubbi meriti che ha, non è certo uno sprovveduto, non si fanno 3 double consecutivi per caso (al di là del livello attuale del calcio italiano e anche un pò di fortuna), semplicemente ha un gioco che spesso non mi piace ma questo è un altro discorso, le volte che abbiamo fatto belle partite però gliel'ho sempre riconosciuto.

Semplicemente la polemica è nata perchè per alzare lui si arriva ad abbassare Lippi e il Trap insinuando che all'epoca in Europa fosse una passeggiata rispetto ad oggi, il che non è affatto vero.

Che poi perdere una finale col Real e il Barcellona attuali ci sta, ma per questo e per altri motivi di cui si è parlato non può essere considerato loro pari al di là dei numeri.

[Franz Uma Musume 3.790]

Quello che voglio dire è che competere con quelle squadre di oggi che spendono vagonate di milioni che hanno undici fuoriclasse è difficilissimo, prima invece c’era più equilibrio e potevano vincere più squadre.

 

Sì, concordo su questo, volevo solo dire che all'epoca però era egualmente difficile per via della competitività più alta, non è che fosse più "semplice" rispetto a oggi come sento spesso dire, era difficile allora (per quei fattori di cui si è discusso) come è diffile ora (per altri motivi), al di là del diverso contesto era difficile vincere oggi come allora, per motivi diversi sicuramente ma egualmente determinanti, solo questo.

[Franz Uma Musume 3.790]

Già vivevo a Milano all'epoca. Il Milan tutto sommato ha fatto poche storie per il gol di Muntari. Fosse capitato agli interisti altro che rigore Ronaldo-Iuliano che quel il rigore non c'era nemmeno. L'avrebbero tirata per le lunghe ogni giorno per i successivi 60 anni

 

Su questo non ci sono dubbi.

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Sì, concordo su questo, volevo solo dire che all'epoca però era egualmente difficile per via della competitività più alta, non è che fosse più "semplice" rispetto a oggi come sento spesso dire, era difficile allora (per quei fattori di cui si è discusso) come è diffile ora (per altri motivi), al di là del diverso contesto era difficile vincere oggi come allora, per motivi diversi sicuramente ma egualmente determinanti, solo questo.

Solo che ora è più difficile competere con le squadre più forti, prima era un pò più facile. Per questo è più difficile arrivare alla vittoria finale. Ma stiamo parlando di un cambiamento improvviso avvenuto negli ultimi 5-6 anni. Vedi per esempio con chi ha vinto la champions l’inter sette anni fa, con il Bayern Monaco che stava per essere eliminato dalla Fiorentina. Oggi questo non accadrebbe mai e poi mai.

[Black Sabbath 2.643]

Bene!

 

Ma c'è sempre modo per migliorare!

[kalus 495]

Lui è molto simile a Trapattoni, spesso ha adottato la zona mista, tipica di quei tempi.

 

Di fatto, gli manca solo un "tassello" per passare dalla storia al mito

[Franz Uma Musume 3.790]

Solo che ora è più difficile competere con le squadre più forti, prima era un pò più facile. Per questo è più difficile arrivare alla vittoria finale. Ma stiamo parlando di un cambiamento improvviso avvenuto negli ultimi 5-6 anni. Vedi per esempio con chi ha vinto la champions l’inter sette anni fa, con il Bayern Monaco che stava per essere eliminato dalla Fiorentina. Oggi questo non accadrebbe mai e poi mai.

 

Da un punto di vista economico e "spartizione" dei campioni la situazione era più "equilibrata" sicuramente, ed oggi invece c'è il fatto che i talenti in giro che fanno la differenza in Europa se li accaparrino le solite note.

 

Però non sono convinto di quale delle due situazioni sia peggio dal punto di vista strettamente tecnico, certamente da un punto di visto economico l'handicap è maggiore oggi, ma tolte Real e Barca su tutti e uno scalino sotto il gruppo di Juventus, Bayern, PSG, City, tutte le altre sono a un livello molto più basso, all'epoca magari non beccavi la supercorazzata che si era presa tutti i migliori più l'alieno di turno, diventando ingiocabile ma anche squadre sulla carta medie ti facevano soffrire molto di più e nelle squadre di prima fascia tutti avevano un gruppo di campioni e qualche corazzata pure l'alieno.

 

Probabilmente è vero che non c'erano squadre propriamente definite ingiocabili (a parte noi quando eravamo in giornata, noi eravamo percepiti così), ma erano tutte ottime, erano tante, mentre ora se ci metti grinta ed hai un pò di fortuna le 2 squadre aliene in giornata no le puoi sbattere fuori e dopo hai la strada in discesa, all'epoca no, potevi sbattere fuori una squadra di calibro e trovartene altre dello stesso livello nei turni successivi, francamente non so cosa sia peggio...

[forgetmenot 1.637]

 

Quello che voglio dire è che competere con quelle squadre di oggi che spendono vagonate di milioni che hanno undici fuoriclasse è difficilissimo, prima invece c’era più equilibrio e potevano vincere più squadre.

Verissimo, vincere da quando ci son 4 team per alcune nazioni, è molto più difficile. Trapattoni per la squadra che aveva ha vinto pure poco in Europa. Lippi ha vinto e perso rendendo grandi molti gregari. Allegri ha squadre fortissime, in Europa è più difficile certo...è come se di Ajax di Van Gaal ce ne fossero 5-6 ogni anno, ma quello che lo rende decisamente inferiore agli altri due è la difficoltá che ha nel far esprimere al meglio questi campioni. Alzi la mano chi pensa che allegri fa esprimere al meglio i vari Dybala, higuain, pjanic ecc

[Franz Uma Musume 3.790]

Verissimo, vincere da quando ci son 4 team per alcune nazioni, è molto più difficile. Trapattoni per la squadra che aveva ha vinto pure poco in Europa. Lippi ha vinto e perso rendendo grandi molti gregari. Allegri ha squadre fortissime, in Europa è più difficile certo...è come se di Ajax di Van Gaal ce ne fossero 5-6 ogni anno, ma quello che lo rende decisamente inferiore agli altri due è la difficoltá che ha nel far esprimere al meglio questi campioni. Alzi la mano chi pensa che allegri fa esprimere al meglio i vari Dybala, higuain, pjanic ecc

 

E' vero che la Coppa UEFA dell'epoca era paradossalmente più difficile della Champions negli anni '90, anche se il livello era comunque alto, poi dal 96-97 cominciarono ad allagare la partecipazione, modificarono la formula e cominciarono ad andarci anche i vicecampioni nazionali, per poi arrivare ai 3-4 posti di qualche anno dopo.

 

La parte sottolineata sarebbe poi il vero motivo su cui dibattere, hai perfettamente ragione.

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Da un punto di vista economico e "spartizione" dei campioni la situazione era più "equilibrata" sicuramente, ed oggi invece c'è il fatto che i talenti in giro che fanno la differenza in Europa se li accaparrino le solite note.

 

Però non sono convinto di quale delle due situazioni sia peggio dal punto di vista strettamente tecnico, certamente da un punto di visto economico l'handicap è maggiore oggi, ma tolte Real e Barca su tutti e uno scalino sotto il gruppo di Juventus, Bayern, PSG, City, tutte le altre sono a un livello molto più basso, all'epoca magari non beccavi la supercorazzata che si era presa tutti i migliori più l'alieno di turno, diventando ingiocabile ma anche squadre sulla carta medie ti facevano soffrire molto di più e nelle squadre di prima fascia tutti avevano un gruppo di campioni e qualche corazzata pure l'alieno.

 

Probabilmente è vero che non c'erano squadre propriamente definite ingiocabili (a parte noi quando eravamo in giornata, noi eravamo percepiti così), ma erano tutte ottime, erano tante, mentre ora se ci metti grinta ed hai un pò di fortuna le 2 squadre aliene in giornata no le puoi sbattere fuori e dopo hai la strada in discesa, all'epoca no, potevi sbattere fuori una squadra di calibro e trovartene altre dello stesso livello nei turni successivi, francamente non so cosa sia peggio...

Il fatto è che oggi per esempio un Monaco, Arsenal, Roma o Napoli, Liverpool e squadre di questo livello qui non possono neanche immaginare di eliminare squadre come Real Madrid, Barcellona, Psg o Bayern Monaco perchè anche se si trovano in una giornata no hanno in squadra giocatori talmente forti che vincono lo stesso. Prima invece una squadra più “scarsa” poteva anche fare l’impresa ed eliminare una più forte.

Secondo me è più difficile proprio per questo, perchè ci sono squadre quasi ingiocabili, che hanno fenomeni ovunque a cui non puoi lasciare nemmeno un centimetro altrimenti sei finito.

[frankup 808]

tu non sai nemmeno cosa sia il calcio e il tuo post ne certifica e palesa tutta l'incompetenza.Sei uno dei tanti lobotomizzati dalle vulgate giornalistiche che spacciavano Trapattoni come catenacciaro e schierava in campo Paltinì dietro a Bettega, Rossi, Boniek e in mezzo al campo aveva un incursore come tardelli.Ma parlate di cavalli va......

 

Ed anche Tardelli, Cabrini, Scirea, Gentile. In pratica Trapattoni aveva giocatori meglio del Barca di Guardiola, l'ossatura che nelle mani di Bearzot in 20 giorni ha fatto il chiulo al mondo e si è limitato a vincere una coppa campioni. Per piacere, perpia. Lo stesso con la nazionale italiana del 2002, una delle nazionali italiane più forti di sempre e si è fatto eliminare dalla Sud Korea dopo aver giocato partite oscene.

[Franz Uma Musume 3.790]

Il fatto è che oggi per esempio un Monaco, Arsenal, Roma o Napoli, Liverpool e squadre di questo livello qui non possono neanche immaginare di eliminare squadre come Real Madrid, Barcellona, Psg o Bayern Monaco perchè anche se si trovano in una giornata no hanno in squadra giocatori talmente forti che vincono lo stesso. Prima invece una squadra più “scarsa” poteva anche fare l’impresa ed eliminare una più forte.

Secondo me è più difficile proprio per questo, perchè ci sono squadre quasi ingiocabili, che hanno fenomeni ovunque a cui non puoi lasciare nemmeno un centimetro altrimenti sei finito.

 

Da questo punto di vista mi hai quasi convinto... certo che i ritmi alti, la qualità diffusa e la fisicità degl'anni '90 non erano certo una passeggiata... non lo so ma una cosa è sicura! per noi la Champions è sempre stata difficile purtroppo...

[SuperBlackWhite 3.696]

 

Verissimo, vincere da quando ci son 4 team per alcune nazioni, è molto più difficile. Trapattoni per la squadra che aveva ha vinto pure poco in Europa. Lippi ha vinto e perso rendendo grandi molti gregari. Allegri ha squadre fortissime, in Europa è più difficile certo...è come se di Ajax di Van Gaal ce ne fossero 5-6 ogni anno, ma quello che lo rende decisamente inferiore agli altri due è la difficoltá che ha nel far esprimere al meglio questi campioni. Alzi la mano chi pensa che allegri fa esprimere al meglio i vari Dybala, higuain, pjanic ecc

Sulla prima parte del post sono d’accordo, su Allegri invece dico che in questi anni ha dimostrato di sapere come far crescere il singolo e anche grazie a questo che siamo arrivati in fondo a tutte le competizioni due volte su tre. Il Pjanic di oggi per esempio è totalmente diverso dal Pjanic della Roma, nel ruolo di regista l’ha messo Allegri e lì sta facendo grandissime cose e in quel ruolo diventerà tra i primi al mondo, anche Dybala fino ad ora ha fatto grandi cose ed è uno che ha bisogno di svariare su tutta la trequarti perchè ha le qualità per farlo, relegarlo solo nelle parti dell’area di rigore sarebbe uno spreco. Allegri,per esempio, riuscì a far esprimere al meglio Tevez perchè aveva capito che poteva dare una grande mano anche scendendo un pò in fase di costruzione ma soprattutto aveva capito che bisognava dare più libertà per far esprimere al meglio la sua bravura e tecnica, mentre Conte si ostinava a fargli svolgere i soliti schemi che non ne esaltavano le reali qualità del giocatore, o almeno non del tutto.

[SuperBlackWhite 3.696]

 

 

Da questo punto di vista mi hai quasi convinto... certo che i ritmi alti, la qualità diffusa e la fisicità degl'anni '90 non erano certo una passeggiata... non lo so ma una cosa è sicura! per noi la Champions è sempre stata difficile purtroppo...

Purtroppo sì... ma il tempo ci ridarà quello che negli anni ci ha tolto, arriverà il momento in cui inizieremo a vincerne parecchie anche noi e io sono sicuro che basterebbe vincerne una per farci sbloccare e di conseguenza vincerne subito dopo altre, e sono altrettanto sicuro che questo può iniziare da subito, con questo allenatore, con questa squadra e con questa società, è un mio parere.

[frankup 808]

Da questo punto di vista mi hai quasi convinto... certo che i ritmi alti, la qualità diffusa e la fisicità degl'anni '90 non erano certo una passeggiata... non lo so ma una cosa è sicura! per noi la Champions è sempre stata difficile purtroppo...

 

Franz rassegnamoci ad essere dei vecchiacci. Comunque resto covinto che l'Ajax del 94 e del 95 avrebbe asfaltato gli attuali Madrid e Barcellona. Seedorf, fratelli De Boer, Overmars! Dico Overmars (l'ala più veloce ed imprendibile che ricordi), Litmanen, Davids. Nei nostri anni 90 si correva molto di più e si aveva più potenza fisica.

[Franz Uma Musume 3.790]

Franz rassegnamoci ad essere dei vecchiacci. Comunque resto covinto che l'Ajax del 94 e del 95 avrebbe asfaltato gli attuali Madrid e Barcellona. Seedorf, fratelli De Boer, Overmars! Dico Overmars (l'ala più veloce ed imprendibile che ricordi), Litmanen, Davids. Nei nostri anni 90 si correva molto di più e si aveva più potenza fisica.

 

Overmars era un fenomeno! quanto mi sarebbe piaciuto vederlo alla Juve, è veramente strano che non venne mai in Italia tra quelli della diaspora post-96 di quella mitica squadra.

 

Anch'io sono convinto che quell'Ajax ma non solo, la Juve e il Milan o altre squadre dell'epoca (c'è l'imbarazzo della scelta) asfalterebbero gli squadroni attuali, gente che oggi ha dei cartellini strapompati ma non vale un unghia di vari fenomeni che c'erano allora.

 

Purtroppo sì... ma il tempo ci ridarà quello che negli anni ci ha tolto, arriverà il momento in cui inizieremo a vincerne parecchie anche noi e io sono sicuro che basterebbe vincerne una per farci sbloccare e di conseguenza vincerne subito dopo altre, e sono altrettanto sicuro che questo può iniziare da subito, con questo allenatore, con questa squadra e con questa società, è un mio parere.

 

Me lo auguro vivamente te lo assicuro! se Allegri ci porta la Champions divento allegriano.

[forgetmenot 1.637]

Sulla prima parte del post sono d’accordo, su Allegri invece dico che in questi anni ha dimostrato di sapere come far crescere il singolo e anche grazie a questo che siamo arrivati in fondo a tutte le competizioni due volte su tre. Il Pjanic di oggi per esempio è totalmente diverso dal Pjanic della Roma, nel ruolo di regista l’ha messo Allegri e lì sta facendo grandissime cose e in quel ruolo diventerà tra i primi al mondo, anche Dybala fino ad ora ha fatto grandi cose ed è uno che ha bisogno di svariare su tutta la trequarti perchè ha le qualità per farlo, relegarlo solo nelle parti dell’area di rigore sarebbe uno spreco. Allegri,per esempio, riuscì a far esprimere al meglio Tevez perchè aveva capito che poteva dare una grande mano anche scendendo un pò in fase di costruzione ma soprattutto aveva capito che bisognava dare più libertà per far esprimere al meglio la sua bravura e tecnica, mentre Conte si ostinava a fargli svolgere i soliti schemi che non ne esaltavano le reali qualità del giocatore, o almeno non del tutto.

ok, rigiro la domanda...

 

se una squadra DECISAMENTE più forte negli 11, fa sempre fatica e a volte perde con squadre dove nessun giocatore sarebbe titolare nella nostra...le cause posson essere 3:

- giocatori fuori forma...colpa ALLENATORE

- giocatori poco motivati...colpa anche dell'ALLENATORE

- giocatori fuori posizione o spesso fuori...colpa dell'ALLENATORE

 

..ergo..il problema chi è?

[Sylar 87 33.382]

Epoche e campionati diversi per poter fare paragoni.