GdS: "La Juve ha creato un solco nella Serie A. Roma e milanesi in sofferenza. Conti in rosso e casse vuote per molte società. I debiti netti toccano 2,1 mld"

[Solouncapitano_ 1.579]

2 hours ago, Ultrajuves said:

A parte che si scrive "Exor", ma poi cosa vuol dire "annebbia il giudizio"?

Stiamo dicendo esattamente la stessa cosa, ossia che i nostri dirigenti stanno facendo il massimo con queste entrate. E su questo siamo d'accordo. 

Ciò che non è vero è quello che dici tu, ossia che "i soci si incazzerebbero". I soci chi?

La Exor è una società che investe già in attività disparate, quali la F1 o la vela. Quindi, potrebbe benissimo spendere anche sul marchio Juventus, ma non lo fa.

E' una scelta, non un obbligo. 

Si mi e' scappata una x di troppo sul cellulare . I soci sono quelli che possiedono la Exor che sono investitori cui risponde il consiglio di amministrazione e se anche volesse e potesse (non vuole e non puo' per le regole UEFA) non e' che Elkann puo' decidere di mettere milioni a fondo perduto sulla Juve. Il paragone con la Ferrari non c'entra un tubo, la Ferrari produce centinaia di milioni di utile e i soldi non sono a fondo perduto perche' la formula 1 e' essenziale per la promozione del brand ferrari la Juve e il calcio non producono questi utili e meno che mai li produrrebbero se spendessimo piu; di quello che possiamo permetterci al momento. La societa' va giudicata sulla capacita di far crescere costantemente il fatturato mantenendo una squadra competitiva il resto sono fantasie infantili

[Giove20 2.336]

Perchè non hanno marotta  

In questi casi bisognerebbe dare sanzioni più pesanti per fare in modo che si rispettino le regole, se tu società continui ad accumulare debiti ti do dei punti di penalizzazione ad inizio campionato fino alla retrocessione in b, finchè non ti metti in regola. Purtroppo siamo in italia, quindi funziona all'inverso, più si accumulano debiti, meglio è.

[frankup 808]

16 ore fa, Darth Tyranus ha scritto:

La Exor dovrebbe dare centinaia di milioni di euro ogni anno a fondo perso per comprare giocatori?

Per come la vedo io i club di calcio non devono essere gestiti come una fabbrica di bulloni. Sei un imprenditore che vuole giustamente fare utili? Ci sono tanti settori dove puoi impegnarti ed avere successo se sei bravo. Una fabbrica di bicchieri non ha milioni di tifosi che sperano che l'azienda compri i migliori macchinari o realizzi i migliori bicchieri. Non sei obbligato ad entrare nel calcio od a restarci. A me piacciono e preferisco quelli che nel calcio agiscono con lo spirito del protestante weberiano che dopo aver guadagnato restituisce gioia alla comunità. Investire nel calcio è un atto di beneficenza per allietare le vite di quelli meno fortunati o meno capaci di te. Altrimenti stai lontano dal calcio e vai a guadagnare in uno delle migliaia di altri settori, non tormentando la gente che in un settore di svago come la passione per la propria squadra a causa tua deve stare con la calcolatrice a contare i tuoi utili per sperare tu possa comprargli qualche giocatore, in pratica non staccando mai la spina, ragionando come quando è a lavoro. Viva Berlusconi del primo Milan. viva Abramovich, viva lo sceicco del PSG e quello del Man City che hanno migliorato la qualità della vita di milioni di persone, spendendo o buttando loro milioni, sbagliando acquisti od azzeccandoli. Per me il calcio un proprietario deve farlo alla maniera nella quale lo hanno fatto e lo stanno facendo loro.

 

p.s: Altro che Pallotta che vuole guadagnare con le palazzine dello stadio. Diventando lui (non la Roma) proprietario di un nuovo quartiere

[alex65viareggio 3.836]

Quindi??? L'e' tutto da rifare...

[Solouncapitano_ 1.579]

È evidente come l'area che deve crescere sia il commerciale dove già siamo cresciuti molto e siamo primi in Italia, bilanci taroccati delle mexde a parte. La distanza dalle prime è quasi tutta li ci sono dai 200 ai 400 milioni di differenza. È sulla capacità di far crescere quel dato che va misurata la società non sulle caxxate che leggo anche in questo topic sui finanziamenti da exor

[***Juventus*** 586]

Il 26/3/2018 Alle 09:20, Gilmour88 ha scritto:

il commerciale dell'inter è gonfiato da suning....in società stanno lavorando bene,certo che al momento siamo fortemente frenati dalla serie A che non riparte.....gli altri club a differenza nostra continuano a non fare investimenti "virtuosi",nessuno investe su infrastrutture e questo non aiuta a migliorare il movimento

L'infrastruttura è investimento a lunghissimo termine. Questi signori, chiaramete non hanno intenzione di rimanere così tanto

[Pawn Heart 8.120]

2 ore fa, frankup ha scritto:

Per come la vedo io i club di calcio non devono essere gestiti come una fabbrica di bulloni. Sei un imprenditore che vuole giustamente fare utili? Ci sono tanti settori dove puoi impegnarti ed avere successo se sei bravo. Una fabbrica di bicchieri non ha milioni di tifosi che sperano che l'azienda compri i migliori macchinari o realizzi i migliori bicchieri. Non sei obbligato ad entrare nel calcio od a restarci. A me piacciono e preferisco quelli che nel calcio agiscono con lo spirito del protestante weberiano che dopo aver guadagnato restituisce gioia alla comunità. Investire nel calcio è un atto di beneficenza per allietare le vite di quelli meno fortunati o meno capaci di te. Altrimenti stai lontano dal calcio e vai a guadagnare in uno delle migliaia di altri settori, non tormentando la gente che in un settore di svago come la passione per la propria squadra a causa tua deve stare con la calcolatrice a contare i tuoi utili per sperare tu possa comprargli qualche giocatore, in pratica non staccando mai la spina, ragionando come quando è a lavoro. Viva Berlusconi del primo Milan. viva Abramovich, viva lo sceicco del PSG e quello del Man City che hanno migliorato la qualità della vita di milioni di persone, spendendo o buttando loro milioni, sbagliando acquisti od azzeccandoli. Per me il calcio un proprietario deve farlo alla maniera nella quale lo hanno fatto e lo stanno facendo loro.

 

p.s: Altro che Pallotta che vuole guadagnare con le palazzine dello stadio. Diventando lui (non la Roma) proprietario di un nuovo quartiere

Va bene tutto, ma la Exor la Juve se l'è trovata tra capo e collo,  non l'ha acquistata. E  John non ha certo la passione, lascia che se ne occupi il cugino e tollera il giochino perché fa parte della storia della famiglia, purché non gli costi troppo. 

[Sugarleonard 2.945]

Comunque notizia di ieri , é la juventus che dà soldi a exor. Non il contrario. 8.8 milioni di euro é il contributo degli utili juventus che vanno a finire nel bilancio exor

[frankup 808]

11 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Va bene tutto, ma la Exor la Juve se l'è trovata tra capo e collo,  non l'ha acquistata. E  John non ha certo la passione, lascia che se ne occupi il cugino e tollera il giochino perché fa parte della storia della famiglia, purché non gli costi troppo. 

Hai idea di quanti soldi stipati abbiano dei tizi alla guida di una multinazionale da 140 miliardi di euro di fatturato? Mica devo chiamare in causa Exor, basta che tirino fuori un millesimo delle loro fortune che hanno stipati nei conti correnti disseminati in giro per il mondo. Ho letto qualcuno che scriveva: gli azionisti Exor si lamenterebbero se i proprietari di Exor mettessero 30 mln nella Juve. Questi sono più realisti del re. Il povero Sunning il cui gruppo fattura 3 miseri miliardi ha buttato nel gabinetto 80 mln per le sponsorizzazioni farlocche dell'Inter e c'è tutta la Gazzetta che piange accusando il Sunning di non mettere soldi.

[Pawn Heart 8.120]

5 minuti fa, frankup ha scritto:

Hai idea di quanti soldi stipati abbiano dei tizi alla guida di una multinazionale da 140 miliardi di euro di fatturato? Mica devo chiamare in causa Exor, basta che tirino fuori un millesimo delle loro fortune che hanno stipati nei conti correnti disseminati in giro per il mondo. Ho letto qualcuno che scriveva: gli azionisti Exor si lamenterebbero se i proprietari di Exor mettessero 30 mln nella Juve. Questi sono più realisti del re. Il povero Sunning il cui gruppo fattura 3 miseri miliardi ha buttato nel gabinetto 80 mln per le sponsorizzazioni farlocche dell'Inter e c'è tutta la Gazzetta che piange accusando il Sunning di non mettere soldi.

Il problema è che a John la Juve non interessa, indipendentemente da quanto fattura Exor. 

[Sugarleonard 2.945]

Negli ultimi due anni la juventus ha preso da jeep 36 milioni fissi più 5 mi pare di bonus per le vittorie. Poi ha restituito esattamente 38 milioni di utili a exor. In pratica al gruppo la Juve é costata 3 milioni in 2 anni. In pratica nulla.

[Darth Tyranus 902]

2 ore fa, frankup ha scritto:

Per come la vedo io i club di calcio non devono essere gestiti come una fabbrica di bulloni. Sei un imprenditore che vuole giustamente fare utili? Ci sono tanti settori dove puoi impegnarti ed avere successo se sei bravo. Una fabbrica di bicchieri non ha milioni di tifosi che sperano che l'azienda compri i migliori macchinari o realizzi i migliori bicchieri. Non sei obbligato ad entrare nel calcio od a restarci. A me piacciono e preferisco quelli che nel calcio agiscono con lo spirito del protestante weberiano che dopo aver guadagnato restituisce gioia alla comunità. Investire nel calcio è un atto di beneficenza per allietare le vite di quelli meno fortunati o meno capaci di te. Altrimenti stai lontano dal calcio e vai a guadagnare in uno delle migliaia di altri settori, non tormentando la gente che in un settore di svago come la passione per la propria squadra a causa tua deve stare con la calcolatrice a contare i tuoi utili per sperare tu possa comprargli qualche giocatore, in pratica non staccando mai la spina, ragionando come quando è a lavoro. Viva Berlusconi del primo Milan. viva Abramovich, viva lo sceicco del PSG e quello del Man City che hanno migliorato la qualità della vita di milioni di persone, spendendo o buttando loro milioni, sbagliando acquisti od azzeccandoli. Per me il calcio un proprietario deve farlo alla maniera nella quale lo hanno fatto e lo stanno facendo loro.

 

p.s: Altro che Pallotta che vuole guadagnare con le palazzine dello stadio. Diventando lui (non la Roma) proprietario di un nuovo quartiere

Che piaccia o no le società di calcio sono aziende con tanto di dipendenti e bilanci, gestirle come se fossero dei semplici passatempi dettati dalla passione può portare solo a disastri, com'è già successo in svariate occasioni.

 

Il calcio come atto di beneficenza, del buttare milioni come metodo per alleviare le vite di milioni di persone (?), ma le leggi le cavolate che scrivi?

13 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Il problema è che a John la Juve non interessa, indipendentemente da quanto fattura Exor. 

Anche gli interessasse cosa dovrebbe fare?

[frankup 808]

29 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Il problema è che a John la Juve non interessa, indipendentemente da quanto fattura Exor. 

Ed invece avendo ereditato e non avendo alcun il merito imprenditoriale dovrebbe essere conscio della storia ed interessarsi alla Juve che è sempre stata in connubio con il gruppo. Altrimenti è botte piena e moglie ubriaca. E' tirare la corda e tirchieria. Fosse così verrebbe quasi voglia di dar ragione a mostri come Moncalvo e Blondet.

[r0554n0 3.655]

20 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Negli ultimi due anni la juventus ha preso da jeep 36 milioni fissi più 5 mi pare di bonus per le vittorie. Poi ha restituito esattamente 38 milioni di utili a exor. In pratica al gruppo la Juve é costata 3 milioni in 2 anni. In pratica nulla.

Gli utili sono finiti a patrimonio netto. Non sono stati divisi agli azionisti con dei dividendi. La tua affermazione è quindi falsa

[Sugarleonard 2.945]

Passano da Juve a exor gli utili . Non tutti ovviamente. Una parte. Sta scritto sul sole 24 ore di oggi.

[Sugarleonard 2.945]

Poi la juventus non dà dividendi. Ma gli 8.8 milioni che passano a exor Poi una parte finiscono nel dividendo exor(basso) do 0.35 euro ad azione

[Sugarleonard 2.945]

Poi  é  un calcolo approssimativo perché se andiamo a vedere la partecipazione esatta della famiglia agnelli Elkann in fca (e quindi jeep) é certamente più bassa della partecipazione in exor. Quindi in pratica i costi relativi a jeep sono certamente minori della quota utili juventus presi da exor riferito solo alla famiglia agnelli elkann. Che quindi di fatto nel saldo ci ha guadagnato. Sempre in riferimento agli ultimi due anni. 

[frankup 808]

52 minuti fa, Darth Tyranus ha scritto:

Che piaccia o no le società di calcio sono aziende con tanto di dipendenti e bilanci, gestirle come se fossero dei semplici passatempi dettati dalla passione può portare solo a disastri, com'è già successo in svariate occasioni.

 

Che piaccia o no le società di calcio sono aziende come intendi tu solo quelle che hanno proprietari tirchi od in cerca di guadagni nel mondo del calcio. I mecenati che gestiscono i club di calcio da Mecenate esistono ancora. Ed i cosidetti disastri sono capitati solo in caso di truffe. Tanzi e Cragnotti che spendevano soldi che non c'erano. Ciò non ha nulla a che vedere con chi spende soldi suoi che ci sono.

 

Quoto

Il calcio come atto di beneficenza, del buttare milioni come metodo per alleviare le vite di milioni di persone (?), ma le leggi le cavolate che scrivi?

Anche gli interessasse cosa dovrebbe fare?

 

Non essere arido. Chi ha decine di miliardi di dollari di patrimonio nell'arco della sua vita può anche buttarne via due o tre per svago, facendosi acclamare dal popolo per bontà od anche solo per vanità. Ieri e oggi abbiamo visto e vediamo con i nostri occhi proprietari di club in difficoltà e storicamente piccoli diventati grandi con Berlusconi, Abramovich, sciecchi PSG, Man City, Barca e R.Madrid (lo stesso R.Madrid, prima di Florentino, era un club che fino agli anni 80 era ancora dietro ai successi dovuti al robo di Di Stefano perpretrato da Franco ed alla mediocre squadra del Buitre). Altrimenti è un Mastro Don Gesualdo che vuole portarsi la "roba" nella tomba. Per fortuna il Mecenate esiste ed esisterà sempre.

[pioghost 1.226]

Il 26/3/2018 Alle 08:59, Rotting Corpse ha scritto:

Prima o poi se c'è una giustizia divina le  milanesi falliranno

più che fallire preferirei l'eterno 6-7 posto....

[Avvocato86 8.340]

Il 26/3/2018 Alle 10:56, Sugarleonard ha scritto:

Il commerciale sarà meglio dell' anno scorso ma non di molto.

40 milioni di più quest’anno nel commerciale

[Sugarleonard 2.945]

14 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

40 milioni di più quest’anno nel commerciale

Mi auguro sia vero ma credo saranno solo 20 in più.  Poi tieni conto che dall' anno scorso ci sono delle licenze di vendita che la juventus vende in proprio. Quindi fatturato in più ma anche spese in più.......chi ha fatto questa stima di 40 in più???

[Avvocato86 8.340]

3 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Mi auguro sia vero ma credo saranno solo 20 in più.  Poi tieni conto che dall' anno scorso ci sono delle licenze di vendita che la juventus vende in proprio. Quindi fatturato in più ma anche spese in più.......chi ha fatto questa stima di 40 in più???

Basta vedere i dati della semestrale. I ricavi sono aumentati di molto, a fronte di un aumento dei costi di solo 2,5 milioni (per i prodotti da rivendere).

 

La stima è sopra i 40 milioni in più tra stadio e commerciale.

[Juvecentus84 4.742]

tutto questo però non è una bella cosa secondo me

se tutto l'anno ti "alleni" in un campionato di livello medio, poi quando affronti le big europee patisci di più

non è un caso se il bayern negli ultimi anni, pur zeppo di campioni e con guardiola per diverse stagioni, non ha disputato nemmeno una finale di champions

la bundesliga è un campionato a 17 squadre + il bayern, che salvo suicidio è campione già a settembre

stesso discorso per il psg che spende 1 miliardo di euro in 3-4 anni per vincere la liga a dicembre ma dove poi in champions floppa miseramente

la premier è il campionato + competitivo, e infatti agli ottavi quest'anno c'erano ben 5 inglesi su 16 squadre

real e barça hanno un campionato di livello medio/medio-alto, ci sono altre squadre forti oltre a loro, ma soprattutto hanno l'altra come metro di paragone e aspirazione, il che li obbliga a migliorarsi di continuo

in italia noi non abbiamo una situazione competitiva nè un solo avversario di livello veramente internazionale con cui confrontarci e che ci obblighi costantemente a migliorarci. far crescere il livello in questo modo è sicuramente più difficile

 

[Sugarleonard 2.945]

Se metti anche lo stadio é  possibile. Solo commerciale (Sponsor più  venduta prodotti ) io stimo 20 massimo 25 in più. Che non é  poco come incremento.

[Spig89 504]

I debiti non sono sempre negativi. 

Questa analisi non servono a niente se non a vedere il giornale. Tutto è molto più complicato di così. 

Ve lo dice uno che di esami di economia ne ha fatti parecchi