A nessuno interessa il bel gioco o brutto gioco, è una scusa o alibi quando si perde

[Luis64 290]

Il 22/5/2018 Alle 14:18, Andrea Crotti ha scritto:

Bravo, non è tanto "il bel giuoco" ma l'atteggiamento: si segna un gol e poi si comincia a "gestire", a prescindere: in casa o fuori casa, contro la Spal come contro il Totthenam, in Campionato come in Champions e pure in Coppa Italia e in Supercoppa. Il problema è che poi, questo famoso "gestire", si traduce in nient'altro che un volgare catenaccio con tutti ammassati in area di rigore a farci assediare per 20 minuti in casa dal Genoa di turno, per portare a casa l'1-0. Ma ripeto, questo atteggiamento non vuol assolutamente dire gestire, almeno per me.

Ma Allegri l'ha detto chiaro e tondo che quando la palla ce l'hanno gli avversari ti devi abbassare e difendere...ma alzarti e recuperarla no eh? Troppa fatica?

[Blackguard 4.177]

L'essenza dello sport agonistico è la vittoria.

Nel pattinaggio artistico la vittoria è determinata dal voto dei giudici sulla performance tecnica e artistica, per cui è fondamentale il giudizio soggettivo.

Nella maratona non conta assolutamente nulla chi ha la corsa più pulita o stilisticamente apprezzata, conta chi arriva per primo al traguardo. Gli appassionati guardano una maratona per vedere chi vince, non chi corre meglio.

Nel calcio la vittoria è determinata dal fare più goal e dal subirne meno degli avversari.

Non c'è altro da aggiungere.

[saxon 8.016]

1 ora fa, nedved68 ha scritto:

ok diamo ragione ai tifosi avversari, abbiamo vinto 7 scudetti giocando contro nessuno, le altre 19 sono squadre della parrocchia... e pensa te che contro qualcuna abbiamo pure perso!! Che figura non fare 114 punti!

Non serve estremizzare i concetti, io non banalizzo le vittorie, ma al tempo stesso resto dell'idea che ai tempi di lippi o del trap fosse molto più difficile fare punti anche in provincia 

La Juve del trap o di lippi erano più forti della attuale, eppure non hanno mai fatto 25 vittorie in 26 partite 

[Andrea Crotti 2.673]

6 ore fa, Luis64 ha scritto:

Ma Allegri l'ha detto chiaro e tondo che quando la palla ce l'hanno gli avversari ti devi abbassare e difendere...ma alzarti e recuperarla no eh? Troppa fatica?

E' quello che mi domando anch'io, c'è modo e modo di difendersi; noi utilizziamo quello più classico&sparagnino. Il fatto è che una strategia premiante in campionato, dove giochi contro i Falcinelli e i Lapadula...in Champions, contro i migliori attacchi d'Europa, ti impallinano lo stesso, per quanto tu possa difenderti bene.

[caricato a panettoni 8.152]

Bel gioco di Sarri : 0 trofei in 3 anni .

 

Benitez : 2 trofei in 2 stagioni .

 

Mazzarri : 1 trofeo in 4 stagioni . 

 

Inoltre , nessuno considera che il "belgiocodiSarri" è frutto per la maggior parte del lavoro e dei giocatori portati da Benitez . 

 

[nedved666 2.347]

45 minuti fa, caricato a panettoni ha scritto:

Bel gioco di Sarri : 0 trofei in 3 anni .

 

Benitez : 2 trofei in 2 stagioni .

 

Mazzarri : 1 trofeo in 4 stagioni . 

 

Inoltre , nessuno considera che il "belgiocodiSarri" è frutto per la maggior parte del lavoro e dei giocatori portati da Benitez . 

 

Giusta osservazione, a sentire alcunis embra il Napoli sia composto da schiappe e abbia fatto risultati solo grazie al maestro Sarri.  Eppure vedo almeno 4 giocatori di qualità superiore che in Italia farebbero la differenza in qualunque squadra, inoltre in tante partite il famoso bel gioco non si è visto e sono state vinte con invenzioni dei singoli se non con aiutini (con  Crotone e Bologna i più clamorosi) e diverse partite sono state vinte negli ultimi minuti con assalti all'arma bianca in cui erano saltati tutti gli schemi.

[Verba volant 9.381]

Visto come i topi sono fuggiti dalla barca di Sarri, spero che anche qua sopra si inizi a capire che il bel giuoco era solo tanto fumo sollevato dai media per dare contro alla Juve.

 

[kalus 495]

Aggiornatevi: da ieri il bel gioco non conta piu' niente......

[dimas87 1.245]

13 ore fa, saxon ha scritto:

Non serve estremizzare i concetti, io non banalizzo le vittorie, ma al tempo stesso resto dell'idea che ai tempi di lippi o del trap fosse molto più difficile fare punti anche in provincia 

La Juve del trap o di lippi erano più forti della attuale, eppure non hanno mai fatto 25 vittorie in 26 partite 

Per me la Juve di Lippi non era più forte di questa, soprattutto nella totalità della rosa. Quella di Trapattoni è un altro discorso.

[AndreaSZ 3.043]

Il 20/5/2018 Alle 16:18, b1gsolid ha scritto:

A me sinceramente interessa il bel gioco, anche perché il calcio oltre che fede deve essere anche intrattenimento, inoltre ho sempre relazionato la cosa al valore della squadra.. non mi aspettavo calcio spettacolo con pepe de Ceglie e matri in attacco, me lo aspetto invece con costa dybala Berna higuain pjanic e così via.. chi pensa che il calcio non sia anche spettacolo ha una visione sicuramente diversa della mia e non capisco soprattutto chi ha deciso che non si possano coniugare le 2 cose (vittoria e bel gioco) sulla base di cosa poi. 

Straquoto parte dell'apertura del topic. I rosicanti spesso oggi si nascondono dietro "si ma quello gioca meglio", "si ma vinci giocando male".

Il calcio è un gioco è uno sport e come in tutti i giochi ci si confronta per vincere, se qualcuno gioca solo per partecipare ne esce fuori una partita brutta e finta, una farsa. La vittoria è lo scopo finale, deve esserlo sia se sei il più forte, sia che sei il più debole. Il calcio è bello per questo rispetto a tantissimi altri sport: non sempre vince il più forte, non sempre vince chi gioca megli, nemmeno chi si impegna di più e da tutto, grazie al peso dei singoli episodi.

Tuttavia non vedo questo dualismo tra risultato e bel gioco, non sono assolutamente contrapposti, magari in taluni casi si ma non in generale. Spesso sono in linea, nel senso che il bel gioco coincide con quello produttivo e quindi ti da maggiori possibilità di vincere. L'organizzazione esalta le individualità, soprattutto è utile in fase difensiva ma anche in fase offensiva, qui senza esagerare per non cadere nel prevedibile.

Personalmente credo che una squadra che entra in campo sapendo di essere quella più tecnica, con più talento, abbia convenienza a giocare bene, in maniera offensiva, in modo da controllare anche la partita, per darsi più chance di vittoria ( in sintesi in maniera produttiva). Se stai dietro nonostante il maggior talento, attui una tattica sparagnina, di attesa rischi di più, come abbiamo fatto noi con l'Inter a Milano, e in maniera minore con il Napoli a Torino.

Una squadra più debole invece per giocarsi le sue chance deve fare una tattica diversa, a lei conviene un catenaccio funzionale ad attaccare in contropiede per attaccare in campo lungo e negli spazi larghi oppure in alternativa tanta corsa, aggressività e pressing alto per ripartenze alte (dipende dai giocatori che hai), cosa ben diversa che giocare bene, anzi è solo recupero alta della palla e provere a tirare con azioni corti e brevi.

 

Detto questo alla fine dei giochi i tifosi festeggiano solo se si vince, ma il calcio è pure spettacolo da vendere, perciò una partita ben giocata all'attacco da entrambe fa piacere ed è utile

[alex65viareggio 3.830]

Conta solo vincere. Tutto il resto è noia, maledettamente noia

[wmontero 1.640]

Aggiornatevi: da ieri il bel gioco non conta piu' niente......

Poche parole
Ma sante
[emoji16][emoji16][emoji16]
I media non ne hanno più bisogno
Ora hanno altro da contrapporre alla juve è di riflesso a max
Finora non avevano altro
Un allenatore che non aveva altro merito che un gioco veloce palla a terra fino allo scorso anno perché quest'anno ha curato più la fase difensiva e tutto ne ha risentito ma a nessuno è importato farlo notare
Ora sarri diventerà come il campione di quiz dopo che un altro ha preso il suo posto

Inviato dalle mura di gerico

[kalus 495]

Da oggi, un po' come con Benitez, contano le vittorie internazionali

[saxon 8.016]

10 ore fa, dimas87 ha scritto:

Per me la Juve di Lippi non era più forte di questa, soprattutto nella totalità della rosa. Quella di Trapattoni è un altro discorso.

Non è questione di impressioni soggettive. È oggettivo che una squadra che dominava in Italia e in Europa in un periodo in cui le italiane erano fortissime, fosse più forte dell'attuale. 

Se poi parliamo di singoli è lampante che dybala e higuain sono inferiori ai vari del Piero Inzaghi zidane dei tempi belli...idem il centrocampo.. Il discorso sta in piedi per la difesa anche se Ferrara e montero non sono inferiori a chiello e Benatia... Anzi... E quel Peruzzi è molto superiore all'ultimo Buffon 

[dimas87 1.245]

Adesso, saxon ha scritto:

Non è questione di impressioni soggettive. È oggettivo che una squadra che dominava in Italia e in Europa in un periodo in cui le italiane erano fortissime, fosse più forte dell'attuale. 

Se poi parliamo di singoli è lampante che dybala e higuain sono inferiori ai vari del Piero Inzaghi zidane dei tempi belli...idem il centrocampo.. Il discorso sta in piedi per la difesa anche se Ferrara e montero non sono inferiori a chiello e Benatia... Anzi... E quel Peruzzi è molto superiore all'ultimo Buffon 

Forse anche perché le coppe erano completamente diverse da quelle di oggi? Non si incontrano mica il Rosenborg e il Nantes tra quarti e semifinali in questo periodo storico, con tutto il rispetto. Oggettiva la superiorità di quella Juve un par di ciufoli.

 

[Del Platini 2.123]

Secondo me è una leggenda metropolitana anche quella che vorrebbe che

"i tifosi del Real e Barca preferiscono il bel gioco alle vittorie"...

Chissà perchè però quando perdono giocando bene non festeggiano.....

E non mi pare che odiano Zidane, che fa un gioco molto concreto,

molto meno spettacolare di tutti i Real precedenti, ma HA VINTO PIU DI TUTTI

[saxon 8.016]

4 ore fa, dimas87 ha scritto:

Forse anche perché le coppe erano completamente diverse da quelle di oggi? Non si incontrano mica il Rosenborg e il Nantes tra quarti e semifinali in questo periodo storico, con tutto il rispetto. Oggettiva la superiorità di quella Juve un par di ciufoli.

 

Ti lascio con la tua opinione. Restano i fatti. Se pensi che sia più facile vincere uno scudetto in cui i tuoi rivali schierano Ronaldo o in un campionato con 6-7squadre di livello europeo, rispetto ad un campionato contro Martens e calderone o immobile, diciamo che hai un ricordo sfumato di cosa era la serie a negli anni novanta 

Comunque sia, i titolari della Juve di Lippi sono praticamente tutti più forti di quelli della Juve nel 2018. Forse si può discutere su un paio di giocatori... Ma forse... A parte le stelle per cui il paragone non si pone (nessuno può sostenere che dybala e higuain siano più forti di del Piero o zidane), anche tra i comprimari il livello era più alto. Torricelli era più forte di de Sciglio, deschamps e Davids mangiano in testa a Khedira e matuidi ecc in difesa possiamo discutere tra iuliano e Benatia.. Peruzzi era più forte dell'attuale Buffon ecc

[Del Platini 2.123]

15 minuti fa, saxon ha scritto:

Ti lascio con la tua opinione. Restano i fatti. Se pensi che sia più facile vincere uno scudetto in cui i tuoi rivali schierano Ronaldo o in un campionato con 6-7squadre di livello europeo, rispetto ad un campionato contro Martens e calderone o immobile, diciamo che hai un ricordo sfumato di cosa era la serie a negli anni novanta 

Comunque sia, i titolari della Juve di Lippi sono praticamente tutti più forti di quelli della Juve nel 2018. Forse si può discutere su un paio di giocatori... Ma forse... A parte le stelle per cui il paragone non si pone (nessuno può sostenere che dybala e higuain siano più forti di del Piero o zidane), anche tra i comprimari il livello era più alto. Torricelli era più forte di de Sciglio, deschamps e Davids mangiano in testa a Khedira e matuidi ecc in difesa possiamo discutere tra iuliano e Benatia.. Peruzzi era più forte dell'attuale Buffon ecc

Era una Juventus con gente di carattere oltre che forte

 

forse c'era piu attaccamento o maggiore professionalità, khedira non nulla meno di Deshamp come tecnica,

ma come personalità ragazzi... e attenzione, non sto dicendo che Khedira non la abbia, la ha forte

ma in relazione al calcio odierno

 

I giocatori di oggi, non solo i nostri, a partire dal Real fino alla terza categoria,

sembrano proprio dei mercenari che timbrano il cartellino

 

Pianjc volendo è anche superiore a Paulo Sousa del 95 tecnicamente etc, ma ricordate LE PALLE

DI SOUSA di quell'annata? Si parla tanto della GARRA di Mandzukic, ce l'ha, ma è NULLA

rispetto a quella di un Ravanelli o Vialli, che gli pisciavano in testa a confronto

Persino codino bagnato Baggio, aveva piu garra di molti giocatori di ora, che timbrano il cartellino

Ricordo contro il PSG in uefa, Baggio da capitano trascinò la squadra giocando a tutto campo

 

Per non dire degli avversari... nel'Ajax che battemmo, c'era una tale Davids, che in quanto a palle

non era inferiore a nessuno, il Milan di Savicevic in campionato, che ci ha battuto nel 96,

avevano classe e palle da vendere, Franco Baresi su tutti, altro che Koulibaly o Bonucci...

 

[dimas87 1.245]

10 minuti fa, saxon ha scritto:

Ti lascio con la tua opinione. Restano i fatti. Se pensi che sia più facile vincere uno scudetto in cui i tuoi rivali schierano Ronaldo o in un campionato con 6-7squadre di livello europeo, rispetto ad un campionato contro Martens e calderone o immobile, diciamo che hai un ricordo sfumato di cosa era la serie a negli anni novanta 

Comunque sia, i titolari della Juve di Lippi sono praticamente tutti più forti di quelli della Juve nel 2018. Forse si può discutere su un paio di giocatori... Ma forse... A parte le stelle per cui il paragone non si pone (nessuno può sostenere che dybala e higuain siano più forti di del Piero o zidane), anche tra i comprimari il livello era più alto. Torricelli era più forte di de Sciglio, deschamps e Davids mangiano in testa a Khedira e matuidi ecc in difesa possiamo discutere tra iuliano e Benatia.. Peruzzi era più forte dell'attuale Buffon ecc

Io stavo parlando della Juve, non del valore del campionato tra il 1994 e il 1996 (anno della Champions) che continuo a ribadire escluse 2 o 3 squadre non era così superiore a quello attuale, anche se fa comodo crederlo.

Khedira non ha niente da invidiare in carriera a Deschamps e a Davids, poi se cattura meno l'occhio soprattutto rispetto all'olandese è un altro paio di maniche. Soliti luoghi comuni, ormai ci siamo abituati.

 

Le due/massimo tre eccellenze erano superiori, il resto della rosa no.

2 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Era una Juventus con gente di carattere oltre che forte

 

forse c'era piu attaccamento o maggiore professionalità, khedira non nulla meno di Deshamp come tecnica,

ma come personalità ragazzi... e attenzione, non sto dicendo che Khedira non la abbia, la ha forte

ma in relazione al calcio odierno

 

I giocatori di oggi, non solo i nostri, a partire dal Real fino alla terza categoria,

sembrano proprio dei mercenari che timbrano il cartellino

 

Pianjc volendo è anche superiore a Paulo Sousa del 95 tecnicamente etc, ma ricordate LE PALLE

DI SOUSA di quell'annata? Si parla tanto della GARRA di Mandzukic, ce l'ha, ma è NULLA

rispetto a quella di un Ravanelli o Vialli, che gli pisciavano in testa a confronto

Persino codino bagnato Baggio, aveva piu garra di molti giocatori di ora, che timbrano il cartellino

Ricordo contro il PSG in uefa, Baggio da capitano trascinò la squadra giocando a tutto campo

 

Ecco, se ne facciamo un discorso di personalità è già un altro paio di maniche ma a livello di qualità solo Zidane e il miglior Del Piero erano senza dubbio superiori ai giocatori di questi anni. Fatta eccezione per alcuni degli attuali quelli avevano palle cubiche ma bisogna contestualizzarli nel loro calcio, non in questo odierno.

[Del Platini 2.123]

5 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Io stavo parlando della Juve, non del valore del campionato tra il 1994 e il 1996 (anno della Champions) che continuo a ribadire escluse 2 o 3 squadre non era così superiore a quello attuale, anche se fa comodo crederlo.

Khedira non ha niente da invidiare in carriera a Deschamps e a Davids, poi se cattura meno l'occhio soprattutto rispetto all'olandese è un altro paio di maniche. Soliti luoghi comuni, ormai ci siamo abituati.

 

Le due/massimo tre eccellenze erano superiori, il resto della rosa no.

Ecco, se ne facciamo un discorso di personalità è già un altro paio di maniche ma a livello di qualità solo Zidane e il miglior Del Piero erano senza dubbio superiori ai giocatori di questi anni. Fatta eccezione per alcuni degli attuali quelli avevano palle cubiche ma bisogna contestualizzarli nel loro calcio, non in questo odierno.

infatti io ne parlo in generale non solo la juventus

 

i giocatori di oggi sono fatti tutti con lo stampino

 

mercenari nel piu freddo senso della parola, ne in positivo ne in negativo

 

TEcnicamente molti sono forti come quelli del passato, però

manca la personalità. Forse solo il Real ha ancora giocatori con personalità,

Ramos e Ronaldo su tutti, straantipatici, falsi, ma con due palle quadrate

ma anche Modric e Kroos non scherzano, prima o poi finirà il loro ciclo,

e anche il Real si adeguerà ai senza palle

[SuperEagle 6.404]

Il 23/5/2018 Alle 04:29, FuriaCeka80 ha scritto:

Ma se qualcuno fosse realmente in grado di definire concettualmente il significato di "giocare bene"...si potrebbe davvero provare ad aprire qualche discussione.....ma così è inutile....

Per me é molto semplice: una squadra gioca "bene" quando gioca in modo "efficace" rispetto al SUO piano partita, che può anche voler dire rintanarsi e ripartire.

Se, invece, subisce il gioco avversario, ed é costretta a trovare continui adattamenti anche in corso d'opera, vuol dire che non ha identità, amalgama, idee. E quindi non può avere un gioco efficace, ma eventualmente solo distruttivo e reattivo, basandosi sui singoli.

Poi c'é il giocare "bene" tecnicamente, che ruba l'occhio, e lì é molto più semplice definire la cosa (siamo, però, lontani dal concetto di efficacia): giocatori tecnici, brevilinei e dalle caratteristiche offensive, con squadra sbilanciata in attacco e che cura di più schemi e fase offensiva, produrranno più giocate di qualità che - per forza di cose - divertiranno il pubblico, che difficilmente si esalta per una chiusura difensiva della sua squadra, o una parata del suo portiere. In questo caso, gli statunitensi usano dire che "l'attacco vende i biglietti, mentre la difesa vince le partite". 

[dimas87 1.245]

6 minuti fa, Del Platini ha scritto:

infatti io ne parlo in generale non solo la juventus

 

i giocatori di oggi sono fatti tutti con lo stampino

 

mercenari nel piu freddo senso della parola, ne in positivo ne in negativo

 

TEcnicamente molti sono forti come quelli del passato, però

manca la personalità. Forse solo il Real ha ancora giocatori con personalità,

Ramos e Ronaldo su tutti, straantipatici, falsi, ma con due palle quadrate

ma anche Modric e Kroos non scherzano, prima o poi finirà il loro ciclo,

e anche il Real si adeguerà ai senza palle

Sì ma gente come Mandzukic e Khedira per me rientra appieno nella categoria dei succitati, per quello perderli entrambi insieme sarebbe pericoloso.

 

13 minuti fa, Del Platini ha scritto:

 

 

[Del Platini 2.123]

3 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Sì ma gente come Mandzukic e Khedira per me rientra appieno nella categoria dei succitati, per quello perderli entrambi insieme sarebbe pericoloso.

 

 

Però il croato è vecchio ormai, il fisico non regge piu, e non avendo i piedi o la testa di Dybala,

anche la grinta non colmerà

Khedira ancora 2 anni puo farli, poi fra due anni cederlo al miglior offerente

 

Io manderei via anche Licht, Barzagli e Marchisio, perchè over32

[dimas87 1.245]

Vecchio? Al momento ha la stessa età di Vialli nel 1996, per dire. Di sicuro dovrà essere impiegato diversamente.

 

Licht va via, Barzagli farà da chioccia, per Marchisio è un discorso di liste. 

[bn1897 1.211]

A me non interessa vedere il bel gioco, più che altro vorrei non vedere un non gioco