Serie C: Juventus U23-Pontedera 1-2. Quarta sconfitta di fila per i bianconeri

[Atride 1.499]

Per chi segue la competizione,vorrei chiedere se al netto della squadra costruita in poco tempo e l'inesperenza,se è la squadra che è composta da pippe o c'è qualcosa a livello di conduzione tecnica che non va?

Perche quando leggo di allenatori che fanno il 352 mi viene l'orticaria!

Penso che dopo aver giocato una decina di partite si può cominciare a capire qualcosa!

[Ste71 4.581]

4 ore fa, velas ha scritto:

E infatti...  cos'ho detto qualche post fa? Che se si presentano con le Under tre società tipo Inter, Roma e Milan (il che non mi sembra fantascienza) ecco che c'è il serio rischio di rimanere esclusi, in caso di retrocessione. Non ne faccio un dramma, anzi, spero ancora che i ragazzi si riprendano oppure che se la cavino ai play-out. Ma il rischio di vedere scomparire la squadra c'è. Spero che questo gli metta un po' di pepe al coolo...

Ma non retrocederanno, uffa. Ripeto: retrocede solo l'ultima. Dalla quintultima in giù fanno i play out. E se si perdono i play-out poi ci sono gli eventuali ripescaggi, o perché spariscono squadre in B o perché spariscono squadre in C. Lo volete capire che per restare in C è sufficiente avere i soldi per pagare gli stipendi e le tasse?

State calmi. Ripeto: state calmi.

[Ste71 4.581]

2 ore fa, Atride ha scritto:

Per chi segue la competizione,vorrei chiedere se al netto della squadra costruita in poco tempo e l'inesperenza,se è la squadra che è composta da pippe o c'è qualcosa a livello di conduzione tecnica che non va?

Perche quando leggo di allenatori che fanno il 352 mi viene l'orticaria!

Penso che dopo aver giocato una decina di partite si può cominciare a capire qualcosa!

I ragazzi hanno ancora le ingenuità tipiche dei giocatori della Primavera. Devono fare esperienza.

Se fanno un errore, in Primavera la passan liscia perché a sua volta l'avversario diretto 9 volte su 10 fa subito dopo un altro errore pure lui. In C, se fanno un errore 9 volte su 10 l'avversario va in gol. 

[gresko 636]

La convinzione che nella vita prendere SOLO botte ti faccia crescere è TOTALMENTE errata. Prenderne ogni tanto ti fa migliorare, perdere invece sempre sempre ti abitua solo a vivere da perdente

[Tetti Fré 673]

Sto guardando Arezzo-Carrarese e le due squadre si stanno menando di brutto, creando risse, mischie e interruzioni di gioco continue. Sono due squadre di alta classifica.

Dal Canto, invece di contenere i suoi, si mette allo stesso livelloe entra in campo per litigare.

Davvero volete uno che vinca a questo costo? Davvero pensate che sia grave quello che ha detto Zironelli quando in serie C succedono queste cose, intimididazioni continue all'avversario e pure pesanti?

[velas 12.042]

2 ore fa, Ste71 ha scritto:

Ma non retrocederanno, uffa. Ripeto: retrocede solo l'ultima. Dalla quintultima in giù fanno i play out. E se si perdono i play-out poi ci sono gli eventuali ripescaggi, o perché spariscono squadre in B o perché spariscono squadre in C. Lo volete capire che per restare in C è sufficiente avere i soldi per pagare gli stipendi e le tasse?

State calmi. Ripeto: state calmi.

Tranquillo, sono calmissimo... Anche perché, devo ammettere che di questa Under 23 mi interessa il giusto, cioè poco o niente. In tutta onestà, mi sono divertito di più a vedere le women...

[velas 12.042]

6 ore fa, D.C11 ha scritto:

E la tradizione che parla..La Juve usa le giovanili per plusvalenze ..non come la cantera del barca o real..a memoria mia li unici due giocatori della Juve venuti da la primavera negli ultimi 50 anni sono due..il grande Bettega e il buon Marchisio..2 in 50 anni..purtropo la storia parla chiaro

Vabbeh, diciamo che la Under 23 nascerebbe anche per cambiarla sta storia. Comunque ti sei dimenticato di Joe Vinco... In fondo, la sua carriera l'ha fatta.

[Il Demone 6.727]

On 11/18/2018 at 11:12 PM, velas said:

L'utilità sarebbe quella di tenere in società, e quindi monitorati, giocatori che escono dalla primavera (under 19) aiutandone il passaggio al calcio professionistico fino ai 23 anni. Non tutti esplodono da giovanissimi e spesso si perdono tra varie squadre di provincia. Nella migliore delle ipotesi, alcuni di questi potrebbero entrare a far parte della squadra A come CTP (quindi senza occupare posti in lista). In tutti gli altri casi, diventano carne da plusvalenza. In teoria, tutto fila. Poi c'è il campo.

Non riusciamo a lanciare un giovane che sia uno nemmeno se paghiamo noi (vedi Kean, che quasi quasi non vedono l'ora di cederlo per guadagnarci due lire), pensa te se ci riusciamo dalla U23.

[mastro1986 1.526]

A qualcuno non è chiaro perché sia stato fatto un investimento del genere.

 

Chi parla(va) di SERIE B diretta e 3/4 giocatori pronti per la prima squadra evidentemente lo fa senza cognizione di causa.

[mastro1986 1.526]

11 ore fa, Il Demone ha scritto:

Non riusciamo a lanciare un giovane che sia uno nemmeno se paghiamo noi (vedi Kean, che quasi quasi non vedono l'ora di cederlo per guadagnarci due lire), pensa te se ci riusciamo dalla U23.

Questo è un altro tasto dolente della gestione Juventus.

Finiti i tre miracolati di calciopoli (qualcuno di loro si definì così), tolto il totem Pinsoglio richiamato per meri motivi burocratici, non abbiamo UN giocatore in prima squadra proveniente dal vivaio. Il Pellegrini di turno, per capirci.

[Ste71 4.581]

16 ore fa, velas ha scritto:

Tranquillo, sono calmissimo... Anche perché, devo ammettere che di questa Under 23 mi interessa il giusto, cioè poco o niente. In tutta onestà, mi sono divertito di più a vedere le women...

Ma non lo dico a te nello specifico. A sembra che l'argomento JuveU23 stia facendo sragionare un po' troppo tutti quanti.

La squadra B serve a dare minutaggio ed esperienza tra i professionisti ai ragazzi usciti dalla Primavera. Basta. Punto. Fine.
La squadra vera è la Juve A: voi pensate che ai tifosi del Bayern gliene freghi qualcosa del fatto che la squadra B giochi in quarta divisione tedesca?

[Ste71 4.581]

2 ore fa, mastro1986 ha scritto:

Questo è un altro tasto dolente della gestione Juventus.

Finiti i tre miracolati di calciopoli (qualcuno di loro si definì così), tolto il totem Pinsoglio richiamato per meri motivi burocratici, non abbiamo UN giocatore in prima squadra proveniente dal vivaio. Il Pellegrini di turno, per capirci.

La Juve gioca per vincere. La Roma no.

[velas 12.042]

1 minuto fa, Ste71 ha scritto:

Ma non lo dico a te nello specifico. A sembra che l'argomento JuveU23 stia facendo sragionare un po' troppo tutti quanti.

La squadra B serve a dare minutaggio ed esperienza tra i professionisti ai ragazzi usciti dalla Primavera. Basta. Punto. Fine.
La squadra vera è la Juve A: voi pensate che ai tifosi del Bayern gliene freghi qualcosa del fatto che la squadra B giochi in quarta divisione tedesca?

Va beh, ma lo sai... qui sul forum, a molta gente piace drammatizzare ogni cosa... tu pensa i bollettini medici...  

[Akelitz 491]

Il ‎19‎/‎11‎/‎2018 Alle 13:24, bardockssj ha scritto:

[…] devi avere l'intelligenza di non addossare mai a loro responsabilità dirette soprattutto pubblicamente. è una delle prime regole che segue un buon allenatore in qualsiasi caso, dalla serie A alle giovanili. figuriamoci se non vale ancor di più in un contesto come quello U23.

da cui deriva che Marcello Lippi (uno che qualcosina ha vinto) è un pessimo allenatore, avendo espressamente dichiarato che avrebbe preso a calci nel * tutta la squadra dell'Inter.

secondo me non ci sono ricette preconfezionate, e sicuramente il polso della situazione da dietro una tastiera è difficile averlo.

[bardockssj 1.109]

Adesso, Akelitz ha scritto:

da cui deriva che Marcello Lippi (uno che qualcosina ha vinto) è un pessimo allenatore, avendo espressamente dichiarato che avrebbe preso a calci nel * tutta la squadra dell'Inter.

secondo me non ci sono ricette preconfezionate, e sicuramente il polso della situazione da dietro una tastiera è difficile averlo.

beh ma Lippi stava lavorando in incognito per la Juventus, quindi era giustificato, doveva frantumare lo spogliatoio dall'interno 

[D.C11 599]

17 hours ago, velas said:

Vabbeh, diciamo che la Under 23 nascerebbe anche per cambiarla sta storia. Comunque ti sei dimenticato di Joe Vinco... In fondo, la sua carriera l'ha fatta.

Io ho parlato di una primavera che quasi mai riesce a tirare fuori giocatori di livello da Juve..anche gasbarroni ed altri hano fatto carriera..la nostra primavera esiste solo per le plusvalenze e scambi di giocatori..per esempio la roma ha grande tradizione in quetso aspeto..tira fuori sempre giocatori da prima squadra

[Tetti Fré 673]

1 ora fa, D.C11 ha scritto:

Io ho parlato di una primavera che quasi mai riesce a tirare fuori giocatori di livello da Juve..anche gasbarroni ed altri hano fatto carriera..la nostra primavera esiste solo per le plusvalenze e scambi di giocatori..per esempio la roma ha grande tradizione in quetso aspeto..tira fuori sempre giocatori da prima squadra

Perchè, quale altra primavera tira fuori giocatori di livello della Juventus?

Il Genoa?

[D.C11 599]

36 minutes ago, Tetti Fré said:

Perchè, quale altra primavera tira fuori giocatori di livello della Juventus?

Il Genoa?

Atalanta?..cosi per esempio..pero non capisci il mio punto..

[John Rackham 1.347]

Quando si investe sui giovani, si investe (nel calcio) in un'ottica di lungo periodo. Quindi non credo che sia utile trarre giudizi dopo 4, 10 o 27 sconfitte di fila. 

 

È un progetto che andrà valutato fra 3/5 anni, per il momento si può solo migliorare passo dopo passo. 

 

E ha ragione @Ste71, rispetto alle altre squadre abbiamo una solidità finanziaria tale da permetterci di rimanere cmq a galla. Chiaro che salvarsi sul campo sarebbe meglio. 

[Tetti Fré 673]

4 ore fa, D.C11 ha scritto:

Atalanta?..cosi per esempio..pero non capisci il mio punto..

Allora spiegati meglio

Ti hanno già detto che la prima squadra della Juventus non è come la prima squadra della Roma.

Poi, quale giocatore da prima squadra della Juventus avrebbe prodotto la primavera dell'Atalanta?

[D.C11 599]

19 minutes ago, Tetti Fré said:

Allora spiegati meglio

Ti hanno già detto che la prima squadra della Juventus non è come la prima squadra della Roma.

Poi, quale giocatore da prima squadra della Juventus avrebbe prodotto la primavera dell'Atalanta?

Quale..vieri inzagji e poi i campioni delli anni 80..inutile negare l' evidenza..non sono opinioni sono fatti..negli ultimi 50 anni solo Bettega e Marchisio sono venuti dalle giovanili a prima squadra..sono pochi per un club cje investe soldi 

[Ste71 4.581]

1 ora fa, D.C11 ha scritto:

Quale..vieri inzagji e poi i campioni delli anni 80..inutile negare l' evidenza..non sono opinioni sono fatti..negli ultimi 50 anni solo Bettega e Marchisio sono venuti dalle giovanili a prima squadra..sono pochi per un club cje investe soldi 

Inzaghi è cresciuto nel Piacenza. Vieri in Australia: quando è tornato in Italia ha giocato nelle giovanili del Prato e poi del Torino.

Non ricordo grandi campioni cresciuti nell'Atalanta dagli anni '90 in avanti. Forse l'ultimo è stato Donadoni.

[Tetti Fré 673]

12 ore fa, D.C11 ha scritto:

Quale..vieri inzagji e poi i campioni delli anni 80..inutile negare l' evidenza..non sono opinioni sono fatti..negli ultimi 50 anni solo Bettega e Marchisio sono venuti dalle giovanili a prima squadra..sono pochi per un club cje investe soldi 

Fatti di trent'anni fa. Tra l'altro nè Inzaghi nè Vieri sono usciti dalle giovanili dell'Atalanta, quindi hai pure ciccato l'esempio antico.

Dai, siamo seri!

[mastro1986 1.526]

21 ore fa, Ste71 ha scritto:

La Juve gioca per vincere. La Roma no.

La Juventus ha forse al massimo da due anni una rosa completa anche nelle riserve, altrimenti abbiamo avuto sempre una linea ben marcata tra titolari e seconde linee (per quello che ne so io, che la seguo più o meno attentamente dal primo Lippi).

 

Tuttavia, non riesco ad immaginare che al posto dei vari gregari pagati storicamente BENE il settore giovanile non riesca a cacciar fuori gente che all'occorenza possa fare 7/8 partite (o spezzoni) in caso di necessità.

Guarda la Nazionale, abbiamo sempre pregando che  i vari Buffon, Pirlo, De Rossi, Chiellini e Bonucci non smettessero mai e gli altri vanno in giro con frotte di millenials (o poco meno) già ben scafati nei campionati europei.

 

Qualcosa non torna. Se Rugani, Caldara, Berardi e  Bernardeschi da noi sono considerati giovani promettenti, è chiaro che ci siamo persi qualcosa.

[Lito1979 493]

1 ora fa, mastro1986 ha scritto:

Qualcosa non torna. Se Rugani, Caldara, Berardi e  Bernardeschi da noi sono considerati giovani promettenti, è chiaro che ci siamo persi qualcosa

Hai ragione, ci siamo persi qualcosa e credo sia la capacità di dare possibilità.

Fino ai primi anni 2000 le squadre italiane primeggiavano in Europa, le Juve/Milan/Roma prendevano ragazzi italiani che avevano assaggiato l'Europa dai Genoa,Torino,Samp,Lazio e li portavano al livello successivo.

Oggi questa "scala del valore" non esiste più in Italia, i gradini sono diventati montagne insormontabili: i ragazzi spesso si perdono tra serie C e B in società che non sono in grado di dare una prospettiva a nessuno (la gran parte di loro cambia almeno mezza rosa ogni anno perché non ha giocatori suoi), quelli che si ritagliano visibilità per la serie A trovano solo squadre incapaci di avere un buon livello internazionale e quindi non sono all'altezza dei giocatori di altre nazioni. Ovviamente i top club Italiani (oggi c'è solo la Juve e parzialmente il Napoli) non sono in grado di puntare su di loro e il giocattolo è rotto.

Oggi questo ruolo lo gioca la Spagna che ha un giovanile che permette alle qualità dei ragazzi di svilupparsi, questo poi trovano gradini più accessibili per il loro percorso e i migliori arrivano fino ad Atletico, Barcellona e Real.