Young Boys - Juventus 2-1, commenti post partita

[Luis64 290]

7 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Se credi che hai perso per colpa di Allegri, sei nel giusto.

Hai anche vinto, di conseguenza, 4 campionati e fatto 2 finali per merito di Allegri.

Dunque per un allenatore per tua opinione così bravo, ci può stare la serata storta.

Ronaldo ha sbagliato quasi tutto, a parte l'assist. Avere occasioni da gol e non concretizzarle significa giocare male a calcio. Capita anche a lui di poter sbagliare partita.

Ah ok quindi Allegri ha fatto grande la Juve che senza di lui sarebbe certamente retrocessa in B. Convinto te...

[Verba volant 9.381]

14 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No tu stai dicendo che ha sbagliato formazione e porti avanti questo discorso basandoti sulle correzioni fatte dal mister stesso.

Non è così che funziona.

Stai volutamente ignorando l'uscita forzata di Cuadrado.

E soprattutto credi che il mister abbia messo Berna a sinistra e Costa a destra così a casaccio.

Lascia perdere tanto non cambieranno mai idea.

Nel secondo tempo bernardeschi è tornato a dx dove ha combinato esattamente quanto combinato all'inizio, cioè zero.

Costa spostato a sx ha messo dentro decine di cross per nessuno dato che erano tutti sul primo palo dove non attacca mai nessuno (CR7 e Mandzukic attaccano sempre il lato cieco del difensore).

 

Berna probabilmente era a sx per stare vicino a Ronaldo, con cui si intende bene, e Costa era a dx per duettare con Cuadrado. Tra l'altro costa nello scorso campionato ha giocato diverse partite a dx risultando sempre uno dei migliori, quindi non capisco tutte queste critiche..o forse sì..

Era un esperimento, ci può stare in una partita di poco conto. Tra l'altro invertendo le fasce non è cambiato praticamente nulla, mentre secondo le analisi  qua sopra avremmo dovuto schiantare gli svizzeri.

Aggiungo che trovo assurdo il discorso su Dybala, fino a ieri mattina quello mai decisivo in CL e oggi quello da schierare pure zoppo. Rendiamoci conto di come si delira qua sopra per una sconfitta ininfluente.

[Mr. Bluff 11.784]

18 minuti fa, Audemars ha scritto:

Io parlo di altro...un 34enne che ha passato le sue ultime 10 stagioni ad occuparsi esclusivamente delle finalizzazioni in area di rigore vargando deretani di mezzo universo e arriva un allegri qualsiasi adattandolo ad esterno di attacco e facendolo sfiancare abbassandosi a cc per recuperare qualche pallone giocabile, il tutto per permettere al cocco di mamma croato di fare il centravanti...ma di cosa stiamo parlando?

Quando il livornese andrà via, spero prima di ieri, aprirò la mia migliore bottiglia. 

Ti farò compagnia.

[Al Galoppo 3.133]

13 minuti fa, Luis64 ha scritto:

Ah ok quindi Allegri ha fatto grande la Juve che senza di lui sarebbe certamente retrocessa in B. Convinto te...

Ribaltiamo: Allegri è irrilevante.

Dunque perchè prendersela con lui per la sconfitta di ieri?

Non se ne esce: svalutare così Allegri significa, semplicemente, confliggere col mondo reale.

[moon knight 861]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

Ribaltiamo: Allegri è irrilevante.

Dunque perchè prendersela con lui per la sconfitta di ieri?

Non se ne esce: svalutare così Allegri significa, semplicemente, confliggere col mondo reale.

Questo è il mondo reale

 

[Al Galoppo 3.133]

28 minuti fa, Audemars ha scritto:

Io parlo di altro...un 34enne che ha passato le sue ultime 10 stagioni ad occuparsi esclusivamente delle finalizzazioni in area di rigore vargando deretani di mezzo universo e arriva un allegri qualsiasi adattandolo ad esterno di attacco e facendolo sfiancare abbassandosi a cc per recuperare qualche pallone giocabile, il tutto per permettere al cocco di mamma croato di fare il centravanti...ma di cosa stiamo parlando?

Quando il livornese andrà via, spero prima di ieri, aprirò la mia migliore bottiglia. 

No, Ronaldo non ha passato le ultime 10 stagioni a fare l'Icardi.

Prima di emettere giudizi così contrari alla realtà bisognerebbe guardare una partita non della Juventus ogni tanto.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

6 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Lascia perdere tanto non cambieranno mai idea.

Nel secondo tempo bernardeschi è tornato a dx dove ha combinato esattamente quanto combinato all'inizio, cioè zero.

Costa spostato a sx ha messo dentro decine di cross per nessuno dato che erano tutti sul primo palo dove non attacca mai nessuno (CR7 e Mandzukic attaccano sempre il lato cieco del difensore).

 

Berna probabilmente era a sx per stare vicino a Ronaldo, con cui si intende bene, e Costa era a dx per duettare con Cuadrado. Tra l'altro costa nello scorso campionato ha giocato diverse partite a dx risultando sempre uno dei migliori, quindi non capisco tutte queste critiche..o forse sì..

Era un esperimento, ci può stare in una partita di poco conto. Tra l'altro invertendo le fasce non è cambiato praticamente nulla, mentre secondo le analisi  qua sopra avremmo dovuto schiantare gli svizzeri.

Aggiungo che trovo assurdo il discorso su Dybala, fino a ieri mattina quello mai decisivo in CL e oggi quello da schierare pure zoppo. Rendiamoci conto di come si delira qua sopra per una sconfitta ininfluente.

Sì infatti i discorsi su Dybala fanno ridere.

Proprio l'altro giorno lo difendevo da chi lo considerava una capra e attaccava Allegri perché lo preferiva a Costa e poi dopo la partita di ieri Dybala diventa un elemento inamovibile.

Non c'è mai limite alla vergogna.

 

Parlando di cose serie, con Bernardeschi bisogna avere un po' di comprensione: è appena rientrato e più passava il tempo più si muoveva meglio. Certo, non ha fatto la partita della vita ma ci sta.

Purtroppo ieri abbiamo perso perché non abbiamo finalizzato le occasioni create. Avranno modo di lavorarci.

Io sinceramente non capisco l'isterismo dilagante. Gente che sta drammatizzando questa sconfitta dipingendola come spot negativo per la Juventus a livello mondiale.

Sì certo come no...una partita che stavano guardando mezza tifoseria juventina e quattro svizzeri.

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, moon knight ha scritto:

Questo è il mondo reale

 

Siamo la nona squadra europea.

Come è possibile che abbiamo fatto 2 finali di champions?

Chissà...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, moon knight ha scritto:

Questo è il mondo reale

 

[ZioBosch 2.049]

5 ore fa, moon knight ha scritto:

Tuttocampista. No, non deve limitarsi a stare a centrocampo, deve farsi il * sia sulla mediana in fase difensiva, deve gestire il possesso da regista, far salire la squadra e deve pure segnare.

 

Poi se gioca male "eh, ma è scarso, è discontinuo, non è campione e non ha la mentalità". Però è un bravo tuttocampista. Dice Allegri.

Da stampare sulla lavagna tattica di Allegri...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

16 minuti fa, Audemars ha scritto:

Fuori da tuo mondo quello in cui allegri non sbaglia mai, è perfetto e quando si perde lui ha sempre zero responsabilità. 

Augh!

[ZioBosch 2.049]

3 minuti fa, moon knight ha scritto:

Questo è il mondo reale

 

Cosa rappresenta questa classifica?

[moon knight 861]

1 minuto fa, ZioBosch ha scritto:

Cosa rappresenta questa classifica?

https://www.juventibus.com/juve-champions-lista/

 

Quoto

• La Juve è la “prima” con meno gol all’attivo (9, 2 rigori) e molte seconde hanno fatto più gol
• La Juve è la “prima” con la peggior differenza reti (+5)
• La Juve è la “prima” col minor numero di punti, eccetto il PSG nel girone della morte
• La Juve è intorno al 8°-12° posto in tutte le classifiche di rendimento statistico

 

[Pavel magno 65 6.102]

10 ore fa, Malakay ha scritto:

il rigore c'era, smettiamola di fare gli interisti isterici

[Al Galoppo 3.133]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Sandro nemmeno avrebbe dovuto giocare, visto che rientrava da un infortunio e nemmeno era sicuro d'essere convocato.

 

Dopo di che, almeno si è sbattuto.

 

Infine, ancora, se la consuetudine del brasiliano, per te, è quella di non superare mai l'uomo e di non mettere mai destro cross decenti, mi spiace, ma fin qui hai visto altre partite.

 

Non essere al top della forma non giustifica sbagliare uno stop davanti alla propria porta.

 

Vediamo le percentuali di cross di Sandro in questo campionato (ho solo dati serie A, non Champions)

9 cross riusciti su 65 tentativi.

Un Biraghi qualsiasi ha un'efficacia doppia (18 su 60), e ovviamente anche Cancelo. Persino De Sciglio ha un indice di efficacia maggiore, (6 su 19).

Il 18% dei passaggi di Sandro sono all'indietro, percentuale maggiore di De Sciglio (15) e Cancelo (16). 

Sulla percentuale di riuscita dei dribbling ha il 56%, (14 riusciti su 25 tentati), è nono tra i terzini in serie A (primo Cancelo con l'80% ovvero 33 riusciti su 41) e secondo Aina del Torino col 77%.

 

Questi sono numeri, e sono oggettivi. Poi che tu veda partite dove Sandro semina giocatori sulla fascia è un altro discorso, molto personale.

Posso farmi l'opinione che forse lo confondi con Cancelo, allora tutto torna 😄

 

[SuperBlackWhite 3.696]

44 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

1-Comunque l'ha presa. 

 

2-Questo tuo puntualizzare a caso inizia a diventare stucchevole. Ho scritto: "ho capito che il croato è l'unico non criticabile della rosa". Dove sta scritto che TU hai detto che non è criticabile?

 

3-Il dato relativo ai cross era un esempio della invereconda prestazione offerta da Mandzukic ieri.

Ieri Mandzukic non ha fatto una bella partita(come quasi tutta la squadra), ma mi sembra assurdo prendersela per i cross non presi dato che erano tutti oggettivamente inguardabili.

Per quanto riguarda il secondo punto, stavi parlando con me e hai scritto questo:

Quoto

Mandzukic non ne ha preso uno. Nè di piede né di testa. Sandro si è trovato una sola volta in mezzo all'area e ha preso la traversa. Ronaldo il palo. I cross erano gli stessi eh.

 

Ma ormai ho capito che il croato è l'unico non criticabile della rosa.

Ora tu mi accusi di puntualizzare ogni cosa, quando invece è evidente che ti riferivi anche a me, ti ripeto per l'ennesima volta che il gioco "tiro il sasso e nascondo la mano" con me non funziona.

[ZioBosch 2.049]

10 minuti fa, moon knight ha scritto:

https://www.juventibus.com/juve-champions-lista/

 

 

Per quanto dimostrato nei gironi purtroppo si, ma sulla carta siamo sicuramente superiori a buona parte delle squadre che ci precedono, questo mette in evidenza i problemi di gioco e mentalità dimostrati. Io alla Champions non credo, con Allegri sarebbe un'impresa.

[Al Galoppo 3.133]

11 minuti fa, Audemars ha scritto:

Sono anni che seguo la Liga ed è così, fidati. Basterebbe anche soltanto andarsi a rivedere tutti i fischioni che ci ha rifilato in questi anni da avversario. 

No, non mi fido semplicemente perchè non è così. Ronaldo ha giocato per 7 anni su 9 come attaccante sinistro.

Nelle ultime 2 stagioni ha giocato a Madrid con posizioni simili a come sta giocando quest'anno, ovvero interscambiandosi con Benzema di posizione come fa ora con Mandzukic. E' Ronaldo stesso ad amare giocare così, allargarsi per andare a prendere il pallone e accentrarsi per arrivare al tiro col destro.

[Leevancleef 21.303]

16 ore fa, velas ha scritto:

Condivido la tua analisi, anche se evidenzio solo questa parte, perché... ho dato 5 sia a Ronaldo che a Mandzukic! 

E ti spiego anche il motivo. Quando si danno le pagelle, è normale essere influenzati anche dalle potenzialità dei giocatori. Da De Sciglio non ti aspetti che salti l'uomo, da Costa sì, tanto per fare un esempio terra terra. Ora, è pur vero che Ronaldo si è reso pericoloso più volte ed è proprio per questo che, anche in una serata non buona, rimane il calciatore più forte al mondo. Ma se poi non la butta dentro o sbaglia chiaramente nel non fornire l'assist al compagno meglio piazzato (proprio il Manzo tra l'altro, in ben due occasioni), ecco che non si può fare a meno di giudicare negativamente la sua prestazione. Lo stesso Manzo non mi ha convinto granché stasera, a parte il recupero in posizione di terzino destro, nel momento che ci siamo trovati scoperti in quella zona del campo per via dell'infortunio di Cuadrado.

Poco male. Come dici tu, è stata una partita strana, in parte dovuta al campo, in parte dalle notizie provenienti da Valencia e dalle prestazioni sotto tono di alcuni giocatori, Bernardeschi su tutti. Con un pizzico di buona sorte in più, l'avremmo anche potuta vincere, ma di sicuro non ci siamo dannati l'anima per riuscirci. Ci sta. Non si può andare sempre a mille. Dispiace ovviamente perdere due partite in CL, ma mi conforta l'aver giocato assai bene nelle altre gare. Segnamo pochino, questo è vero, rispetto alla mole di gioco che produciamo. Ad ogni modo, tutto si azzera a questo punto. La fase a gironi risulta decisiva solo se non passi il turno. Peccato che l'altra sera, in un colpo solo, ci siamo ritrovati con Atletico, Liverpool e Tottenham come potenziali avversarie. Ma questo non è dipeso da noi. E' la CL. Vediamo cosa ci riserverà il sorteggio. Nessuna rivale ci deve spaventare, ma se peschiamo il Lione o lo Shalke sarebbe meglio... 

Giusto considerare la potenzialità dei giocatori, anche se bisognerebbe ridimensionare "quanto" considerarle, perchè le pagelle devono anche esprimere il peso netto di un giocatore su una partita, e si rischia così di attribuire un peso maggiore allo Sturaro di turno di quanto non se ne dia ad un Dybala o a Douglas Costa, ad esempio. Ma a parte questo... il fatto è che qua stiamo parlando di una prestazione totalmente nulla (Mandzukic, che non ha dato nemmeno il minimo sindacale di sacrificio come da par suo) e di una che ha prodotto ciò che ha prodotto in linea con le potenzialità di un giocatore... eccetto che per il gol! Se al netto di questa prestazione CR7 avesse, per dire, segnato UN gol, sarebbe stata una prestazione... vogliamo dire da 7? Con un gol, un assist, un palo, e non so quante altre conclusioni (peraltro l'unico a crearle fino all'ingresso di Dybala) sarebbe stato un voto normale. Ora, se senza il gol gli si dà 5 (cioè uno 0,5 in più del 4,5), o addirittura meno, come ho letto da alcuni (4... o 2 da certi "pagellatori" juventini di altri siti), io credo che ci sia un'eccessiva discrepanza (per usare un eufemismo) su quanto possa contare un gol in un voto in pagella (anche perchè non è che ha mandato i tiri alle stelle, il gol l'ha sfiorato più volte). Cioè... 2 punti in pagella per un gol fatto o non fatto per me sono eccessivi. Posso premiare con un voto sufficiente o più che sufficiente una prestazione in cui un giocatore non tocca minimamente palla ma poi segna (cosa peraltro capitata a Ronaldo in un paio di partite). A quel punto ti metto un 6 (per come ragiono io) o un voto più alto se il gol te lo inventi, se è fantascientifico, se decide la gara, ecc. Ma se fai quel po-po di lavoro rispetto ad un giocatore che non offre nemmeno il minimo sindacale per quelle che sono le "sue", di potenzialità (ovvero corsa e sacrificio, sorvolando sull'assenza totale di occasioni o tiri in porta), lo stesso voto per me non ci sta.

Dico per me eh...

Anche perchè così si rischia di far partire una di quelle striscianti abitudini a cui una parte di tifo forumista poi si affeziona (e non mi riferisco a te ovviamente, che ti conosco, e capisco che alcuni voti possano anche essere stati dettati dalla delusione), ovvero quella di iniziare a parlare di "temi" inesistenti basandosi su una o due partite, e che poi prendono piede senza motivo e rimangono sulle spalle di ogni singolo giocatore.

Ma al di là di questa speculazione "preventiva", il discorso che faccio io è proprio su quanto fatto in partita, e raffrontato con le prestazioni (e potenzialità) di altri.

Sul resto concordo ovviamente  

[Luis64 290]

57 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ribaltiamo: Allegri è irrilevante.

Dunque perchè prendersela con lui per la sconfitta di ieri?

Non se ne esce: svalutare così Allegri significa, semplicemente, confliggere col mondo reale.

Il mondo reale vede una Juve zeppa di fuoriclasse giocare SEMPRE sotto ritmo, non mettere MAI sotto di più di due gol NESSUN avversario (neanche la Spal per dire) ed immalinconire i suoi migliori giocatori. 

[velas 12.041]

17 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Giusto considerare la potenzialità dei giocatori, anche se bisognerebbe ridimensionare "quanto" considerarle, perchè le pagelle devono anche esprimere il peso netto di un giocatore su una partita, e si rischia così di attribuire un peso maggiore allo Sturaro di turno di quanto non se ne dia ad un Dybala o a Douglas Costa, ad esempio. Ma a parte questo... il fatto è che qua stiamo parlando di una prestazione totalmente nulla (Mandzukic, che non ha dato nemmeno il minimo sindacale di sacrificio come da par suo) e di una che ha prodotto ciò che ha prodotto in linea con le potenzialità di un giocatore... eccetto che per il gol! Se al netto di questa prestazione CR7 avesse, per dire, segnato UN gol, sarebbe stata una prestazione... vogliamo dire da 7? Con un gol, un assist, un palo, e non so quante altre conclusioni (peraltro l'unico a crearle fino all'ingresso di Dybala) sarebbe stato un voto normale. Ora, se senza il gol gli si dà 5 (cioè uno 0,5 in più del 4,5), o addirittura meno, come ho letto da alcuni (4... o 2 da certi "pagellatori" juventini di altri siti), io credo che ci sia un'eccessiva discrepanza (per usare un eufemismo) su quanto possa contare un gol in un voto in pagella (anche perchè non è che ha mandato i tiri alle stelle, il gol l'ha sfiorato più volte). Cioè... 2 punti in pagella per un gol fatto o non fatto per me sono eccessivi. Posso premiare con un voto sufficiente o più che sufficiente una prestazione in cui un giocatore non tocca minimamente palla ma poi segna (cosa peraltro capitata a Ronaldo in un paio di partite). A quel punto ti metto un 6 (per come ragiono io) o un voto più alto se il gol te lo inventi, se è fantascientifico, se decide la gara, ecc. Ma se fai quel po-po di lavoro rispetto ad un giocatore che non offre nemmeno il minimo sindacale per quelle che sono le "sue", di potenzialità (ovvero corsa e sacrificio, sorvolando sull'assenza totale di occasioni o tiri in porta), lo stesso voto per me non ci sta.

Dico per me eh...

Anche perchè così si rischia di far partire una di quelle striscianti abitudini a cui una parte di tifo forumista poi si affeziona (e non mi riferisco a te ovviamente, che ti conosco, e capisco che alcuni voti possano anche essere stati dettati dalla delusione), ovvero quella di iniziare a parlare di "temi" inesistenti basandosi su una o due partite, e che poi prendono piede senza motivo e rimangono sulle spalle di ogni singolo giocatore.

Ma al di là di questa speculazione "preventiva", il discorso che faccio io è proprio su quanto fatto in partita, e raffrontato con le prestazioni (e potenzialità) di altri.

Sul resto concordo ovviamente  

Ma sì, siamo sostanzialmente d'accordo, ma confermo la mia insufficienza a Ronaldo ieri sera, perché a un certo punto, innervosito dal fatto di non riuscire a metterla dentro, ha sbagliato diverse decisioni... non da lui. Forse, puoi avere ragione nel dire che Manzo ha persino fatto peggio, ma a me è sembrata una serata presa sotto gamba da tanti dei nostri. Per questo non sono andato sotto al 5, nemmeno per Bernardeschi, davvero nullo. Va considerata anche la posta in gioco che, con le notizie da Valencia, era pressoché zero. I nostri non sono robot e da Real a Barcelona a Chelsea vedo che neanche gli altri lo sono. Alla fin fine ci sta di scivolare su una buccia di banana, lungo l'arco della stagione. Poco male. Testa alla prossima, quando si tornerà a giocare sul serio.

[capitangazzella 3.854]

Abbiamo passato il girone come primi. Solo questo conta. E neppure così tanto: l'anno scorso gli ottavi li hanno passati 4 squadre arrivate prime, e 4 arrivate seconde.

Per il resto, la Champions sarà vinta  dalla squadra più in forma da marzo a giugno. Questa sconfitta, così come un'eventuale vittoria in goleada, non aggiunge e non toglie nulla alle possibilità di vittoria finale.

 

Personalmente sono convinto che la Juve possa vincere questa Champions se alcuni giocatori saranno in forma al momento opportuno (CR7, Dybala, Douglas Costa) e altri, dal rendimento sicuramente costante, non avranno infortuni (Chiellini, Cancelo).

 

Personalmente considero la Juve favorita contro tutti tranne che con il Barcellona e, per le caratteristiche del suo gioco, il Liverpool (la squadra inglese gioca un calcio molto veloce cui noi non siamo abituati e contro cui in passato siamo andati spesso in difficoltà).

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 ora fa, moon knight ha scritto:

https://www.juventibus.com/juve-champions-lista/

 

 

Che bell'articolo.

Interessantissimo.

I commenti sotto poi l'apoteosi.

[Adreiu 2.704]

Semplicemente giochiamo male..Vinciamo le partite grazie a giocate individuali dei tanti campioni che abbiamo in rosa..Abbiamo allo stesso tempo un cinismo unico che in questi 7 anni ci ha portato a stravincere in Italia ma in Europa probabilmente non basta oltre ad avere un gatto nero attaccato alla schiena... (la fortuna a volte non ci guarda proprio) .Dette queste cose concludo con una precisazione sul mister che ritengo un grandissimo allenatore che diventerà il migliore allenatore della nostra storia quando si deciderà a cambiare i preparatori.Non si può vedere non uno,non due,non tre ma almeno 7-8 giocatori fuori forma contemporaneamente...

[moon knight 861]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Che bell'articolo.

Interessantissimo.

I commenti sotto poi l'apoteosi.

Mia cara, questo forum ancora ancora è una camera dell'eco. Al di fuori di esso, Allegri, e il suo "gioco", non piace a nessuno.