Torino - Juventus 0-1, commenti post partita

[djangobianconero 5.232]

Adesso, Alex De Large ha scritto:

ad inizio anno si giocava abbastanza bene,sembrava una juve completamente diversa dalle ultime

le ultime due prestazioni sono oggettivamente preoccupanti

eh, fino all'1-2 con lo united infatti si vedeva coralità e qualcosa di bello in campo subendo relativamente poco.

Da allora l'agonia del girone di ritorno dell'anno scorso.

[Alex De Large 3.966]

2 minuti fa, moon knight ha scritto:

Ma io infatti l'ho detto che Allegri ha una sua filosofia di gioco, ed è ottima quando ha la squadra adatta al suo stile. Ma questa Juventus attuale non lo é per caratteristiche. Perciò Pjanic è Dybala soffrono, perciò Costa marcisce in panchina, perciò Allegri ha ingrossato Berna (e Dybala) 

come dicevo sopra.l'inizio di stagione faceva ben sperare,lu ultime invece sono state bruttissime

spero solo sia un fiosologico calo,per due mesi siamo stati con i cc contati,i terzini titolari uno sotto i ferri l'altro convalescente ecc..

aspettiamo la sosta e vediomo che succede

[antonio57 5.867]

1 ora fa, Mark92 ha scritto:

Ahahahahaahhaahah eh vabbe e grazie che discorsi sono? 

È chiaro che essendo difficile vincere contro avversari più forti, in proporzione, le partite vinte, saranno poche rispetto alle partite perse contro avversari più forti .... Che discorso è? 😂

Anche perché sei stato tu a dire poco fa che è normale che noi vinciamo dato che siamo più forti..... E allora era normale perdere quando non lo eravamo.... Come funziona scusa? 

Veramente io non so se vi rendete conto di cosa scrivete certe volte 

Ma che dici? Ma ti rendi. Onto? Se vinci contro squadre italiane nettamente più scarse lo fai pure con ironico canà

im Europa appena hai incontrato squadre poco più forte hai perso e qualche volta vinto

 

con ofonzo canà avresti vinto gli stessi scudetto e non perdo coppe con Milan e lazioLazio

[The Italian Giants 23.539]

21 minuti fa, moon knight ha scritto:

Insomma. Fare zero cambi per dare fiato alla squadra e spezzare il ritmo del Real é stata una scelta che ad oggi resta abbastanza incomprensibile. 

Sull'andamento delle partite ognuno si fa l'idea che vuole. Io penso che in quella gara sullo 0-3 a 20' dalla fine non avrebbe avuto senso spaccare la partita e allungare la squadra lasciando campo ai freschissimi incursori madrileni (Asensio e Vasquez) oltre che a Ronaldo e Isco che negli spazi ti squartano, per di più con un elemento appena rientrato da un lungo infortunio e quindi lontanissimo dalla forma, ma vedo che per molti bastasse il solo Cuadrado contro l'intera difesa del Real, col resto della squadra abbastanza sulle gambe, per fare il quarto gol. Ma non è importante, la controprova non ce l'ha nessuno.

 

A me interessa guardare il risultato globale, e se si dà per assodato come credo che lo sia, che il Real fosse molto superiore alla Juve, non vedo allora perché perdere complessivamente 4-3 debba essere motivo di crocifissione per l'allenatore.

 

Magari ho una forma mentis sbagliata io, ma sono solito considerare fallimenti quando si viene eliminati o si perdono finali contro squadre palesemente inferiori (do you remember Marcello&Antonio?).

 

A memoria credo che Allegri per ora sia l'unico allenatore nella storia della Juve ad aver sempre il passato il turno in Europa contro squadre di pari valore o inferiori, mentre è caduto solo contro avversari sulla carta superiori. Vogliamo sindacare anche su questo?

 

Tanto per citare gli ultimi:

 

Trapattoni ha perso una finale con l'Amburgo.

Lippi contro Dortmund e un Real modesto, oltre ad essere uscito nel 2002 in un girone mediocre con Leverkusen, Arsenal e Deportivo.

Capello è uscito con Arsenal e Liverpool.

Conte col Galatasaray.

 

Allegri è l'unico, per ora, che ancora non ha fatto registrare fallimenti grossolani di tale genere. Quando favorito (Dortmund, Monaco '15, Porto, Monaco '17, Tottenham), ha sempre rispettato il pronostico, cosa non affatto scontata specie in Champions.

[Alex De Large 3.966]

4 minuti fa, djangobianconero ha scritto:

eh, fino all'1-2 con lo united infatti si vedeva coralità e qualcosa di bello in campo subendo relativamente poco.

Da allora l'agonia del girone di ritorno dell'anno scorso.

io un idea ce l'ho,ma conoscendo i vostri gusti calcistici la tengo per me

[suprime 1.490]

Solo io ho visto un primo tempo di lotta, brutto e cattivo e un secondo in pieno controllo e vinto meritatamente? 

Il catenaccio da dove spunta?

[Fuk 1.799]

46 punti su 48 massimali. 

16 partite = 15 vittorie, 1 pareggio, 0 sconfitte. 

 

Classifica straordinaria!! 

 

Spero che Emre Chan torni presto in forma perché ha delle caratteristiche molto interessanti. 

[The Italian Giants 23.539]

44 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

Non abbiamo solo eliminato il Real o il Barca abbiamo preso tre pere al camp nou. Abbiamo preso 0-3 in casa abbiamo perso con lo young boys e con il Manchester quest annoabbiamo beccato un aggregate di 6-4 dal bayern che ci ha sbattuto fuori ma abbiamo anche faticato a bestia contro Tottenham o Monaco.... Ci sono tante cose in queste 5 Champions giocate... Che noi siamo gli unici ad averli sbattuti fuori non conta assolutamente nulla e non dimostra che giochiamo al massimo del nostro potenziale... Quelli hanno vinto 3 Champions non di sono accontentati di sbattere fuori noi o il Barca o il Bayern le hanno vinte 3 Champions con fior di prestazioni... 

 

Non sono imprecisi davanti come noi, con loro Ronaldo rendeva assai meglio, fraseggiavano da Dio, sapevano gestire le partite col possesso e costruire trame di gioco precise e sofisticate, non vivono come noi di soli cross ad minchiam in area... Etcetc... Per vincerla o ci vuole sperare in una botta di * tipo Chelsea oppure devi fare una grossa crescita a livello di qualità del gioco espresso che sia corale e preciso, e efficace anche al centro oltre che sulle fasce. Inoltre dobbiamo a tutti i costi far ambientare tatticamente Ronaldo e sfruttarlo al meglio e fino qui invece si é messo solo lui a servizio della squadra. E per un allenatore che lascia a sua detta liberi i giocatori di qualità di esprimersi fare in modo che il miglior goleador del mondo faccia il lacchè di Mandzukic non promette niente bene

Davvero? La squadra che ha vinto quattro delle ultime cinque Champions League fraseggiava meglio della Juve?

 

Effettivamente è molto strano che una squadra con Marcelo, Kroos, Modric, Isco, Benzema e Ronaldo avesse così pochi problemi tecnicamente

 

Ah, mi fa piacere constatare che le partite che Allegri sbaglia in Europa sono quindi quelle più inutili al girone  Immagino se a fine anno dovesse arrivare la coppa, però..."ha perso pur sempre con lo Young Boys eh, non se la merita quella coppa" 

[Doktor Flake 21.299]

1 ora fa, Alex De Large ha scritto:

per completezza di pensiero, però ,dovresi anche spiegarci come ha fatto lo stesso allenatore a sfoderera la prestazione del bernabeu

ti ha telefonato il giorno prima chiedendo lumi circa il calcio offensivo?

Madrid, Monaco 

Due eliminazioni ma con grandissime prestazioni 

Guardacaso entrambe con un elemento in comune 

Abbiamo fatto la prestazione della vita nel momento in cui non avevamo nulla da perdere 

Nel momento in cui il conteggio era pari o ,come a Monaco, superiore, è rientrata la ca*oneria e ci siamo squagliati 

Insomma sta squadra se la fai partire 0-5 col Barcellona è capace di riportarsi sul 5 pari, ma a quel punto entrerà Barzagli e ci chiuderemo in area 

[Mark92 3.637]

1 ora fa, antonio57 ha scritto:

Ma che dici? Ma ti rendi. Onto? Se vinci contro squadre italiane nettamente più scarse lo fai pure con ironico canà

im Europa appena hai incontrato squadre poco più forte hai perso e qualche volta vinto

 

con ofonzo canà avresti vinto gli stessi scudetto e non perdo coppe con Milan e lazioLazio

AAHAHHAHAHAHAHAH

eh si .... ti ripeto .... se sei piu' scarso è normale fare piu' difficoltà a vincere contro gli avversari piu' forti... ma con allegri l'abbiamo fatto molte volte 

certo poi col real e barca in finale perdi .... pero' abbiamo anche vinto contro di loro. 

Per altro non credo di aver mai detto che senza allegri non si vince in italia .... 

 

stai facendo dei discorsi di una demenzialità da Ralph Winchester 😂

[Mark92 3.637]

1 ora fa, moon knight ha scritto:

Sono poche partite all'anno giocate bene, non mi bastano e giocare come abbiamo fatto dalla sfida contro il Milan non é normale per una squadra che spende 100 milioni per comprare Cristiano Ronaldo. 

 

Se ti interessa solo vincere che ti importa di Allegri? Pure Conte vinceva in campionato, e facendo piú punti di Allegri. 

si .... peccato che si faceva buttare fuori al galatasaray appellandosi al gambo ..... e dal benfica in semifinale di euroba ligh appellandosi al ranghing uefa 

[LoStatista 956]

Ormai entro solo per leggere le opinioni di una mezza dozzina di utenti. Gente con sale in zucca che argomenta in modo chiaro, sintetico e senza pretese di avere la verità in tasca.

Confronto queste opinioni con le mie e scappo dopo qualche minuto.

Mi accorgo però che c'è gente che continua ad infestare il forum con la piena tolleranza dei moderatori.

Gente che magari non offende, ma riempie pagine e pagine di lamentele e pessimismo.

La cosa tragica è che questa gente non è un algoritmo del forum, vive pure.

Passa 2 ore a vedere il match, e decine e decine di ore a scrivere post a cui fondamentalmente non frega niente a nessuno.

Penso che un supporto psicologico sia d'obbligo. Non è disdicevole. Fatevi aiutare da professionisti.

 

Detto questo, la sola partita di Can meritava la sofferenza di questo match "rustico". Grande fiducia in lui. Alla prossima.

 

[Doktor Flake 21.299]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allora fate così e non tediate.

 

Comunque la storia secondo cui dopo la sconfitta con il MU "siamo tornati a chiuderci infilando partite su partite vinte per 1 a 0" FA RIDERE per quanto è ridicola e falsa.

Gare dopo sconfitta contro MU:

Juventus-Spal 2 a 0

Fiorentina-Juventus 3 a 0

Juventus-Inter 1 a 0

Torino-Juventus 1 a 0

 

Dove sono le 15 partite di fila per 1 a 0?

Dove l'hai vista la Juve chiudersi con l'Inter o ieri?

Cosa c'è di strano nel fatto che in un derby (gara spesso tosta e ostica) vinci con un solo gol?

Cosa c'è di assurdo nel fatto che contro l'Inter (sfida sempre complessa) vinci con un solo gol?

Voi le partite non le guardate. E' l'unica spiegazione possibile.

Era esagerato e ok 

Però io le partite le vedo, e le guardo tutte le volte che posso 

E rispetto a settembre/ottobre ho visto un peggioramento 

Spero solo sia dettato dalla condizione fisica e che Allegri riesca nella "svolta" di Gennaio che ha caratterizzato le due annate con finale di Champions 

Perché per ora il 433 ci consente buona solidità e risultati, ma per l'Europa che conta servirà altro 

Non possiamo perdere di nuovo un quarto di finale 3-0 in casa per tirar fuori l'orgoglio 

[moon knight 861]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

si .... peccato che si faceva buttare fuori al galatasaray appellandosi al gambo ..... e dal benfica in semifinale di euroba ligh appellandosi al ranghing uefa 

Meh. Cose che capitano, Lippi arrivò ultimo nella seconda fase a gironi della Champions 2001/02.

[Mark92 3.637]

5 minuti fa, moon knight ha scritto:

Meh. Cose che capitano, Lippi arrivò ultimo nella seconda fase a gironi della Champions 2001/02.

si capitano ..... ma capitano dopo che hai vinto una champions league, un campionato del mondo per club, scudetti e coppe italia ... allora si, capita che becchi la stagione di fine ciclo e vai male 

 

[Mark92 3.637]

1 ora fa, The Italian Giants ha scritto:

Davvero? La squadra che ha vinto quattro delle ultime cinque Champions League fraseggiava meglio della Juve?

 

Effettivamente è molto strano che una squadra con Marcelo, Kroos, Modric, Isco, Benzema e Ronaldo avesse così pochi problemi tecnicamente

 

Ah, mi fa piacere constatare che le partite che Allegri sbaglia in Europa sono quindi quelle più inutili al girone  Immagino se a fine anno dovesse arrivare la coppa, però..."ha perso pur sempre con lo Young Boys eh, non se la merita quella coppa" 

no ma ..... non ti dico che è come discutere con i terrapiattisti ma ... poco ci manca

 

che poi non è tato criticare allegri .... allegri la partita la puo' sbagliare come tutti ci mancherebbe, è proprio il contenuto della critica che è intrinsecamente vuoto di ogni qualsivoglia logica

[antonio57 5.867]

35 minuti fa, Mark92 ha scritto:

AAHAHHAHAHAHAHAH

eh si .... ti ripeto .... se sei piu' scarso è normale fare piu' difficoltà a vincere contro gli avversari piu' forti... ma con allegri l'abbiamo fatto molte volte 

certo poi col real e barca in finale perdi .... pero' abbiamo anche vinto contro di loro. 

Per altro non credo di aver mai detto che senza allegri non si vince in italia .... 

 

stai facendo dei discorsi di una demenzialità da Ralph Winchester 😂

Dai, rilassati, comprando pure messi, che il genio metterà a marcare kondgobia, continueremo a vincere in Italia, qualche turno di champions a volte si e a volte no con squadre del nostro livello e perdere le finali.

in compenso assisteremo a gare in cui faremo fare la parità pure al Frosinone in attesa della giocata del singolo e del vantaggio. Poi tutti dietro.

oronzo cana’ avrebbe vinto di più 

[Bernardeschi 879]

Comunque con la roma proverei il centrocampo Matuidi-Emre Can-Bentancur... Pjanic ha bisogno di riposo, mi sembra spesso stanco, poi magari mi sbaglio.

 

Contro una roma modestissima, fareste riposare CR7? 

 

[Phil Mickelson 153]

2 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Davvero? La squadra che ha vinto quattro delle ultime cinque Champions League fraseggiava meglio della Juve?

 

Effettivamente è molto strano che una squadra con Marcelo, Kroos, Modric, Isco, Benzema e Ronaldo avesse così pochi problemi tecnicamente

 

Ah, mi fa piacere constatare che le partite che Allegri sbaglia in Europa sono quindi quelle più inutili al girone  Immagino se a fine anno dovesse arrivare la coppa, però..."ha perso pur sempre con lo Young Boys eh, non se la merita quella coppa" 

La società é stata abbastanza chiara sul fatto che quest anno la Champions é un obiettivo abbiamo innestato uno dei due giocatori più forti al mondo e il terzino dx più forte al mondo su un ossatura di squadra stratosferica. È normale pretendere una qualità di gioco almeno simile a quella che propongono le migliori squadre europee Real Madrid compreso. 

La società in primis non ammette più scuse su questo  a ragione perchè gli investimenti non ultimo quello su cr7 sono stati ingenti e hanno dato ad Allegri un organico fra le prime 3 squadre d'Europa. Non ci sono più scuse e le facce livide e sgomente di Nedved e Agnelli in tribuna a Berna e durante il derby erano abbastanza significative. Non ci sono più scuse o Allegri é capace di far fare a questa squadra un salto di qualità a livello di gioco, oppure  non é adatto a una rosa di tale livello e il calciatore più forte al mondo é sprecato in mano sua. Che la societa' non ammetta piu' scuse e le si trovino qui continuamente appare grottesco.

 

 

p.s. a proposito del grassetto...uno degli step che mancano per alzare il livello e' proprio a mio avviso  togliersi la sindrome del pisello piccolo rispetto a certe realta'...ma ho la sensazione ( forse  sbagliata)che il calcio di Allegri per certi versi addirittura  ci campa su quella sindrome.Ronaldo ci sta provando con tutto se stesso a far togliere le remore a tutto il gruppo, questo si vede chiaramente in campo e in conferenza stampa.

[padospak 389]

Si puo' discutere all'infinito, nessuno ha ragione e nessuno ha torto.

Per alcuni, 10 scudetti di fila non saranno goduriosi come una vittoria in Champions, e non vedono (da queste partite mal giocate di fila) segnali positivi in ottica coppa.

Non mi sento di biasimarli.

[_Gobbo 398]

2 ore fa, suprime ha scritto:

Solo io ho visto un primo tempo di lotta, brutto e cattivo e un secondo in pieno controllo e vinto meritatamente? 

Il catenaccio da dove spunta?

Infatti a grandi linee l'hai inquadrata bene e il "catenaccio" non è mai esistito ieri. Sostanzialmente il torino è stato pericoloso i primi 5 minuti del primo tempo e i primi 5 della ripresa, per il resto ci sono stati una cinquantina di minuti di partita bloccata dalla lotta, e 25-30 minuti, quelli finali, in cui è esistita solo la Juve. Alla fine dei conti abbiamo riempito la partita 2-3 volte in più rispetto ai topinisti, altro che catenaccio... e non è stata solo la quantità dei minuti ad aver fatto la differenza in nostro favore, è stata anche se non soprattutto la qualità degli stessi a farla.

Poi se è vero che il finale è stato determinante per arrivare alla vittoria è anche vero che quei 50 minuti di lotta hanno rappresentato le fondamenta. Perchè in quei minuti -dove la prima uscita non ci riusciva bene-, la squadra ha avuto prima l'intelligenza di capire che tipo di partita andava fatta e poi il cuore per attuarla, battagliando all'ultimo sangue. Bisogna anche contestualizzare le partite, quello di ieri era un derby e nei derby l'aspetto emotivo spesso incide e ti cambia la fisionomia della partita. Essere capaci di adattarsi e avere la volontà di sporcarsi le mani pur di arrivare alla vittoria è sintomo di intelligenza e di spessore assoluti. Questa è una grandissima squadra, sbaglia una partita ogni mille mai per ricordarsi di essere umana

[Phil Mickelson 153]

6 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

A inizio anno mi sembrava di aver percepito un cambio di mentalità nel modo di giocare della squadra.

 

Vedevo una Juve più alta, più aggressiva, più propensa a creare occasioni da rete anche a costo di subire qualche gol.

 

Purtroppo devo constatare che da un po' di tempo a questa parte questa mentalità non si vede più. Spero sia solo una questione di forma, perché avere Ronaldo per farlo giocare a 60 metri dalla porta è un vero e proprio delitto calcistico.

Infatti secondo me la squadra ha seguito molto Ronaldo nel primo periodo dopodiche' Allegri ,visto che poteva essere che vinciamo 4-2 invece che 1-0, e lui ha sempre detto che preferisce piuttosto la seconda ( a torto a mio avviso con questa rosa, a ragione secondo i suoi estimatori) ,deve avere ripreso alla svelta le redini sia tatticamente che a livello di gestione.

[Icarius 5.304]

Partita tosta, giocata senza tanti giocatori, ma vinta con la consapevolezza che è propria delle grandissi squadre.

Una sola riflessione... capisco che è un derby e nel Torino c'è odio verso di noi, ma è sconcerante la differnza di prestazione fatta dai granata ieri, rispetto alla figuraccia nella loro partita contro il Napoli...

[Icarius 5.304]

14 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

Infatti secondo me la squadra ha seguito molto Ronaldo nel primo periodo dopodiche' Allegri ,visto che poteva essere che vinciamo 4-2 invece che 1-0, e lui ha sempre detto che preferisce piuttosto la seconda ( a torto a mio avviso con questa rosa, a ragione secondo i suoi estimatori) ,deve avere ripreso alla svelta le redini sia tatticamente che a livello di gestione.

Ma no, amico mio, Allegri vuol solo che gentaglia come Napoletani ed Interisti si illudano di abitare sul nostro stesso pianeta, perciò fa giocare la Juve col freno a mano tirato..

[Phil Mickelson 153]

17 minuti fa, Icarius ha scritto:

Ma no, amico mio, Allegri vuol solo che gentaglia come Napoletani ed Interisti si illudano di abitare sul nostro stesso pianeta, perciò fa giocare la Juve col freno a mano tirato..

Si ricordasse di toglierlo il freno a mano quando dobbiamo giocare e  vincere la Champions