Torino - Juventus 0-1, commenti post partita

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Giove20 ha scritto:

purtroppo non siamo così fortunati, il fondoschiena di allegri non basterà. 

Quindi siamo già fuori?

Tanto per mettermi l'anima in pace sai già se usciamo agli ottavi o ai quarti?

Sai contro chi?

[faser78 862]

2 minuti fa, JoaoMeravillao ha scritto:

Seconda peggiore stagione di Ronaldo in Champions da quando gioca a calcio.

 

Ma tranquillo, quando saremo eliminati, prendiamocela con uno che ha vinto 5 palloni d'oro, mi raccomando, state già preparando il terreno

lo dici alla persona sbagliata, non ho nessuna intenzione di prendermela con nessuno, tanto meno ronaldo, e infatti ho scritto che nella seconda parte della stagione, come gli capita spesso, farà ancor meglio 

[Giove20 2.346]

6 minuti fa, Romu ha scritto:

Magari i risultati di dicembre contassero a marzo, vorrebbe dire il Real non vincerebbe mai e poi mai la Champions (ieri 1-0 con patema finale contro una squadraccia). Purtroppo non è così.

hai ragione, mi auguro che sia come dici tu, di vedere una squadra spumeggiante a marzo, la vedo dura per un motivo molto semplice, la squadra non è abituata a giocare a certi ritmi, vedo tanti errori tecnici in mezzo al campo, vedo una fase offensiva inesistente con giocatori che non si trovano nemmeno col lanternino, tutte cose che ho impari ad inizio stagione e negli allenamenti quotidiani senò diventa difficile impararli da un giorno all'altro,  al momento sono pessimista, non vedo come questa squadra possa alzare la champions a meno di un miracolo, felicissimo di essere smentito. 

[Dale_Cooper 23.680]

Riuscite a discutere senza creare pagine di duelli rusticani, litigi assurdi e discussioni che veramente raggiungono bassezze mai viste?

Datevi una calmata, il topic post-partita si trasforma in un pollaio allucinante ogni volta, e che cacchio.

[Romu 1.395]

1 minuto fa, Giove20 ha scritto:

hai ragione, mi auguro che sia come dici tu, di vedere una squadra spumeggiante a marzo, la vedo dura per un motivo molto semplice, la squadra non è abituata a giocare a certi ritmi, vedo tanti errori tecnici in mezzo la campo, vedo una fase offensiva inesistente con giocatori che non si trovano nemmeno col lanternino, al momento sono pessimista, non vedo come questa squadra possa alzare la champions a meno di un miracolo, felicissimo di essere smentito. 

I ritmi sono stati molto alti i primi 2 mesi. Ora stiamo in fase di benzina al rosso, ma dopo la sosta scommetto torneremo come prima. Gli errori tecnici dipendono dalla stanchezza. Poi certo, non abbiamo un centrocampo di qualità assoluta, quindi il possesso stile Barca non ce lo avremo mai anche al cento per cento della condizione. Ma abbiamo altre armi.

[Anastasi65 2.117]

33 minuti fa, moon knight ha scritto:

Io spero solo in un miracolo in Champions, e poi un cambio a fine stagione.

 

Tu sei convinto?

Ero convinto anche io che passando a Maifredi avremmo avuto calcio Champagne.

La Champions va a frotuna spesso...speriamo.

[Giove20 2.346]

1 minuto fa, Romu ha scritto:

I ritmi sono stati molto alti i primi 2 mesi. Ora stiamo in fase di benzina al rosso, ma dopo la sosta scommetto torneremo come prima. Gli errori tecnici dipendono dalla stanchezza. Poi certo, non abbiamo un centrocampo di qualità assoluta, quindi il possesso stile Barca non ce lo avremo mai anche al cento per cento della condizione. Ma abbiamo altre armi.

Però è da un pò che stiamo giocando a questi ritmi, non solo nelle ultime due gare, giocassimo sempre a ritmi elevati posso capire una flessione ma per come giochiamo noi, gestendo sempre le gare, faccio fatica a credere a delle flessioni. In più i giocatori che abbiamo in rosa non vengono sfruttati come dovrebbero, secondo me sono gestiti male, vedremo come cambierà la situazione da qui a marzo, sperò davvero tu abbia ragione ma ho come la sensazione che andrà a finire come sempre. 

[The Italian Giants 23.951]

25 minuti fa, Giove20 ha scritto:

ho paura che i miracoli non esistono, missà che anche per quest'anno non c'è trippa per gatti, un atletico, un liverpool ma secondo me anche un tottenham potrebbe buttarci fuori, figuriamoci un barca o un real, dopo le ultime prestazioni sono un pò giù di morale, non abbiamo fatto il salto di qualità sul gioco che mi sarei aspettato con ronaldo in campo, anzi vedo una netta involuzione nonostante i risultati. L'unica cosa che mi fa sperare sono cancelo ed emre can, se loro sono in forma e al top possiamo ancora dire la nostra ma se questi due giocatori non girano sarà durissima, sempre se allegri li schiera perchè è tutto da vedere quando sarà il momento, non mi stupirebbe un 3-5-2 o un 4-4-2 con cuadrado centrocampista centrale di rottura.

Ma com'è possibile che da 5 anni ogni anno a dicembre sembra che possiamo essere eliminati anche dal Wisla Cracovia e poi invece o si fanno finali o si va fuori al 90° solo contro Messi e Ronaldo?

 

Nelle stagioni 2014-2015 e 2016-2017 di questo periodo non dicevate cose tanto diverse, eh.

 

Eppure di partite brutte della Juventus, ma veramente brutte, io ne ricordo un malloppo da settembre a gennaio di tutti gli anni.

[andy_gobbo 10.824]

6 minuti fa, Romu ha scritto:

I ritmi sono stati molto alti i primi 2 mesi. Ora stiamo in fase di benzina al rosso, ma dopo la sosta scommetto torneremo come prima. Gli errori tecnici dipendono dalla stanchezza. Poi certo, non abbiamo un centrocampo di qualità assoluta, quindi il possesso stile Barca non ce lo avremo mai anche al cento per cento della condizione. Ma abbiamo altre armi.

Infatti. le nostre armi sono il poter aprire il gioco con i raddoppi dei nostri terzini, Sandro e Cancelo, che sono molto forti (soprattutto il secondo). Quando funziona questo giochetto è molto più facile sfuggire al pressing avversario, Pjanic è anche facilitato ad impostare, e le mezzeali possono aiutare in copertura (sia Matuidi che Bentancur che Can sono bravi in questo).

Ora siamo obiettivamente in una fase di calo, Dybala si spreme a fare da raccordo, e quindi è un po' meno lucido in fase realizzativa. E la novità è Ronaldo che ci annulla i gol  😄 😄 😄

 

[The Italian Giants 23.951]

54 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

La cosa buona è che quando non puoi vedere le partite, basta seguire su Risultati.it o simili dal cellulare

Provi pressoché le stesse emozioni, anzi di più, visto che non sai mai quando arriverà una notifica di qualcosa 

Questa caricatura sui risultati e sui tifosi da televideo francamente comincia a diventare stucchevole.

 

So che può sembrare strano, ma si, nel calcio il risultato è tutto. Vince chi alla casella marcatori ha un gol in più.

 

Il modo in cui ci si arriva, non conta assolutamente nulla. 

 

Io mi diverto molto per esempio, al 95° delle partite quando gli avversari sono a testa bassa. 

[32allori 2.805]

59 minuti fa, JoaoMeravillao ha scritto:

E questa è la tua opinione. La mia è che hai scritto 100 righe di xxx.

 

Le finali le ha perse...e quindi?

Cosa c'entrano le finali con le partite giocate in maniera pietosa  365 giorni all'anno?

Non ce la fate proprio

Mi fa schifo la filosofia di Allegri e mi fa schifo guardare le partite di questa squadra e il potenziale che spreca.

Siccome sono tifoso anche io e anche io spendo soldi per acquistare una maglia da 120 €, voglio esprimere la mia opinione in un forum pubblico e sono felice che ci sia questa corrente di pensiero così forte che vuole il xxx A CASA. 

A casa.

Deve andare a casa alla svelta.

 

"Corrente di pensiero"...un manipolo di tifosotti che pensano di essere i grandi esperti di calcio sparlando a proposito di bel giuuuuuuuuoko e che portano avanti delle opinioni prive di alcun senso logico dall'alto di una non meglio specificata competenza calcistica.

Quando poi vi fanno notare le enormi incongruenze dei vostri ragionamenti iniziate a offendere e a sparare frasi senza senso qua e là, tipo "salvo solo il risultato", "guardate il televideo", "aspetto con ansia la liberazione da Allegri".

Tu e tutti quelli come te siete liberi di scrivere quello che vi pare nel rispetto delle opinioni altrui (cosa che tra l'altro non mi sembri capace di fare),

Io e gli altri che tifiamo non le nostre opinioni ma la Juventus abbiamo il diritto e il dovere di farvi notare che scrivete cose completamente senza senso, smentite dalla logica e dai fatti. Se le mie repliche non ti aggradano puoi tranquillamente alzare i tacchi e andare ad ammirare i tuoi cari profeti del bel giuuuuuuuuuuoko per quanto mi riguarda  

[Khalifa elhamdi 61]

21 minutes ago, JoaoMeravillao said:

Seconda peggiore stagione di Ronaldo in Champions da quando gioca a calcio.

 

Ma tranquillo, quando saremo eliminati, prendiamocela con uno che ha vinto 5 palloni d'oro, mi raccomando, state già preparando il terreno

Dopo Higuain none' decisivo e Dybala senza personalita e' normale che stiamo preparando il terreno per Ronaldo.

Ma guai a toccare Allegri o Mandzukic.

[32allori 2.805]

2 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Questa caricatura sui risultati e sui tifosi da televideo francamente comincia a diventare stucchevole.

 

So che può sembrare strano, ma si, nel calcio il risultato è tutto. Vince chi alla casella marcatori ha un gol in più.

 

Il modo in cui ci si arriva, non conta assolutamente nulla. 

 

Io mi diverto molto per esempio, al 95° delle partite quando gli avversari sono a testa bassa. 

Tra l'altro quando il bel giuuuuuuuuuuuoko c'è stato ma non è arrivato il risultato (MU in casa) sono stati i primi a piangere e a lamentarsi.

Mancano proprio le basi della logica nei loro ragionamenti, sanno solo frignare e lamentarsi per qualsiasi cosa senza fare un discorso valido.

[Phil Mickelson 153]

12 ore fa, Fabri92RSsista ha scritto:

Una cosa è certa: il 99% dei tifosi è estremamente umorale e ha la memoria cortissima.

Leggendo i commenti sul forum e su diversi quotidiani sportivi online, un sacco di gente pare convinta che la Juve quest'anno la Champions non la vincerà.

Io però mi ricordo che a settembre-ottobre, a giudicare dalle opinioni dei medesimi esperti, sembravamo una delle squadre più forti della storia e se non avessimo vinto la Champions con questo squadrone la stagione sarebbe stata un fallimento.

 

Forse sarebbe il caso di essere meno isterici ed accettare il fatto che in certi periodi la squadra non rende al 100%.

Poco cambia se è gente che ha uno stipendio di decine di milioni. Sempre umani rimangono, con tutto ciò che ne consegue.

 

Pensiamo soprattutto a supportare la squadra. Finora i numeri sono stati stratosferici.

A settembre e ottobre quest anno abbiamo giocato un gran calcio e parlo della partita di Valencia di quella contro l Udinese di quella contro il Napoli e la partita di Manchester... Romaldo aveva fatto la sua rivoluzione personale e sul suo trascinante esempio giocavamo all attacco con tutti che si muovevano e si smarcavano passando la palla  spesso di prima, invece che portarla, creando spazi e sfruttandoli...il calcio che ho sempre voluto  e mai visto con Allegri.... Poi Allegri ci deve avere messo mano e siamo tornati a fare calcio vetero covercianico... Quello che é incredibile é che abbiamo aggiunto cancelo e can e sostituito higuain con Cr7 e giochiamo praticamente peggio, inquietante

[32allori 2.805]

1 minuto fa, Khalifa elhamdi ha scritto:

Dopo Higuain none' decisivo e Dybala senza personalita e' normale che stiamo preparando il terreno per Ronaldo.

Ma guai a toccare Allegri o Mandzukic.

Higuain è sempre stato quello, anzi in Europa con noi è andato anche meglio rispetto a quando giocava nel Napoli e nel Real Madrid.

Ripassa almeno i numeri prima di postare sciocchezze.

[Gidan73 6.704]

2 minuti fa, 32allori ha scritto:

Tra l'altro quando il bel giuuuuuuuuuuuoko c'è stato ma non è arrivato il risultato (MU in casa) sono stati i primi a piangere e a lamentarsi.

Mancano proprio le basi della logica nei loro ragionamenti, sanno solo frignare e lamentarsi per qualsiasi cosa senza fare un discorso valido.

Meglio perdere come contro il Manchester, ovvero dopo aver giocato alla grande che perdere come contro lo Young Boys, ovvero dopo aver fatto schifo come gioco.
Contro il Manchester ho avuto la sensazione che quella partita l'avremmo potuta vincere a mani basse ma siamo stati sfortunati.
Contro lo Young Boys invece ho avuto la sensazione che il gioco latita e che se arriviamo in finale ci becchiamo un altro 4-1 con l'unico gol di Mandzukic.

[Giove20 2.346]

10 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Ma com'è possibile che da 5 anni ogni anno a dicembre sembra che possiamo essere eliminati anche dal Wisla Cracovia e poi invece o si fanno finali o si va fuori al 90° solo contro Messi e Ronaldo?

 

Nelle stagioni 2014-2015 e 2016-2017 di questo periodo non dicevate cose tanto diverse, eh.

 

Eppure di partite brutte della Juventus, ma veramente brutte, io ne ricordo un malloppo da settembre a gennaio di tutti gli anni.

spero voi abbiate ragione, non so cos'altro dire, al momento non mi pare possibile, non vedo miglioramenti ma solo un involuzione, parlo sul piano del gioco, come risultati nulla da dire, ci mancherebbe. Se ci trasformiamo a marzo e magicamente aumentiamo il ritmo, la palla si muove più velocemente, i giocatori si trovano meglio, un centrocampo più solido con un pjanic rigenerato allora possiamo pure dire la nostra ma allo stato attuale, da quello che ho visto finora nel girone d'andata mi pare che ci siano squadre superiori, e secondo me anche un atletico o un liverpool potrebbero buttarci fuori, allo stato attuale. A marzo tireremo le somme e vedremo finalmente se allegri vale 7 milioni a stagione. 

[Bugenhagen 1.433]

A inizio anno mi sembrava di aver percepito un cambio di mentalità nel modo di giocare della squadra.

 

Vedevo una Juve più alta, più aggressiva, più propensa a creare occasioni da rete anche a costo di subire qualche gol.

 

Purtroppo devo constatare che da un po' di tempo a questa parte questa mentalità non si vede più. Spero sia solo una questione di forma, perché avere Ronaldo per farlo giocare a 60 metri dalla porta è un vero e proprio delitto calcistico.

[32allori 2.805]

1 minuto fa, Gidan73 ha scritto:

Meglio perdere come contro il Manchester, ovvero dopo aver giocato alla grande che perdere come contro lo Young Boys, ovvero dopo aver fatto schifo come gioco.
Contro il Manchester ho avuto la sensazione che quella partita l'avremmo potuta vincere a mani basse ma siamo stati sfortunati.
Contro lo Young Boys invece ho avuto la sensazione che il gioco latita e che se arriviamo in finale ci becchiamo un altro 4-1 con l'unico gol di Mandzukic.

Il mio discorso era differente.

Mi riferivo a quelli che scrivono che il bel gioco è tutto e criticano chi predilige il risultato. Beh, non hanno dimostrato molta coerenza visto che sono stati i più critici dopo la partita persa col MU a Torino, mentre per coerenza avrebbero dovuto essere contenti di aver perso ma di aver giocato così bene

[32allori 2.805]

4 minuti fa, Giove20 ha scritto:

spero voi abbiate ragione, non so cos'altro dire, al momento non mi pare possibile, non vedo miglioramenti ma solo un involuzione, parlo sul piano del gioco, come risultati nulla da dire, ci mancherebbe. Se ci trasformiamo a marzo e magicamente aumentiamo il ritmo, la palla si muove più velocemente, i giocatori si trovano meglio, un centrocampo più solido con un pjanic rigenerato allora possiamo pure dire la nostra ma allo stato attuale, da quello che ho visto finora nel girone d'andata mi pare che ci siano squadre superiori, e secondo me anche un atletico o un liverpool potrebbero buttarci fuori, allo stato attuale. A marzo tireremo le somme e vedremo finalmente se allegri vale 7 milioni a stagione. 

Appunto, ma la CL riparte a febbraio/marzo, quindi inutile preoccuparsi ora.

Questo, ad essere obiettivi l'ha già dimostrato guardando le stagioni fatte con noi ma capisco che quando si prova antipatia per un allenatore è difficile essere obiettivi.

[Action Luca 81 20]

In questa partita salvo solo i 3 punti!!!Tranne Mandzukic e forse Chiellini hanno giocato tutti male....

[Francesco Juve 2000 2.451]

3 minuti fa, Bugenhagen ha scritto:

A inizio anno mi sembrava di aver percepito un cambio di mentalità nel modo di giocare della squadra.

 

Vedevo una Juve più alta, più aggressiva, più propensa a creare occasioni da rete anche a costo di subire qualche gol.

 

Purtroppo devo constatare che da un po' di tempo a questa parte questa mentalità non si vede più. Spero sia solo una questione di forma, perché avere Ronaldo per farlo giocare a 60 metri dalla porta è un vero e proprio delitto calcistico.

Ad inizio anno probabilmente c'era più entusiasmo tra il mercato,  CR7 ecc.....

 

Secondo me è fisiologico questo "calo" prestazionale e sarà presente almeno per un altro mese

 

[Mark92 4.066]

3 ore fa, mardok85 ha scritto:

Questo è un commento intelligente, è vero che lo stile del calcio italiano ha una matrice più sbiadita di quello spagnolo e inglese, di conseguenza ne risente in generale tutta la serie a. Comunque non me la prendo con allegri, anzi non riesco proprio a capire quale sia l'ingranaggio sbagliato, forse manca davvero qualcosa a centrocampo, non lo so, però credo sia innegabile che con la squadra che abbiamo si dovrebbe vedere di meglio, e non parlo del derby, la brutta partita capita a tutti, intendo in generale. 

Ma guarda non è questione d'ingranaggio .... è questione che questi sono uomini che vivono una stagione lunga 9 mesi .... cioè io me la prendo con la formula del torneo del campionato proprio per questo, cioè è una maratona di mediocrità lunga 38 partite nella quale una corazzata come la nostra deve sempre cercare di trovare stimoli. Guarda che non è facile eh ...... anzi è difficile, ma è una difficoltà degradante, che non ha nulla di bello. Io ripeto l'avversario piu' forte del campionato .... è il napoli 🤢 .... il napoli 🤮 .... una squadra che io mi vergogno di affrontare ogni anno,  regalerei 6 punti all'anno pur di non avere nulla a che fare con quei mammiferi

 

Sul fatto che si dovrebbe vedere qualcosa di meglio ...... si .... pero' io credo dopo 4 anni di allegri, questo è il 5 , ormai dovremmo aver capito come imposta la stagione allegri. Allegri concepisce questa fase della stagione come una fase sperimentale, ovvero sia ha l'unico vero obbiettivo che è quello di capire quale sia il migliore 11 titolare entro gennaio-febbraio, il tutto facendo si che questi esperimenti portino comunque alla vittoria perchè non è che puo' perdere punti per strada. Per cui questa è una fase molto critica della stagione, perchè allegri deve sperimentare cercando contemporaneamente di fare risultati. Mantenere questo distacco di punti è fondamentale proprio per quello che ti dicevo prima .... io dico sempre che non è mai la champions a togliere le energie al campionato ma il contrario, è il campionato che toglie energie alla champions ..... è molto piu' dispendioso e faticoso calarsi in certe realtà subumane italiane che affrontare il real madrid o il barca. Ormai abbiamo un organico e una struttura che ci fa sentire molto piu' a nostro agio nella realtà europea che in quella italiana, per cui il fattore di distrazione è l'italia, non l'europa !!! 

Secondo me in generale questa è una squadra che ha tutto .... forse un po' corta a centrocampo .... ma questa è una squadra allucinante. Questa è una squadra completa, che puo' affrontare piu' tipologie di partite, battere piu' tipologie di avversari .... Anche il discorso di pogba a gennaio, certo !!! farei follie per averlo, è chiaro che ci starebbe benissimo, ma stiamo bene anche cosi'. 

La cosa su cui allegri secondo me dovrebbe lavorare, non so bene cosa abbia in mente ma secondo me dovrebbe pensarci, è capire come fare per far si che ronaldo torni a fare quello che faceva al real negli ultimi anni .... io al real lo definivo un "parassita" del gioco del real ..... un mix letale tra pippo inzaghi, solo infinitamente piu' tecnio e piu' cattivo, misto con la capacità di David Trezeguet nel calciare al volo (secondo me la cosa che davvero contraddistingue CR7). Questo è stato ronaldo .... un parassita ... poi è chiaro che resta CR7 e se vuole ti fa la ripartenza e ti incrocia il pallone sotto al sette da fuori area, pero' negli ultimi anni la sua incisività non si è manifestata tramite queste giocate, ma tramite palle vaghanti in area schiaffate in porta SEMPRE E RIGOROSAMENTE CALCIANDO AL VOLO .... questo ti dava l'impressione che i gol fatti da ronaldo fossero semplici, ma quasi nessuno lo è ....

-il primo gol a cardiff di ronaldo è tutto tranne che semplice, è una rasoiata al volo dall'angolino dell'area ..... stessa mattonella dalla quale ha calciato con la juve a manchester (gran parata del portiere loro), vuol dire che è proprio una sua mattonella

-secondo gol a cardiff idem, pallaccia di modric e anticipo fantastico di ronaldo

-la rovesciata a torino .... si ok, bellissim , applauso, standig ovation e tutto bello e ok .... ma andiamo oltre la rovesciata, cerchiamo di capire cosa c'è dietro !!!! li il concetto è  .... butta la palla in mezzo che qualcosa ronaldo combina 

ed è il concetto comune a tutti i gol che ci ha fatto "butta una palla in mezzo, come capita, anche a 3 metri d'altezza, che tanto ronaldo la calcia in porta" .... guarda che è cosi' eh !!! è in QUESTO che ronaldo negli ultimi anni sta mettendo a ferro e fuoco l'europa, non è piu' il giocatore di una volta, ma è un realizzatore strordinario che ti fa sempre gol perchè calciando al volo ,e bene , ti toglie il tempo.

Io l'ho odiato !!! per anni !!! mrtacci sua !!! sempre a calciare al volo, sempre a segnare come uno schifoso !!!! IN TUTTI I CA-ZO DI MODI .... veramente io penso che a noi ronaldo c'ha sengnato veramente in tutti modi .... su rigore, saltando il porteire, di testa, di rapina in anticipo sul 1 palo, calciando al volo rasoterra, calciando al volo alta ....  di rovesciata su una palla buttata a caz-o a 3 METRI D'ALTEZZA 😡

ora tutta questa manfrina per dirti che con noi ancora non sta giocando cosi' ..... il perchè non lo so, magari allegri IN QUESTO MOMENTO preferisce sfruttare altre sue caratteristiche in fase di costruzione ...... non lo so perchè ADESSO non sta facendo questo .... pero' ecco, questo è un aspetto sul quale magari possiamo migliorare e sfruttare meglio ronaldo, perchè AD OGGI, l'aspetto piu' devastante di ronaldo è questo suo essere letale . Pero' ti ripeto, siamo ancora in fase sperimentale.

Il problema per me possono essere solo gli infortuni .... per il resto vedrai che la juve volerà nella fase decisiva 

[-simon- 4.547]

7 minuti fa, Giove20 ha scritto:

spero voi abbiate ragione, non so cos'altro dire, al momento non mi pare possibile, non vedo miglioramenti ma solo un involuzione, parlo sul piano del gioco, come risultati nulla da dire, ci mancherebbe. Se ci trasformiamo a marzo e magicamente aumentiamo il ritmo, la palla si muove più velocemente, i giocatori si trovano meglio, un centrocampo più solido con un pjanic rigenerato allora possiamo pure dire la nostra ma allo stato attuale, da quello che ho visto finora nel girone d'andata mi pare che ci siano squadre superiori, e secondo me anche un atletico o un liverpool potrebbero buttarci fuori, allo stato attuale. A marzo tireremo le somme e vedremo finalmente se allegri vale 7 milioni a stagione. 

Non è questione di avere ragione o torto, è un dato di fatto. In 4 anni la Juve è arrivata 2 volte in fondo, è stata eliminata dal Real e solo una volta non è uscita contro Ronaldo o Messi. E qua dentro si leggevano sempre le stesse cose: "giocando così non passiamo gli ottavi", "ma dove vogliamo andare così?", "ah, se solo giocassimo come il city/psg/liverpool/arsenal/tottenham". E questa non è un'opinione. E' un fatto. Poi si possono trovare 1000 spiegazioni possibili, siamo i più forti, il coolo di Allegri, sorteggi facili, quello che vuoi ma non cambia il concetto

[Trepere 4.448]