Maradona vs Belgio: la miglior performance di sempre

[ronny80 5.563]

5 minuti fa, teioh ha scritto:

14 minuti fa, ronny80 ha scritto:

 

Diciamo che se vinciamo la Champions con Ronaldo poi ad Euro2020 in una semifinale Italia - Portogallo non fischierai Ronaldo mentre sta sicuro che lui se potesse fischierebbe tranquillamente gli juventini in campo pur di rivincere l'europeo e a ragione.

Maradona per i napoletani rappresentava ancora di più di cio che rapppresenterebbe Ronaldo in caso di vittoria europea : noi qualcosa lo abbiamo comunque già vinto (anche se tanti anni fa), loro prima dell'argentino il nulla cosmico.

[teioh 2.709]

Maradona per i napoletani rappresentava ancora di più di cio che rapppresenterebbe Ronaldo in caso di vittoria europea : noi qualcosa lo abbiamo comunque già vinto (anche se tanti anni fa), loro prima dell'argentino il nulla cosmico.

Ritengo che solo ciò che hai vissuto in prima persona come tifoso puoi sentirlo veramente "tuo".
Qualunque tifoso juventino nato dagli anni 90 in poi non ha memoria di aver visto la Juve vincere un trofeo internazionale.
Una Champions vinta "per la prima volta" non ha nulla da invidiare a "uno scudetto vinto per la prima volta".
La vera differenza la fanno i tifosi, ovvero i tifosi napoletani rispetto ai tifosi.. non napoletani.

[ronny80 5.563]

8 minuti fa, teioh ha scritto:

Ritengo che solo ciò che hai vissuto in prima persona come tifoso puoi sentirlo veramente "tuo".
Qualunque tifoso juventino nato dagli anni 90 in poi non ha memoria di aver visto la Juve vincere un trofeo internazionale.
Una Champions vinta "per la prima volta" non ha nulla da invidiare a "uno scudetto vinto per la prima volta".
La vera differenza la fanno i tifosi, ovvero i tifosi napoletani rispetto ai tifosi.. non napoletani.

Beh sicuramente per uno che non ha mai visto vincerla ti do ragione, ho ragionato parlando per me che l'ho vista vincere (da un lato è un bene, dall'altro invece è un male......l'età ).

[Sivori49 16]

Scusatelo..!!

[Fàbregas4 2.673]

Stupido fare paragoni tra giocatori di epoche diverse, cresciuti in contesti diversi. Il calcio di Maradona era sicuramente più duro, ma ció non significa che fosse più difficile. Ora un giocatore deve essere prima di tutto un grandissimo atleta, non puoi raggiungere certi livelli se non vivi completamente in funzione di questo. Inoltre, ora i difensori saranno anche meno duri, ma c'è molta più "maturità" a livello tattico da Parte di tutte le squadre, che magari è meno impressionante nel senso letterale del termine, ma ció non significa che sia meno difficile segnare. Così come, discorso che si lega al primo, i difensori prima erano molto meno prestanti fisicamente. Ora ci sono bestie di due metri che in 10 secondi ti recuperano 10 metri. Per quanto forti, i Baresi ed i Beckenbauer non potevano mai reggere certi ritmi. 

Infine, anche il discorso della leadership va contestualizzato:Il Barcellona di Messi sarà ricordato come una delle squadre più forti di tutti i tempi. E prima i blaugrana erano una squadra importante indubbiamente, ma non a quesiti livelli. Hanno superato gli eterni rivali del Real come popolarità e, per la prima volta da tipo 60 anni, sono avanti negli scontri diretti. E tutto ció ha un solo mcd:Leo Messi. Se non è leadership questa... 

 

[Mahleriano 2.045]

18 hours ago, Cornucopia said:

mah, tu dici che si allenava bene, e non mi porti testimonianze del caso a riguardo...e dici che le parole sporadiche di mauro non valgono..bel modo di argomentare. le definisci esagerate su che basi?

mi dici che maradona era naturalmente stradotato anche fisicamente, e ti posso anche credere, ma praticamente mi stai descrivendo un superuomo..con calma, che la maggior parte dei superdotati negli sport si ammazzava COMUNUQUE di lavoro a livello fisico, di certo non saltava gli allenamenti tanto per.

la caffeina alterna nel breve termine il metabolismo e la vuoi mettere a confronto all'utilizzo cronico di cocaina incrociato con significativissime perdite di peso di uno studio di una prestigiosa università? ti pare uguale? e mi dici che ti sai destreggiare?

Poi ripeto, tu vuoi cose che io non ti posso dare (addirittura vuoi gli studi scientifici sulle prestazioni di maradona), praticamente tu pretendi che non si possa dire niente a meno di prove assolutamente schiaccianti che mai nessuno potrà darti. e allora grazie che avrai ragione sempre e comunque.

io ti chiedo di concedermi il mio sospetto che è più che lecito, e sempre lo sarà a mio parere. nient'altro. poi i super studi sulle dosi, sulla discrepanza di prestazioni e via non è proprio possibile ottenerli. è una vita che dico che prove definitive non le ho nè io, ma nemmeno tu! quindi o si accetta questo, oppure accetti il fatto che non puoi difenderlo nè attaccare e l'ombra rimarrà per sempre.

a me sembra che spalle al muro ci sia un po' tu, altro che caccia alle streghe. in epidemiologia si parte sempre dal sospetto, dal dubbio, poi si fanno gli studi statistici sul caso per confermarli. ma sempre da lì si parte. non si denigri la speculazione, perchè da essa parte tutto, e non il contrario.

buona serata

aspetta..ho fatto l'esempio "ironico" della caffeina per dire: "ci sono miliardi di fattori che possono incidere sul peso" tra cui anche alcuni più importanti della cocaina come alimentazione,metabolismo basale(aka assetto ormonale) (di un 25-26 enne) e allenamento.

Mi ha fatto piacere discutere con te anche se abbiamo visioni diverse su questo tema,ombre che rimarranno tali penso. Fai bene ad avere sospetti, è umano. Lungi da me denigrare i tuoi dubbi che spesso sono la fonte dell'indagine. I miei interventi diciamo erano rivolti a promuovere un atteggiamento meno aggressivo nei riguardi di Maradona, nè condannarlo nè a scagionarlo.

 

[Dio Zigo 5.808]

Vorrei dire la mia, da trentenne amante del calcio.

Il più forte ed emozionante giocatore che abbia mai visto, capace di trascinare una squadra, di giocare da fermo e di annichilire qualunque difensore della sua epoca è stato Ronaldo il Fenomeno. Purtroppo ha avuto due difetti: giocare nell'Inter e avere le ginocchia di isomalto.

Maradona per quello che ho visto e letto, rimane sicuramente uno dei più grandi di sempre, al netto di tutti i suoi errori.

Come ho letto sopra non si possono stabilire delle classifiche, ma a mio modo di vedere si possono identificare dei gruppetti di fuoriclasse.

In cima ci metto Mazzola, Di Stefano, Crujiff, Pelé e Maradona. E invito chi si ostina a criticare la carriera esclusivamente brasiliana di Pelé a realizzare che all'epoca il campionato brasiliano fosse probabilmente il più talentuoso e competitivo del mondo.

Continuerò a godere di Cristiano e Messi finchè giocheranno, senza cadere adesso nel tranello di stabilire chi sia migliore fra essi e nella storia.

 

Concludo con lo stupore nei confronti di chi sminuisca il ruolo che Maradona abbia avuto nei successi di Napoli e Argentina, soprattutto in virtù del fatto che il suo apporto rappresentava INESORABILMENTE il 90 per cento di quei successi, con un punto percentile ciascuno per i suoi compagni.

[Sivori49 16]

20 ore fa, Talos ha scritto:

A Maradona tirarono una gomitata in pieno viso dopo 42 secondi di gioco...Senza alcun motivo..
Maradona non battè ciglio come sempre, ma anche allora le gomitate erano da rosso diretto eh...

 

Lo presero a scarpate di continuo, in tutti i modi..La cosa esilarante è come gli entrassero sistematicamente per spaccargli le gambe senza riuscire sostanzialmente mai a prenderlo..

 

Insomma..Sostenere che senza la mano di dios l' Argentina non avrebbe vinto il Mondiale è esilarante...Nell' 86 era impossibile fermare Maradona..
Se lo rigiocano 150 volte quel Mondiale lo rivince 150 volte l' Argentina.

Vinse da solo, con una squadra attorno a lui mediocre che sprecò durante la competizione almeno 7-8 palle gol limpide create da Maradona. Lo tartassarono di falli alcuni davvero brutali, credo sia il giocatore con più falli subiti in un singolo torneo internazionale. All'epoca si diceva che avrebbe vinto quel mondiale anche avesse giocato  in qualsiasi altra nazionale. Ma chi non c'era non può saperlo che quella fu la prestazione  di un singolo giocatore in un torneo più incredibile mai vista...

[Basco Rosso 2.667]

Il 7/4/2019 Alle 21:04, Talos ha scritto:

Non ha mai protestato in vita sua...Prendeva una serie di pedate allucinanti e non diceva mai una parola, mai una sceneggiata...Mai..

In campo era un Dio..L' esatto contrario di quello che era fuori..

 

Anche se va detto, in sua difesa, che compagni ed avversari lo hanno amato tutti...Non si trova un compagno o un avversario di Maradona che ne parli male..

 

Sempre su Maradona vi consiglio di ascoltare le parole di Stefano Tacconi che racconta del 5 a 0 subito con Maifredi...

Su Maradona c’è un bel film documentario sul suo recupero per i mondiali di Usa 94 quando poi fu squalificato, consiglio di guardarlo proprio a suffragio di ciò che scrivi. 

[John Rackham 1.347]

Il 05 aprile 2019 Alle 22:55, Shingo Tamai ha scritto:

Lascia stare, "odorano ancora di latte" e non hanno neppure l'umiltà di star zitti e, quantomeno, rispettare le opinioni di chi certe emozioni le ha vissute.

Io sono del 1987, purtroppo dal vivo ho assistito solo al suo declino. Però la leggenda era fresca, ed ho visto tonnellate di videocassette (anche di Platini e Van Basten, eh) 

Comunque su una cosa non sono d'accordo: Maradona ha sprecato una parte enorme del suo talento: avesse avuto uno stile di vita quantomeno decente (non dico professionale), avrebbe regalato uno spettacolo ancor maggiore!

 

Il 05 aprile 2019 Alle 23:29, Cornucopia ha scritto:

Dal punto di vista fisico invece sull'uso della droga qualcosa da ridire ce l'avrei, perchè è ovvio che le sue prestazioni fisiche, in certe occasioni, siano state quanto meno sospette: consideriamo che non era esattamente un ossessionato dalla palestra o un professionista esemplare.

L'unica ombra su questo calciatore è proprio questa: quanto la droga, e quando, abbiano dato una mano non tanto al suo talento che è indiscutibile, come le idee di Platone, quanto alla mera carne nell'eseguire quello che la mente diceva

Aspetta, non si parla di doping, ma di droga.

E la cocaina non è come nei film, se la sera ti sfasci la mattina ti esplodono i polmoni anche solo a salire le scale (e lui si drogava quasi tutti i giorni, in quel di Napoli).

Maradona è stato quello che è stato nonostante la malsana dipendenza da una delle droghe più devastanti a livello fisico (oltre ad alcool, canne e quant'altro, ma sorvoliamo).

Infatti finché ha avuto trent'anni ha retto, dopo di ché il fisico è esploso ed ora sembra in 16:9 per quanto è tondo.

Best è arrivato a 26, ma George è Best (R.I.P.)

 

Comunque anche per questo le ere calcistiche ed i giocatori sono imparagonabili.

Come confrontare gente che ha vissuto il calcio come Maradona e Best a CR7, che a casa ha una macchina per la crioterapia e riesce a sopportare temperature attorno ai -200°?

 

Messi è Messi e siamo tutti d'accodo che è già una leggenda.. ma da bimbo, grazie al Cielo e alla medicina, ha superato una forma di nanismo grazie ad una terapia ormonale.

 

Garrincha, dribblatore ed ala come lui, aveva qualche problemino congenito in più, mai risolto da nessun medico:

Quoto

Garrincha fu afflitto da diversi difetti congeniti: un leggero strabismo, la spina dorsale deformata, uno sbilanciamento del bacino, sei centimetri di differenza in lunghezza tra le gambe; il ginocchio destro fu affetto da valgismo mentre il sinistro da varismo, nonostante un intervento chirurgico correttivo.

Per via di tale malformazione — secondo alcune fonti dovuta alla poliomielite o alla malnutrizione— i medici lo dichiararono invalido e gli sconsigliarono di praticare il calcio.

E nonostante tutto questo figlio di un indios, nato in un paesino di 1000 anime del Brasile, era nominato la "Gioia del Popolo": ha vinto due mondiali da protagonista e con la maglia del Brasile ha perso solo una partita, l'ultima che ha giocato, quando ormai le ginocchia non lo reggevano più.

Come fai a paragonarlo a Messi, che ha segnato centinaia di gol ma con la maglia dell'Argentina...meh.

 

Morale della favola: non si possono davvero paragonare i campioni che sono nell'empireo del calcio, possiamo solo godere di quelli che abbiamo visto dal vivo e confidare nei racconti e nei video per gli altri 

[Shingo Tamai 4.563]

18 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Io sono del 1987, purtroppo dal vivo ho assistito solo al suo declino. Però la leggenda era fresca, ed ho visto tonnellate di videocassette (anche di Platini e Van Basten, eh) 

Comunque su una cosa non sono d'accordo: Maradona ha sprecato una parte enorme del suo talento: avesse avuto uno stile di vita quantomeno decente (non dico professionale), avrebbe regalato uno spettacolo ancor maggiore!

Concordo sul fatto che avrebbe (come tutti) potuto fare ancor di più ma, visto tutto ciò che ha comunque fatto, eccepivo solo sul "talento sprecato", in quanto ci ha deliziato con vere e proprie magie, e ha vinto tanto, compreso un mondiale da leader assoluto.

 

Per quanto riguarda le vhs da te citate, complimenti, perché è evidente che sei un grande amante del calcio e dei fuoriclasse. Quelle videocassette le tengo ben custodite, anche se ormai i videoregistratori sono in via di estinzione...

[Basco Rosso 2.667]

 

Quoto

 

Aspetta, non si parla di doping, ma di droga.

La Wada  considera nei suoi protocolli la cocaina doping perché altera le prestazioni quindi se Maradona era un cocainomane inevitabilmente sportivamente era un dopato.

Tempo fa un portiere italiano è stato squalificato per 2 anni per essere stato trovato positivo alla cocaina

 

Quoto

a CR7, che a casa ha una macchina per la crioterapia e riesce a sopportare temperature attorno ai -200°?

- 200 muori in 1 minuto sei sicuro di ciò che affermi? 

 

Quoto

Messi è Messi e siamo tutti d'accodo che è già una leggenda.. ma da bimbo, grazie al Cielo e alla medicina, ha superato una forma di nanismo grazie ad una terapia ormonale.

È stato bombato di ormone della crescita anche quando giocava, aveva il permesso di farlo, ma se l’ormone GH SGH o come si chiama altera le prestazioni ed è considerato doping possiamo affermare che Messi era un dopato autorizzato. 

 

[John Rackham 1.347]

9 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

Concordo sul fatto che avrebbe (come tutti) potuto fare ancor di più ma, visto tutto ciò che ha comunque fatto, eccepivo solo sul "talento sprecato", in quanto ci ha deliziato con vere e proprie magie, e ha vinto tanto, compreso un mondiale da leader assoluto.

 

Per quanto riguarda le vhs da te citate, complimenti, perché è evidente che sei un grande amante del calcio e dei fuoriclasse. Quelle videocassette le tengo ben custodite, anche se ormai i videoregistratori sono in via di estinzione...

Eh, secondo me ne ha sprecato un bel po', di talento... ma ne aveva a carrettate ed è bastato quello, per entrare nella storia.

Quanto alle videocassette, ogni volta che ci penso mi giuro di portarle a convertirle in DVD... e poi me ne scordo 

[John Rackham 1.347]

10 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

Quoto

a CR7, che a casa ha una macchina per la crioterapia e riesce a sopportare temperature attorno ai -200°?

- 200 muori in 1 minuto sei sicuro di ciò che affermi? 

Guarda, ci sono vari giornali che riportano questa notizia ma in realtà nessuno può saperlo per certo: CR7 ha comprato la macchina per la crioterapia e adesso, se e come la usa, lo sa solo lui.

Comunque non ci si immerge completamente, solo le gambe, e per non più di 2/3 minuti 

 

Per il resto, il riferimento a Messi è per dimostrare che la scienza medica ha fatto passi in avanti tali da permettergli di superare un problema tanto grave; mentre il povero Garrincha ha giocato una carriera con 6 centimetri di differenza fra una gamba e l'altra.

Tutto questo solo per dire che non credo sarebbe corretto fare paragoni fra di loro!

 

14 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

La Vada considera nei suoi protocolli la cocaina doping perché altera le prestazioni quindi se Maradona era un cocainomane inevitabilmente sportivamente era un drogato.

La Wada considera sostanze dopanti anche l'eroina, le metanfetamine e la cannabis (fonte: elenco gennaio 2019).

E fa anche bene: un cocainomane in mezzo al campo rischierebbe di fare male a tutti nonché di crepare di infarto, e sarebbe un esempio pessimo.

 

Ma farsi le canne non aiuterebbe comunque a giocare a pallone 

Farsi di metanfetamine e di cocaina, nemmeno.

È solo una leggenda che la cocaina aiuti le prestazioni sportive, in realtà ti devasta.

[Basco Rosso 2.667]

20 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Guarda, ci sono vari giornali che riportano questa notizia ma in realtà nessuno può saperlo per certo: CR7 ha comprato la macchina per la crioterapia e adesso, se e come la usa, lo sa solo lui.

Comunque non ci si immerge completamente, solo le gambe, e per non più di 2/3 minuti 

Così cambia tutto 

20 minuti fa, John Rackham ha scritto:

 

Per il resto, il riferimento a Messi è per dimostrare che la scienza medica ha fatto passi in avanti tali da permettergli di superare un problema tanto grave; mentre il povero Garrincha ha giocato una carriera con 6 centimetri di differenza fra una gamba e l'altra.

Tutto questo solo per dire che non credo sarebbe corretto fare paragoni fra di loro!

Mio nipote aveva lo stesso problema e fino a 18 anni era un bel nanetto adesso dopo la cura è abbondantemente sopra l’1,70 

La medicina indubbiamente ha fatto grandi passi in avanti e se si può lecitamente usare perché non farlo? Sul resto concordo 

20 minuti fa, John Rackham ha scritto:

 

La Wada considera sostanze dopanti anche l'eroina, le metanfetamine e la cannabis (fonte: elenco gennaio 2019).

E fa anche bene: un cocainomane in mezzo al campo rischierebbe di fare male a tutti nonché di crepare di infarto, e sarebbe un esempio pessimo.

 

Ma farsi le canne non aiuterebbe comunque a giocare a pallone 

Farsi di metanfetamine e di cocaina, nemmeno.

È solo una leggenda che la cocaina aiuti le prestazioni sportive, in realtà ti devasta.

L’effetto che fanno su un atleta io non lo so, ma se loro dicono che è doping significa che le prestazioni le altera altrimenti sarebbe indicato in altra maniera. 

[chia75 9.145]

Io ho iniziato a tifare Juve per Platini, ma Maradona era fortissimo...guardate come mette la gamba, senza paura, che grinta oltre all’incredibile talento. Veloce, tiro, tutto...all’epoca i difensori menavano forte, altro che fallo per le manine appoggiate alla schiena...quindi lui e gli altri avevano la forza di resistere a tackle a mezz’aria selvaggi e a tutto il resto.

Fortissimo...vita privata sappiamo, ma in campo cambiava le partite sempre. 

[maur0 848]

Il mio idolo calcistico è Maradona, uno capace di vincere da solo le partite, circondato da onesti mestieranti ma non al suo livello a parte Careca, vedesi Napoli e Argentina... quel mondiale lo avrebbe vinto con qualsiasi squadra avesse giocato...

[Skylinker 2.362]

Non mi va dire chi... ma tempo fa ho avuto la fortuna di fare una bella chiacchierata con un ex giocatore della juve. Un giocatore degli anni 70/80...fortissimo. Un pluri scudettato che io adoravo.

Lui mi disse che Maradona è stato inequivocabilmente il più forte di sempre.

Sosteneva che si allenasse pochissimo. Facesse niente la vita da atleta. Ma la domenica era magico.

Sosteneva che si fosse allenato realmente solo 3 mesi..e ci aveva vinto il mondiale. 

[Pisogiallorosso 3.621]

On 4/8/2019 at 11:40 PM, Basco Rosso said:

Su Maradona c’è un bel film documentario sul suo recupero per i mondiali di Usa 94 quando poi fu squalificato, consiglio di guardarlo proprio a suffragio di ciò che scrivi. 

Beh...havelange imploro Maradona di esserci in USA 94...nonostante i problemi di ...peso, diciamo

 

maradona a e grondona accettarono il patto con il potente presidente della Fifa

nessun controllo, nessuna squalifica....in cambio del suo biglietto da visita

 

Maradona venne fatto fuori appena lArgentina divenne pericolosa...

[Pisogiallorosso 3.621]

Non si può criticare maradona come giocatore, non scherziamo

 

semmai lo si può criticare come atleta, come esempio..

 

c’e anche da dire che se fosse stato più...come dire ...nelle regole, sarebbe diventato quel genio?

[Pisogiallorosso 3.621]

Argentina che era a grossissimo rischio qualificazione, perse tanto a zero contro la Colombia in casa al monumental...una delle partite decisive

 

si qualificarono comunque, non voglio dire grazie all’accordo Grondona / havelange...ma il sospetto lo ho sempre avuto

[capitangazzella 3.854]

Il 5/4/2019 Alle 21:48, Morglum ha scritto:

Poi arrivò claudio da tripoli e il tossico tornò a casa

Claudio da Tripoli all'epoca di questa partita era già arrivato (e all'epoca di Claudio il tossico non era ancora tale ) 😜

[Berico 5.505]

i giocatori totali sono e resteranno sempre maradona platini e zico, anche oggi non ce ne sono...

 

messi quando scende a meta' campo vuol dire che la squadra non gira e lui non e' contento 

ronaldo chiama il pressing vuole che la squadra giochi alta quando e' in difficolta' 

dybala non segna perche' gioca sulla trequarti

 

maradona platini e zico partivano abitualmente dalla loro meta' campo, anzi era per loro goduria, facevano girare tutta  la squadra,  aiutavano e poi saltavano tre avversari e andavano in porta in un calcio simile alla caccia alla volpe... non scherziamo nemmeno ...  

 

 

[Vegeta82 713]

Era un altro calcio, completamente diverso da adesso così come era diverso ai tempi di pelè

Non esiste un modello di riferimento assoluto, esistono modelli per il tipo di calcio relativo al periodo storico

Negli anni 80/90 Maradona è stato quello che fu pelè nel ventennio precedente... Ovvero un qualcosa di irraggiungibile per chiunque allo stesso modo di come lo sono Ronaldo e Messi adesso

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[Sivori49 16]

Spulciando nel forum dei ciucci per farmi due risate riguardo la bella partita di ieri sera, mi sono imbattuto in questa compilation di video interessante che racchiude molto (ma non tutto) quello che fece Maradona:

Per chi ha un po' di pazienza e magari è  under35 li guardi, nel calcio di oggi giocatori totali del genere non esistono più