Juventus - Bayer Leverkusen 3-0, commenti post partita

[dylan88 4.291]

7 minuti fa, PaToS ha scritto:

Non c'è da stupirsi che tu non veda la differenza tra questa Juve e quella di allegri... d'altra parte sei un tifoso di allegri, già questo ti qualifica!! Non bisogna capire una cippa per apprezzare allegri, come non bisogna capire una cippa per non vedere le differenza con la Juve di oggi (non serviva esplicitare il concetto, ma non capendo tu una cippa ho pensato di farlo).

Non sono tifoso di nessun allenatore ma solo della squadra, solo che non sopporto quando tutti cavalcano un pensiero comune senza essere suffragato da fatti concreti, adesso è il momento di Sarri e tutto quello che fa lui è buono, ma è la stessa cosa che avveniva prima, ci sono le stesse lacune, se pressati non si azzeccano 2 passaggi di fila e si ricorre sempre al lancio lungo, il pressing è condotto in modo molto blando, quasi inesistente, il centrocampo è inadatto, l'unico miglioramento rispetto all'anno scorso è che c'è Higuain che Allegri non aveva, un Higuain che non dimentichiamo, i 2 con le idee chiare hanno cercato in tutti i modi di cedere.

 

[The Advocate 4.924]

34 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Voi mi fate ridere, ha giocato bene la Juventus ieri ?

E' molto diversa da quella di Allegri ?

Onestà intellettuale questa sconosciuta, non dovevamo imporre il nostro gioco a tutti con Sarri, e invece siamo stati sempre dietro ad aspettarli giocando in contropiede, tale e quale a prima, Pjanic non ha fatto altro che allargare sugli esterni, altro che verticalizzare, l'onesta intellettuale non si vende al mercato....

Hai sempre difeso fuori dall'area, non hai concesso un tiro in porta...questo anno segnano tutti, lo scorso segnava solo CR7. Se per te giochiamo uguale vabbè...

...bada bene, non dico meglio o peggio, me ne frega dei gusti, non ne discuto. MA UGUALE PROPRIO NO.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, dylan88 ha scritto:

Non sono tifoso di nessun allenatore ma solo della squadra, solo che non sopporto quando tutti cavalcano un pensiero comune senza essere suffragato da fatti concreti, adesso è il momento di Sarri e tutto quello che fa lui è buono, ma è la stessa cosa che avveniva prima, ci sono le stesse lacune, se pressati non si azzeccano 2 passaggi di fila e si ricorre sempre al lancio lungo, il pressing è condotto in modo molto blando, quasi inesistente, il centrocampo è inadatto, l'unico miglioramento rispetto all'anno scorso è che c'è Higuain che Allegri non aveva, un Higuain che non dimentichiamo, i 2 con le idee chiare hanno cercato in tutti i modi di cedere.

 

menti sapendo di mentire  

cmq forse il tuo idolo va al tottenham..così magari ti riprendi un po' 

[Avvocato86 8.337]

"Non suffragiato da fatti concreti"

 

3-0

[dylan88 4.291]

30 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Tra l'altro è stato lo stesso Sarri a dirlo chiaramente più volte che il gioco visto a Napoli alla Juve non si vedrà. Sembra che la gente si diverta a criticare a prescindere insistendo con sto sarriball.

Struttura,giocatori,mentalità,ambiente completamente diversi. Non ci vuole tanto a capirlo che le squadre non si fotocopiano ma si creano e si plasmano con quello che si ha.

Basta aver giocato a calcio anche in terza categoria.

Quindi prendi sarri perché ti piace il suo gioco che però da noi non potrà fare, e allora per che caxxo lo hai preso?

[baggio18 28.687]

Adesso, Khaloisha ha scritto:

Una delle mosse di Sarri è pressare sempre e comunque il portatore di palla, anziché far rinculare tutta la Squadra in maniera attendista e allegriana. Se questo alcune volte produce contropiede devastanti, altresì ti permette di dominare il gioco sempre e comunque, perché non dai il tempo agli avversari di ragionare. Ieri tutta la linea offensiva si è mossa in questa maniera,tempo di rodare e diventeremo devastanti. 

Certo... ma il pressing alto è un'arma a doppio taglio..se l'avversario salta la prima linea va in porta facilmente.. è una questione di coordinazione..basta un giocatore che accorcia in ritardo e si crea spazio tagliando fuori tutti gli altri... è un'arma pericolosa.. ecco perché Bernardeschi ieri ha giocato bene.. perché in non possesso ha sempre fatto scalate puntuali in una zona fondamentale..

La pressione ultra offensiva secondo me va usata con intelligenza e soprattutto, ripeto...mio parere modestissimo, non bisogna abusarne..non dobbiamo essere prevedibili in questo senso..cioè provo a spiegarmi meglio..è già capitato a Sarri di trovare un avversario che, capito il suo modo univoco di conquistare il pallone, trovasse delle contromisure... secondo me dobbiamo essere bravi a alternare fasi basse e fasi di pressione alta...per essere più imprevedibili..

Questa cosa Sarri già la faceva al Chelsea..

[Avvocato86 8.337]

16 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Parlavate di bel gioco e poi mi tiri fuori il risultato e i tiri in porta, che tenero.

Tiri in porta E tiri subiti, non dire le cose a metà.

 

Questa partita dice una cosa: abbiamo creato tanto e subito 0, che sono la BASE del bel gioco.

 

Ma il senso di sbatterti le statistiche di fine gara in faccia ha semplicemente la funzione di smentire il post che ti ho quotato: cioè che i sarristi sarebbero stati quelli in maglia rossa

[PaToS 707]

2 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Non sono tifoso di nessun allenatore ma solo della squadra, solo che non sopporto quando tutti cavalcano un pensiero comune senza essere suffragato da fatti concreti, adesso è il momento di Sarri e tutto quello che fa lui è buono, ma è la stessa cosa che avveniva prima, ci sono le stesse lacune, se pressati non si azzeccano 2 passaggi di fila e si ricorre sempre al lancio lungo, il pressing è condotto in modo molto blando, quasi inesistente, il centrocampo è inadatto, l'unico miglioramento rispetto all'anno scorso è che c'è Higuain che Allegri non aveva, un Higuain che non dimentichiamo, i 2 con le idee chiare hanno cercato in tutti i modi di cedere.

 

Ripeto, non sei capace di vedere le differenze perché sei un tifoso di allegri. Già che parli di pressing blando dopo la partita di ieri... inutile che ti racconti la favoletta, fai outing, ammetti di tifare allegri... magari poi guarisci e torni a tifare juve, magari poi vai a tifare qualsiasi squadra andrà ad allenare allegri... in ogni caso starai meglio!

 

Non c'è nulla di ciò che accadeva prima, non c'è gioco esclusivamente in orizzontale aspettando la giocata singola ma c'è una ricerca del gioco sempre in verticale, non c'è attendismo e arretramento della difesa ma c'è pressing e difesa alta. L'unico miglioramento è Higuain ma guarda caso anche senza Higuain in campo facciamo bene, parli di Higuain giusto perché ieri è stato il migliore in campo.

[ninius82 1.035]

4 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Non sono tifoso di nessun allenatore ma solo della squadra, solo che non sopporto quando tutti cavalcano un pensiero comune senza essere suffragato da fatti concreti, adesso è il momento di Sarri e tutto quello che fa lui è buono, ma è la stessa cosa che avveniva prima, ci sono le stesse lacune, se pressati non si azzeccano 2 passaggi di fila e si ricorre sempre al lancio lungo, il pressing è condotto in modo molto blando, quasi inesistente, il centrocampo è inadatto, l'unico miglioramento rispetto all'anno scorso è che c'è Higuain che Allegri non aveva, un Higuain che non dimentichiamo, i 2 con le idee chiare hanno cercato in tutti i modi di cedere.

 

Ma i fatti concreti che dovrebbero suffragare la tua tesi sono le stupidaggini che hai scritto nel post?

[Aut Aut 4.485]

14 minuti fa, CuorediZebra ha scritto:

Unica nota negativa è stato CR7.

Pensavo che avesse qualche problema fisico, ma ho paura che il suo sia un problema mentale dovuto a qualche preoccupazione extracalcistica.

Non aveva spunti e non dava profondità, inoltre con il pallone a tratti sembrava impacciato.

Sul secondo goal è rimasto in fuorigioco per mezz' ora prima di rientrare e farsi dare la palla da Higuain.

 

Poco prima in un' azione simile non è scattato in profondità quando Higuain era pronto a lanciarlo in porta.

 

La mancata esultanza sul suo goal mi ha trasmesso il dubbio che abbia qualche problema a livello personale che lo attanaglia in questi giorni e subito ho pensato a sua mamma, che è malata da tempo. Spero tanto di sbagliarmi

Aldilà delle percezioni, perché quelle sono personali, e quindi c'è poco da discutere, la sensazione che io personalmente ho avuto è quella di un giocatore che deve ancora trovare un'intesa perfetta con gli altri compagni.

Forse è nel palleggio che deve entrare di più, perché spesso chi palleggia con Sarri è anche poi chi si lancia e viene dunque servito, mentre lui è più solito stare un po' nascosto e poi proporsi.

Non è un caso che, nell'azione del secondo gol, sia lui a scambiare con Gonzalo e a lanciarlo: si era andato poi a riprendere la palla in area, e ci sarebbe arrivato se il difensore del Bayer non fosse intervenuto.

Ad ogni modo, oltre al gol e all'occasione di cui sopra, ha avuto ALMENO altri due tiri puliti, più un'altra occasione, poco dopo il primo gol, in cui si è intestardito in un dribbling e ha perso l'occasione di calciare.

Quindi comunque c'è, in campo si sente, fa il suo.

 

Però non è particolarmente brillante.

Credo sia una questione fisica, sinceramente, ma infondo sono esseri umani, e se sta attraversando un periodo mentalmente difficile, che sia Ronaldo o un operaio che fa dodici ore al giorno in nero, merita tutto il supporto di questo mondo.

In questo secondo me i suoi compagni sono eccezionali, e il nostro ambiente è perfetto, perché alla Juve nessuno è mai solo.

[axpart 1.090]

23 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Ridicolo è qualcun altro, sarri è stato preso per cambiare gioco, per imporre il gioco, per superare il gioco attendista di Allegri, si è mandato via un allenatore che ha vinto 11 trofei in 5 anni proprio per cercare di cambiare filosofia di gioco ed essere teoricamente più competitivi in Europa, finora ciò non è avvenuto, non siamo riusciti a imporre il gioco nemmeno in casa con una squadra di terza fascia, però qua dentro sono tutti euforici perché si è vinto 3 a 0, ma non ci avete frantumato la min...., che prima viene il bel gioco e poi il risultato ?  

Sieti incredibili, uno spasso direi.

forse ti confondi con le partite dello scorso anno.

Ma poi, dato che continui a tirarlo in ballo, cosa sarebbe il Sarriball?

Credo che tu ti abbeveri un pò troppo alla fonte dei quotidiani sportivi.

Non ci credo che non sati vedendo notevoli differenze.

Credo invece che tu lo stia facendo apposta ma non ho capito il motivo.

[VincentJuventus 6.950]

[dylan88 4.291]

7 minuti fa, axpart ha scritto:

Il Leverkusen ha fatto una tipica partita che ha sempre fatto la Roma qui a Torino.

Solo che il Leverkusen è più forte della Roma.

Quello che non capite è che non era assolutamente facile giocarci contro, come contro la Roma.

Non hanno tirato in porta perchè non gli è stato permesso ma hanno un signor impianto di gioco.

Quindi si, la Juve ha ftto una gara perfetta contro il Leverkusen come l'aveva fatta contro l'Atletico, punita da due calci piazzati.

Sono così forti da perdere in casa con il Lokomotiv Mosca che prendere 2 pappine in casa dall'Atletico, se questi sono forti allora l'Ajax dell'anno scorso cos'era ?

Pur di difendere Sarri adesso il Bayer Leverkusen diventa il Barcellona tedesco.

[Pisogiallorosso 3.625]

11 minutes ago, axpart said:

Il Leverkusen ha fatto una tipica partita che ha sempre fatto la Roma qui a Torino.

Solo che il Leverkusen è più forte della Roma.

Quello che non capite è che non era assolutamente facile giocarci contro, come contro la Roma.

Non hanno tirato in porta perchè non gli è stato permesso ma hanno un signor impianto di gioco.

Quindi si, la Juve ha ftto una gara perfetta contro il Leverkusen come l'aveva fatta contro l'Atletico, punita da due calci piazzati.

capisco adesso cosa vuoi intendere, ma non sono daccordo...soprattutto perche la roma è piu forte del leverkusen (magari non in questo momento, ma mediamente piu forte)

 

a mio avviso le gare perfette sono altre, tipo il vostro 1a3 a madrid contro il real...

o il 1a4 sempre a madrid dell'ajax, soprattutto come idea di gioco

[Avvocato86 8.337]

Ha tirato fuori la proprietà transitiva

 

Sta messo malissimo

[garrison 45.116]

9 minuti fa, Salvaju20ro ha scritto:

Questo è il punto focale, secondo me.
Semplicemente la società ha ritenuto che il ciclo fosse finito e i giocatori avevano bisogno di altri stimoli.
Non per nulla adesso escono spesso interviste di giocatori entusiasti degli allenamenti.
Il cambio ha fatto bene non perchè l'allenatore sia migliore, ma perchè semplicemente i giocatori ne avevano bisogno.
Poi che si vinca o meno alla fine non si sa.

E si, la società non ha mai detto che ha preso Sarri per il calcio spettacolo.

Mi chiedo dove l'abbia letto quell'utente

Comunque avevo giurato di non discuterne più, ma sembra quasi inevitabile visto che si finisce sempre lì

Bhé qualcosa si deve pur sempre trovare per giustificare le proprie opinioni.

C'é però per onestà da dire che qui lo si é letto spesso, che il cambio di tecnico era per diventare "più belli", cosa che invece ovviamente la Juve ha smentito seccamente in conferenza stampa.
La Juve mi pare che abbia semplicemente giudicato Sarri l'allenatore migliore, tra i disponibili, a continuare lo straordinario ciclo vincente di Allegri, cosa che non é che doveva avevnire necessarriamente nel solco di un'identità tattica, anzi.

Io ero per la conferma di Allegri ma tra i sostituti il mio preferito, Guardiola a parte, era Sarri e non ci ho mai visto tanta contraddizione: Sarri per me é un allenatore bravo perché sa fare rendere le squadre e vincere le partite.

Il Sarryball, il calcio di possesso, la difesa alta e/o a zona, tutte bellissime robe ma che mi interessano il giusto...io in queste prime 2 partite europee ha visto un'ottima Juve davvero, ma sopratutto per personalità, intelligenza in campo, idee e capacità di fare risultato (non erano 2 partite facili).

E sopratutto un ottimo lavoro sui singoli che stanno tutti rendendo meglio (tranne Ronaldo ma per lui é impossibile fare meglio essendo sempre al top).

[The Advocate 4.924]

3 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Non sono tifoso di nessun allenatore ma solo della squadra, solo che non sopporto quando tutti cavalcano un pensiero comune senza essere suffragato da fatti concreti, adesso è il momento di Sarri e tutto quello che fa lui è buono, ma è la stessa cosa che avveniva prima, ci sono le stesse lacune, se pressati non si azzeccano 2 passaggi di fila e si ricorre sempre al lancio lungo, il pressing è condotto in modo molto blando, quasi inesistente, il centrocampo è inadatto, l'unico miglioramento rispetto all'anno scorso è che c'è Higuain che Allegri non aveva, un Higuain che non dimentichiamo, i 2 con le idee chiare hanno cercato in tutti i modi di cedere.

 

Mah, demonizzare il passaggio lungo quando ogni due lanci metti l'uomo in porta mi sembra assurdo. Se la squadra avversaria li soffre, perché non farli.

 

Non azzeccare due passaggi mi sembra esagerato, il palleggio nel primo tempo non è stato ai livelli delle altre partite anche per la presenza di Berna alla prima da trequartista, con Ramsey sarebbe stato sicuramente di altro livello. Pressing blando? Va fatto coi tempi giusti, e quando c'è un motivo. Come fatto ieri sera in quei momenti in cui potevi metterli in difficoltà e puntualmente li inducevi a sbagliare. Fare la partita della vita correndo come matti dietro al loro ottimo palleggio sarebbe stato da pazzi e deleterio.

 

Si esaltava Allegri perché trovava sempre il punto debole dei nemici e lo sfruttava, se lo fa Sarri non va bene? 

 

Contate le palle gol. Ieri se finiva 5 a 0 era il minimo. E leggo lamenti. Mah...

[axpart 1.090]

18 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Parlavate di bel gioco e poi mi tiri fuori il risultato e i tiri in porta, che tenero.

Ripeto, il bel gioco non si è visto, abbiamo giocato meglio l'anno scorso a Valencia, a Manchester, in casa con l'Atletico.

Cerca di evitare i commenti su di me, commenta solo quello che dico se sei capace.

a Valencia catenaccio puro. A Manchester un partita che è stata fantastica per i dettami di Allegri ma normalissima, l'unicacon l'Atletico ma solo perchè CR7 non voleva uscire con quelli. Invece di quelle contro l'Ajax cosa mi racconti?

[garrison 45.116]

7 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Quindi prendi sarri perché ti piace il suo gioco che però da noi non potrà fare, e allora per che caxxo lo hai preso?

Per vincere le partite.

[PaToS 707]

 

4 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Aldilà delle percezioni, perché quelle sono personali, e quindi c'è poco da discutere, la sensazione che io personalmente ho avuto è quella di un giocatore che deve ancora trovare un'intesa perfetta con gli altri compagni.

Forse è nel palleggio che deve entrare di più, perché spesso chi palleggia con Sarri è anche poi chi si lancia e viene dunque servito, mentre lui è più solito stare un po' nascosto e poi proporsi.

Non è un caso che, nell'azione del secondo gol, sia lui a scambiare con Gonzalo e a lanciarlo: si era andato poi a riprendere la palla in area, e ci sarebbe arrivato se il difensore del Bayer non fosse intervenuto.

Ad ogni modo, oltre al gol e all'occasione di cui sopra, ha avuto ALMENO altri due tiri puliti, più un'altra occasione, poco dopo il primo gol, in cui si è intestardito in un dribbling e ha perso l'occasione di calciare.

Quindi comunque c'è, in campo si sente, fa il suo.

 

Però non è particolarmente brillante.

Credo sia una questione fisica, sinceramente, ma infondo sono esseri umani, e se sta attraversando un periodo mentalmente difficile, che sia Ronaldo o un operaio che fa dodici ore al giorno in nero, merita tutto il supporto di questo mondo.

In questo secondo me i suoi compagni sono eccezionali, e il nostro ambiente è perfetto, perché alla Juve nessuno è mai solo.

Ieri ad un certo punto Higuain si è tolto dall'area per lasciare più spazio a Ronaldo... e mi pare l'abbia fatto di sua iniziativa... se così è bellissimo gesto di Higuain! E poi Dybala in 8 minuti gli fa l'assist, lui che comunque manca al gol da un po'. L'ambiente sembra proprio ci sia! Speriamo che torni presto al 100%!

[The Advocate 4.924]

8 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Quindi prendi sarri perché ti piace il suo gioco che però da noi non potrà fare, e allora per che caxxo lo hai preso?

SEI L'UNICO CHE NON LO VEDE. PJANIC HA DETTO CHE GIOCA DIVERSO, PER TE E' UGUALE. Mi fare delle domande al tuo posto.

[axpart 1.090]

17 minuti fa, dylan88 ha scritto:

L'ultima Juve di Allegri era piena di infortuni.

più che altro di giocatori non utilizzati o utilizzati in ruoli non consoni.

Poi la tenuta atletica... lasciamo stare va.

Per non parlare dell'assoluta mancanza di un impianto di gioco.

[LibeLibeccio 10.075]

54 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Invece è stato fondamentale soprattutto in non possesso palla..per accorciare le distanze in fase di pressing..ad un certo punto il Bayer non sapeva come sviluppare l'azione e buttava palloni a casaccio.. perché Bernardeschi schermava il loro play..e si è mosso intelligentemente tra il centro e l'esterno del campo..

Il discorso è che la scelta di Bernardeschi aveva un senso tattico ben preciso... che ha dato suoi frutti... quando invece qui i tecnici e i sapientoni prima del match ne hanno dette di tutti i colori..

Per come la spiegata il mister nel post partita, il senso era più che altro quello di sfruttare l'atletismo del Berna nel campo che di solito lasciano scoperto tra la linea mediana e quella di difesa, nel momento in cui saremmo ripartiti.

Federico ha faticato a trovare la posizione e i tempi di pressing su Aranguiz e finché le aspirine sono riuscite a resistere mentalmente e fisicamente, giravamo a vuoto e non c'era verso di riconquistare palla più alti.

L'ho visto anche poco centrato sulla posizione da prendere per farsi trovare, spesso spalle alla porta, troppo basso, troppo largo...

 

L'idea era ottima, ma l'interpretazione non mi è piaciuta particolarmente. Probabilmente la disabitudine a giocare in quella zona e con quei compiti.

 

[Costanzo 3.055]

8 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Quindi prendi sarri perché ti piace il suo gioco

Non credo che la società l'abbia scelto per questo motivo

[Aut Aut 4.485]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

è già capitato a Sarri di trovare un avversario che, capito il suo modo univoco di conquistare il pallone, trovasse delle contromisure

Come spunto da questo inciso aggiungo un'altra cosa, per me positiva: quello che sto notando è che la Juventus raramente forza l'uscita.

Il movimento dei giocatori è tale che, pur giocando la palla, ci sia sempre uno scarico "comodo", tanto che spesso giochiamo di prima con grande sicurezza.

Il Napoli di Sarri era diverso, molto spesso ripetevano una soluzione all'infinito, e infatti capitava che soffrissero per questo.

Ricordo una partita al Bernabeu, nel marzo del 2017, in cui trovarono in avvio un gol fortunoso con Insigne, e poi iniziarono a giocare sul lato sinistro: Hamsik per Insigne, Insigne per Hamsik.

Sempre la stessa triangolazione.

Non uscirono UNA volta dalla metacampo.

E il Real se li mangiò, non solo col pareggio ma anche divorandosi un quantitativo di gol immane.

 

Io avevo molto paura di quello, di rivedere gli schemini fatti col joystick alla Conte.

Per ora, direi, pericolo scampato.