A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno V

[JuveXXXLsempre 1.797]

9 ore fa, Bretella ha scritto:

io continuo ad essere dubbioso; non è che vedo la nostra squadra all'improvviso più scarsa delle altre (come potrei con certi giocatori); è che vedo questo allenatore come una iattura; ho paura che si ripeta la storia dello scudetto perso in albergo davanti alla tv, perchè è questo  l'uomo che  dovrebbe farci vincere  lo scudetto. Visto come corriamo, ritengo persino difficile uscire indenni con squadre come udinese e sampdoria che sono moderatamente in forma. Quindi, è vero che gli avversari fanno di tutto per farci vincere il nono di fila, ma io di questo scempio di allenatore non mi fido; capace di perderle tutte da domani fino alla fine (ha fatto rientrare chiellini contro una squadra in salute come il sassuolo, praticamente costringendolo all'infortunio...)

Chiellini ormai può dare ben poco.E' talmente spremuto che si rompe al minimo urto.Comunque anch'io che sono sempre pronto a difendere la società credo che con questo allenatore l'abbiano cannata in pieno. Speriamo di portare a casa il…...

[velas 12.089]

12 ore fa, Totik ha scritto:

In pratica:

se vinciamo, ci basta una vittoria ed un pareggio,

se pareggiamo, ci bastano 2 vittorie,

se perdiamo, ci vogliono 8 punti: 2 vittorie e 2 pareggi o 3 vittorie. 

se pareggiamo, bastano anche 1 vittoria e 3 pareggi... 

[velas 12.089]

Pillole statistiche.

 

Per fare raffronti con questa stagione, sono andato a vedermi a che quota si è matematicamente vinto lo scudo negli anni passati. 

 

2012 - 81 punti a 1 giornata dalla fine -----> 84 finali (1 vittoria in più)

2013 - 83 punti a 3 giornate dalla fine -----> 87 finali (1 vittoria, 1 pareggio, 1 sconfitta in più)

2014 - 96 punti a 2 giornate dalla fine ---> 102 finali (2 vittorie in più)

2015 - 79 punti a 4 giornate dalla fine -----> 87 finali (2 vittorie, 2 pareggi in più)

2016 - 85 punti a 3 giornate dalla fine -----> 91 finali (2 vittorie, 1 sconfitta in più)

2017 - 88 punti a 1 giornata dalla fine -----> 91 finali (1 vittoria in più)

2018*-91 punti a 2 giornate dalla fine -----> 95 finali (1 vittoria e 1 pareggio in più) 

2019 - 87 punti a 5 giornate dalla fine -----> 90 finali (3 pareggi e 2 sconfitte in più)

 

(2018* - tecnicamente il campionato si è vinto matematicamente a 1 giornata dalla fine, ma a 2 giornate dalla fine, a parità negli scontri diretti, la differenza reti era talmente enorme a nostro favore (+16), che anche perdendo le ultime due gare con diversi goal di scarto, avremmo vinto lo scudo senza difficoltà.)

 

 

Con ogni probabilità, centreremo lo scudo matematico come agli albori di questo ciclo vincente, con poco più di 80 punti, segno che si tratta di un campionato a punteggio medio-basso (forse più combattuto di altri, almeno nelle posizioni di rincalzo).

 

In teoria, visto che il calendario non è irresistibile, potremmo anche raggiungere la quota finale di 90+ punti, che ormai ci accompagna da diversi anni. Ma ho notato che, anche nelle stagioni migliori, la squadra ha spesso lasciato punti per strada, una volta centrato lo scudo. Poco male. Ogni stagione ha una storia a sé. E per valutare con quanta superiorità si è vinto, basta anche solo guardare con quante partite d'anticipo si è raggiunto l'obiettivo. L'annata 2015 è particolarmente indicativa: il minimo storico di punti necessari a vincere lo scudo (79!) con ben 4 giornate di anticipo.

[Totik 4.389]

4 ore fa, velas ha scritto:

se pareggiamo, bastano anche 1 vittoria e 3 pareggi... 

Certo, bastano 6 punti.

[Walking Around 5.611]

2 ore fa, velas ha scritto:

Pillole statistiche.

 

Per fare raffronti con questa stagione, sono andato a vedermi a che quota si è matematicamente vinto lo scudo negli anni passati. 

 

2012 - 81 punti a 1 giornata dalla fine -----> 84 finali (1 vittoria in più)

2013 - 83 punti a 3 giornate dalla fine -----> 87 finali (1 vittoria, 1 pareggio, 1 sconfitta in più)

2014 - 96 punti a 2 giornate dalla fine ---> 102 finali (2 vittorie in più)

2015 - 79 punti a 4 giornate dalla fine -----> 87 finali (2 vittorie, 2 pareggi in più)

2016 - 85 punti a 3 giornate dalla fine -----> 91 finali (2 vittorie, 1 sconfitta in più)

2017 - 88 punti a 1 giornata dalla fine -----> 91 finali (1 vittoria in più)

2018*-91 punti a 2 giornate dalla fine -----> 95 finali (1 vittoria e 1 pareggio in più) 

2019 - 87 punti a 5 giornate dalla fine -----> 90 finali (3 pareggi e 2 sconfitte in più)

 

(2018* - tecnicamente il campionato si è vinto matematicamente a 1 giornata dalla fine, ma a 2 giornate dalla fine, a parità negli scontri diretti, la differenza reti era talmente enorme a nostro favore (+16), che anche perdendo le ultime due gare con diversi goal di scarto, avremmo vinto lo scudo senza difficoltà.)

 

 

Con ogni probabilità, centreremo lo scudo matematico come agli albori di questo ciclo vincente, con poco più di 80 punti, segno che si tratta di un campionato a punteggio medio-basso (forse più combattuto di altri, almeno nelle posizioni di rincalzo).

 

In teoria, visto che il calendario non è irresistibile, potremmo anche raggiungere la quota finale di 90+ punti, che ormai ci accompagna da diversi anni. Ma ho notato che, anche nelle stagioni migliori, la squadra ha spesso lasciato punti per strada, una volta centrato lo scudo. Poco male. Ogni stagione ha una storia a sé. E per valutare con quanta superiorità si è vinto, è anche utile guardare con quante partite d'anticipo si è raggiunto l'obiettivo. L'annata 2015 è particolarmente indicativa: il minimo storico di punti necessari a vincere lo scudo (79!) con ben 4 giornate di anticipo.

ottimo lavoro!

 

a me piacerebbe vincerlo a pari punti con i prescritti,

giusto per sentir lo scoppiettar dei fegati ed il ribollir dei tini

[velas 12.089]

1 minuto fa, Walking Around ha scritto:

ottimo lavoro!

 

a me piacerebbe vincerlo a pari punti con i prescritti,

giusto per sentir lo scoppiettar dei fegati ed il ribollir dei tini

Da qualche parte, un utente ha suggerito uno scenario in cui noi vinciamo stasera, poi tutte e 4 le squadre finiscono a 81 punti... e noi primi per scontri diretti 

[Walking Around 5.611]

Adesso, velas ha scritto:

Da qualche parte, un utente ha suggerito uno scenario in cui noi vinciamo stasera, poi tutte e 4 le squadre finiscono a 81 punti... e noi primi per scontri diretti 

però dobbiamo battere la lazio 3-0? o basta il 2-0?

[velas 12.089]

Il 20/7/2020 Alle 17:34, Walking Around ha scritto:

però dobbiamo battere la lazio 3-0? o basta il 2-0?

Lui ha messo 3-0, ma basterebbe anche l'1-0.

Per avere 4 squadre a 81 punti, bisogna che l'Atalanta batta l'Inter all'ultima. 

E quindi la classifica avulsa darebbe:

 

Juve 13 punti (4v, 1p, 1s)

Dea    9 punti (2v, 3p, 1s)

Lazio 7 punti (2v, 1p, 3s)

inda   4 punti (1v, 1p, 4s)

 

vota Antonio! Vota Antonio!

 

 

 

[velas 12.089]

A 4 giornate dalla fine, con 12 punti ancora in palio:

 

Juve 80 ---> proiezione: 89 punti ---> Punteggio massimo 92

 

inda  72 ---> proiezione: 80 punti ---> Punteggio massimo 84 (dietro a noi negli scontri diretti)

 

Dea   71 ---> proiezione: 79 punti ---> Punteggio massimo 83 (dietro a noi negli scontri diretti)

 

lazie  69 ---> proiezione: 77 punti ---> Punteggio massimo 81 (davanti a noi negli scontri diretti)

 

countdown:

a 8 giornate dalla fine: -18 punti allo scudo (dopo le 4 vittorie con Bologna, Lecce, Genoa e Toro)

a 7 giornate dalla fine: -15 punti allo scudo (dopo Milan-Juve 4-2)

a 6 giornate dalla fine: -11 punti allo scudo (dopo Juve-Atalanta 2-2)

a 5 giornate dalla fine:   -9 punti allo scudo (dopo Sassuolo-Juventus 3-3)

a 4 giornate dalla fine:   -4 punti allo scudo (dopo Juventus-Lazio 2-1)

 

 

Già ci era arrivato l'ennesimo regalino in anticipo, dalle nostre temibili e "insaziabili" rivali, che tanto ci tengono a farci scalare una vittoria ad ogni turno che passa. A sto giro, la vittoria la centriamo anche noi e così, da tre che ne mancavano, scendiamo dritti ad una (+ un pareggio). 

Ormai, è praticamente fatta. D'altronde, come si è sempre detto fin da inizio stagione, con una media da 90+ punti solitamente si vince lo scudo e infatti siamo molto vicini: 89,4 a voler essere precisi. 

La vittoria matematica può arrivare in qualsiasi giornata, a partire dalla prossima, quando scenderemo in campo già sapendo i risultati di Inter e Atalanta. La Lazio giocherà dopo di noi, ma è praticamente out.

 

Visto che @Effectorcervesiae ci tiene alle metaforiche tennistiche, mettiamoci nei panni di De Ligt e possiamo continuare a giocare il servizio da sotto, senza cercare l'ace di prima, rischiando di fare uscire la spalla... I prossimi tre scambi (Udinese, Samp e Cagliari) sono tutti alla nostra portata. Non ci sarà bisogno di giocarsi il matchpoint all'ultima giornata. Si chiude prima. 

[Totik 4.389]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Ormai, è praticamente fatta, lo scudo può arrivare in qualsiasi giornata, a partire dalla prossima, che giocheremo già conoscendo il risultato di Atalanta e Inter.

La prossima giornata, come hai scritto, potrebbe essere già quella decisiva.

Se vinciamo e l'Inter non vince, con Atalanta e Lazio che possono fare quello che vogliono.

Se pareggiamo, l'Inter perde e Lazio ed Atalanta non vincono.

[LoSka 627]

Numero 9 sta arrivando.

Per me questo avrà un sapore particolare, molto dolce, e me lo godrò fino in fondo!

[Corto Muso (rox91) 20.933]

insomma se l'inter non vince e noi vinciamo è fatta.

 

ma si sa.. l'inter le vincerà tutte e quindi lo perderemo

[SuperEagle 6.404]

Pensare che il campionato scorso del Napoli sembrò mediocre, secondo a 79 punti.....quest’anno, la seconda rischia di chiudere più o meno proprio a quella quota!

[Effectorcervesiae 305]

8 ore fa, velas ha scritto:

A 4 giornate dalla fine, con 12 punti ancora in palio:

 

Juve 80 ---> proiezione: 89 punti ---> Punteggio massimo 92

 

inda  72 ---> proiezione: 80 punti ---> Punteggio massimo 84 (dietro a noi negli scontri diretti)

 

Dea   71 ---> proiezione: 79 punti ---> Punteggio massimo 83 (dietro a noi negli scontri diretti)

 

lazie  69 ---> proiezione: 77 punti ---> Punteggio massimo 81 (davanti a noi negli scontri diretti)

 

countdown:

a 8 giornate dalla fine: -18 punti allo scudo (dopo le 4 vittorie con Bologna, Lecce, Genoa e Toro)

a 7 giornate dalla fine: -15 punti allo scudo (dopo Milan-Juve 4-2)

a 6 giornate dalla fine: -11 punti allo scudo (dopo Juve-Atalanta 2-2)

a 5 giornate dalla fine:   -9 punti allo scudo (dopo Sassuolo-Juventus 3-3)

a 4 giornate dalla fine:   -4 punti allo scudo (dopo Juventus-Lazio 2-1)

 

 

Già ci era arrivato l'ennesimo regalino in anticipo, dalle nostre temibili e "insaziabili" rivali, che tanto ci tengono a farci scalare una vittoria ad ogni turno che passa. A sto giro, la vittoria la centriamo anche noi e così, da tre che ne mancavano, scendiamo dritti ad una (+ un pareggio). 

Ormai, è praticamente fatta. D'altronde, come si è sempre detto fin da inizio stagione, con una media da 90+ punti solitamente si vince lo scudo e infatti siamo molto vicini: 89,4 a voler essere precisi. 

La vittoria matematica può arrivare in qualsiasi giornata, a partire dalla prossima, quando scenderemo in campo già sapendo i risultati di Inter e Atalanta. La Lazio giocherà dopo di noi, ma è praticamente out.

 

Visto che @Effectorcervesiae ci tiene alle metaforiche tennistiche, mettiamoci nei panni di De Ligt e possiamo continuare a giocare il servizio da sotto, senza cercare l'ace di prima, rischiando di fare uscire la spalla... I prossimi tre scambi (Udinese, Samp e Cagliari) sono tutti alla nostra portata. Non ci sarà bisogno di giocarsi il matchpoint all'ultima giornata. Si chiude prima. 

anche perchè viste le foto in cui è ridotta quella spalla direi che giusto giusto due scambi converrebbe fare, magari angolati. Comunque sì, per fortuna non abbiamo nemmeno dovuto testare l'impatto psicologico di dover giocare ad Udine a pari punti (o in casa contro la Lazio a -3) ed abbiamo ottenuto una vittoria fondamentale che ci fa tenere anche una media post lockdown abbastanza alta (2,12). Bene così perchè la media da tenere adesso è di 1, credo sufficiente anche per il quart'ultimo posto

[Jericho Cane 2.098]

16 ore fa, velas ha scritto:

Già ci era arrivato l'ennesimo regalino in anticipo, dalle nostre temibili e "insaziabili" rivali, che tanto ci tengono a farci scalare una vittoria ad ogni turno che passa. A sto giro, la vittoria la centriamo anche noi e così, da tre che ne mancavano, scendiamo dritti ad una (+ un pareggio).

"Le avversarie quest'anno sono molto più competitive, la Serie A si è livellata verso l'alto" cit.

 

[Jericho Cane 2.098]

9 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Pensare che il campionato scorso del Napoli sembrò mediocre, secondo a 79 punti.....quest’anno, la seconda rischia di chiudere più o meno proprio a quella quota!

Riprova che questo campionato non è stato più competitivo di altri del recente passato.

 

Poi, per carità, non sapremo mai come sarebbero andate le cose senza pandemia e lockdown, ma la realtà ci dice che alla lunga Lazio e Inter hanno perso colpi, proprio come successo a tutte le nostre avversarie in precedenza. Eppure, leggo ancora in questi giorni di "avversari che si sono notevolmente rafforzati": personalmente trovavo più temibili la Roma presa in corsa da Spalletti o i Napoli di Sarri...

[garrison 45.053]

1 minuto fa, Jericho Cane ha scritto:

Riprova che questo campionato non è stato più competitivo di altri del recente passato.

 

Poi, per carità, non sapremo mai come sarebbero andate le cose senza pandemia e lockdown, ma la realtà ci dice che alla lunga Lazio e Inter hanno perso colpi, proprio come successo a tutte le nostre avversarie in precedenza. Eppure, leggo ancora in questi giorni di "avversari che si sono notevolmente rafforzati": personalmente trovavo più temibili la Roma presa in corsa da Spalletti o i Napoli di Sarri...

Però in generale quest'anno ci sono stati "comprimari" più interessanti, ovviamente l'Atalanta. Ma anche squadre come Verona, Bologna, Sassuolo (specie nel girone di ritorno).

Poi non dimentichiamo l'exploit della Lazio mai così competitiva prima di afflosciarsi (con invece improvvisa impennata del Milan post covid).

Tant'é che le "rivali" degli altri anni come Roma e napoli sono finite nelle retrovie, malgrado le squadre non siano poi molto peggiorate.

E' ovvio che squadre così finiscono per rubare punti a tutti (alla Juve meno visto che Sassuolo a parte li ha battuti tutti almeno una volta), abbassando i relativi punteggi.

[SuperEagle 6.404]

37 minuti fa, garrison ha scritto:

Però in generale quest'anno ci sono stati "comprimari" più interessanti, ovviamente l'Atalanta. Ma anche squadre come Verona, Bologna, Sassuolo (specie nel girone di ritorno).

Poi non dimentichiamo l'exploit della Lazio mai così competitiva prima di afflosciarsi (con invece improvvisa impennata del Milan post covid).

Tant'é che le "rivali" degli altri anni come Roma e napoli sono finite nelle retrovie, malgrado le squadre non siano poi molto peggiorate.

E' ovvio che squadre così finiscono per rubare punti a tutti (alla Juve meno visto che Sassuolo a parte li ha battuti tutti almeno una volta), abbassando i relativi punteggi.

Esatto, proprio così. Punteggi più bassi sono sintomatici di un campionato più combattuto e mediamente competitivo. Ovvio che più si abbassano i punteggi finali, più la Juve diviene “attaccabile” (ormai chiunque può fare filotti di 7/8/9 vittorie, il problema è farli e poi trovarsi sempre la Juve - che è un diesel - a ruota).

[velas 12.089]

11 ore fa, Effectorcervesiae ha scritto:

anche perchè viste le foto in cui è ridotta quella spalla direi che giusto giusto due scambi converrebbe fare, magari angolati. Comunque sì, per fortuna non abbiamo nemmeno dovuto testare l'impatto psicologico di dover giocare ad Udine a pari punti (o in casa contro la Lazio a -3) ed abbiamo ottenuto una vittoria fondamentale che ci fa tenere anche una media post lockdown abbastanza alta (2,12). Bene così perchè la media da tenere adesso è di 1, credo sufficiente anche per il quart'ultimo posto

Ma che sei matto? Traccianti a tutto braccio? No no... qui si va di pallette e smorzate... e 4 punti se portano a casa anche così. 

[velas 12.089]

20 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Esatto, proprio così. Punteggi più bassi sono sintomatici di un campionato più combattuto e mediamente competitivo. Ovvio che più si abbassano i punteggi finali, più la Juve diviene “attaccabile” (ormai chiunque può fare filotti di 7/8/9 vittorie, il problema è farli e poi trovarsi sempre la Juve - che è un diesel - a ruota).

Più che a ruota... diciamo davanti. Sono nove anni che siamo quasi sempre davanti. E come ha detto lo stesso Sarri... "mi sento molto meglio così."  

[SuperEagle 6.404]

2 ore fa, velas ha scritto:

Più che a ruota... diciamo davanti. Sono nove anni che siamo quasi sempre davanti. E come ha detto lo stesso Sarri... "mi sento molto meglio così."  

Ci sono state varie partenze-sprint di Roma, Napoli e Inter dove queste ultime non hanno preso margine, proprio perché “imprese” legate alla scarsa competitività media del campionato.
Con (ipotetiche) 7,8 o 10 vittorie di fila nel campionato degli anni ‘80/‘90/‘00, si sarebbero scavati solchi dalle altre. Viceversa, ormai i “filotti” li fanno cani e porci (la Lazio di Inzaghi 9 vittorie di fila, su....), e alla fine non fruttano niente.

[Doktor Flake 21.302]

Alla fine ridendo e scherzando potremmo anche sfiorare la "solita" quota 90 

Anche se non credo 

Raggiunta la matematica penso che molleremo tutto, ed è giusto così 

È stato un mese intenso ed emozionante, ma una cosa così è poco sostenibile 

[velas 12.089]

3 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Ci sono state varie partenze-sprint di Roma, Napoli e Inter dove queste ultime non hanno preso margine, proprio perché “imprese” legate alla scarsa competitività media del campionato.
Con (ipotetiche) 7,8 o 10 vittorie di fila nel campionato degli anni ‘80/‘90/‘00, si sarebbero scavati solchi dalle altre. Viceversa, ormai i “filotti” li fanno cani e porci (la Lazio di Inzaghi 9 vittorie di fila, su....), e alla fine non fruttano niente.

Sono d'accordo, volevo solo rettificare il "dettaglio" riguardo a chi è stato più regolarmente in testa.

Ma ricordo benissimo le partenze monstre sia della Roma di Garcia che del terzo Napoli di Sarri (l'inter no, è sempre e solo stata un fuoco di paglia)

Immagino anche che rottura di scatole sia stato, per quelle belle squadre, vedere che la Juve non si staccava mai... fino a quando, irrimediabilmente, arrivava il sorpasso.

E comunque sì, i filotti sono sempre più frequenti in serie A Quest'anno inter, Lazio, poi l'Atalanta e il Milan... ma non sono sicuro che questo dato suggerisca che il campionato possa essere più competitivo, semmai il contrario. Viene da pensare che i filotti si fanno, perché ci sono troppe squadre scarse...

[Doktor Flake 21.302]

Comunque 

A scanso di crolli Laziali 

Quest'anno si rischia di superare il record di punti per una quarta classificata, che dovrebbe essere di 74 

[Rux 3.347]

Certo però che ci dobbiamo lamentare sempre.. se la Juve vince con 15 punti di distacco "Eh la Serie A ha un bassissimo livello, meglio la Premier", se è più combattuto "le prime perdono molte partite, il campionato è di bassissimo livello"..  Quest'anno al netto della pandemia è stato un campionato molto più competitivo, Lazio Inter Atalanta a lottare fino all'ultimo ma anche outsider come Bologna, Verona, Sassuolo che hanno alzato il livello