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giorgiop

Bonucci ha sempre ricoperto il ruolo di difensore spesso non esente da critiche, è opportuno ora impiegarlo in un ruolo a centrocampo più consono alle sue caratteristiche di gioco

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7 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Vai sempre fuori strada quando mi citi anche indirettamente, intervieni sempre al posto giusto nel momento giusto per criticare a prescindere; io dico cose perché ho giocato a calcio, da sempre nella vita, condivisibili o meno, tu non mai hai giocato a calcio e quindi parli del sesso degli angeli confutando le mie proposte concrete e realizzabili.

Ancora...

Non é che, ad esempio il fatto che oggi il gioco moderno imponga la difesa a zona o che Bonucci debba giocare in difesa, lo dico io, umilissimo ed incompetente utente di un Forum che ha giocato solo a livelli amatoriali.

Lo dicono TUTTI i più recenti allenatori della Juve, guarda caso tra i migliori italiani (o meglio...non perdono neanche tempo a dirlo...giocano a zona e Bonucci da DIECI ANNI lo mettono in difesa).

Io ho il massimo rispetto per le tue idee come per quelle di tutti.

Quella di Bonucci a centrocampo l'ho letta peraltro tante volte da tanto in questi anni, non é una novità, non é neanche tra le più peregrine mai lette per quanto per me abbastanza assurda.

Ma considerato che parliamo di un quasi 33enne mi pare OVVIO che OGGI non ha alcun senso.

Se mi apri un topic dicendo qual é il ruolo migliore per Kulusevsky per dire e mi dici che lo vedi, che so, mediano davanti alla difesa, magari posso non essere d'accordo, ma ha un senso, parliamo di un ventenne, chissà come si evolverà la sua carriera, ma Bonucci, porta pazienza, sono 15 anni che fa solo e soltanto il difensore centrale, ha una carriera bellissima in quel ruolo (conterà più quello o le critiche su un Forum in cui si sputa veleno anche su Ronaldo Buffon e DelPiero??? O come lo vedi tu?), cosa vuoi cambiare oggi?

Ci sono dei FATTI che parlano chiaro, a fronte dei quali le opinioni stanno anche a zero eh...se no per l'appunto scriviamo qualsiasi cosa che ci viene in mente.

Sei su VS da quanti anni? Sette? Otto? Cioé se MAI nessun allenatore ha adottato il modello che suggerisci tu, ma farselo venire il dubbio che sia A) inattuabile , B) cose che in realtà si fanno già ma chiamate in modo diverso?

Questo senza voler imporre niente a nessuno, mi va benissimo che tu abbia il tuo topic (per inciso: é arrivato sì a 150 e passa pagina ma il 90% dei post mi sa li scrivi te...ora vado sul Forum di Coming Soon apro un topic su "Vita smeralda film del secolo" poi ci scirvo un post ogni 10 minuti e poi faccio notare come sia il più cliccato dell'intero Forum...) ed esprima le tue convinzioni, però ultimamente sia qui sia nel topic dei gol sul secondo palo, si sfiora l'assurdo per me. Cioé a che titolo ti senti in grado di dire a Sarri che é uno che é arrivato ad allenare la Juve che, in pratica, non capisce niente confronto a te? Per carità, si legge anche da altri utenti, ma loro non é che hanno sviluppato chissà che studi, lo fanno solo per fare gli sboroni/dire una quazzata ogni tanto e fine, quindi perché dovresti esere trattato in maniera diversa?

Se non si può dire neanche, sul principio "le opinioni si rispettano", che probabilmente Sarri ne capisce più di te (come di me ovviamente) se no si sta offendendo la gente, amen.

 

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Adesso, Machiavelli ha scritto:

Dal momento che in difesa siamo sofferenti sulle palle alte io proporrei di far giocare in difesa la coppia Ronaldo/De Ligt e spostare Bonucci in attacco.

oraesempre

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43 minuti fa, garrison ha scritto:

Premesso che non va dileggiato nessuno, anche giorgio ci mette del suo quando scrive cose in questo ed altri topic tipo "Ora Allegri passerà alla marcatura ad uomo visiva quella lì", "Sarri se non fa come dico io non arriverà da nessuna parte come allenatore", "Tutti vogliono Bonucci a centrocampo e tra poco verrà sperimentato ecc. ecc.".

Se uno per strada sia pure con la massima educazione ed intelligenza passa il tempo a provare a convincerti che la luna é fatta di panna montata, dopo un po' lo mandi comunque anche a quel paese eh...

Cioé, uno se le tira anche alla fine.

Se i mod tengono aperti i topic è implicito che in essi si debbano mantenere le stesse regole etiche, né più né meno.

 

Io non concordo con Giorgio su questa sua idea di Bonucci, tuttavia non è più assurda del Berna terzino. A mio modo di vedere sono simili.

 

Eppure non ho letto battute a riguardo.

 

Né ho mai fatto battute su queste persone, ho solo espresso il mio parere contrario.

 

Quando i mod non lo riterranno 'idoneo', lo chiuderanno, penso.

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Adesso, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Se i modo tengo o aperti i topic è implicito che in essi si debbano mantenere le stesse regole etiche, né più né meno.

 

Io non concorso con Giorgio su questa sua idea di Bonucci, tuttavia non è più assurda del Berna terzino. A mio modo di vedere sono simili.

 

Ma non ho mai fatto battute su queste persone, ho solo espresso il mio parere contrario.

 

Quando i mod non lo riterranno 'idoneo', lo chiuderanno

Certo, ma se qualche utente dice che è un'assurdità senza senso (e lo è), non si deve offendere

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1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Certo, ma se qualche utente dice che è un'assurdità senza senso (e lo è), non si deve offendere

Esprimere il proprio parere contrario è sacrosanto. Ma leggendo le pagine, ci sono parecchie prese in giro, sull'alcool e non solo.

 

Non mi sembra appropriato. Alla fine il play basso di bonny, nella difesa a tre, ha fatto spesso un ruolo vagamente simile al play basso di pirlo.

 

Vagamente. Ovviamente senza avere la gamba e le caratteristiche idonee per il ruolo in tutto e per tutto.

 

Quindi non è così delirante, è una idea.

 

Sbagliata? Forse.

 

Merita un atteggiamento derisorio? Non penso.

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9 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Infatti, Bonucci nasce centrocampista, poi è stato spostato a fare il libero.

Purtroppo Leo ha parecchi difetti, e l'unico modo di fare bella figura è in una difesa a tre, quando è ben coperto e i suoi limiti vengono mascherati.

Cedendolo al Milan avevamo fatto l'affare del secolo. Poi ce lo siamo ripresi...

La penso come te. Quando è stato ceduto al Milan ho brindato. Quando cominciavano a girare i primi rumors di un suo ritorno ero incredulo. Quando è tornato è stato un incubo. Ma non perché se ne fosse andato al milan, o la fascia di capitano, o per le "belle" parole spese x noi o ancora per quell'esultanza da ignorante che ha fatto quando ci ha segnato.. Ma perché Bonucci è scrso oltre che presuntuoso

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4 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Esprimere il proprio parere contrario è sacrosanto. Ma leggendo le pagine, ci sono parecchie prese in giro, sull'alcool e non solo.

 

Non mi sembra appropriato. Alla fine il play basso di bonny, nella difesa a tre, ha fatto spesso un ruolo vagamente simile al play basso di pirlo.

 

Vagamente. Ovviamente senza avere la gamba e le caratteristiche idonee per il ruolo in tutto e per tutto.

 

Quindi non è così delirante, è una idea.

 

Sbagliata? Forse.

 

Merita un atteggiamento derisorio? Non penso.

Se scrivessi che Ronaldo non ha più lo scatto e quindi dovrebbe giocare terzino il mio topic meriterebbe un atteggiamento derisorio? Sì. Perchè poi non esprime neanche un'opinione, ha la presunzione di avere ragione...

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24 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Se scrivessi che Ronaldo non ha più lo scatto e quindi dovrebbe giocare terzino il mio topic meriterebbe un atteggiamento derisorio? Sì. Perchè poi non esprime neanche un'opinione, ha la presunzione di avere ragione...

Ecco, appunto. Non l'ho mai visto muovere di un millimetro le sue opinioni/certezze. Argomenti per cercare un dialogo costruttivo e ti risponde con le solite tre o quattro cose in prestampato.

"è così" "ma non pensi che forse..." "è così". Non è un dialogo, mai.

 

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2 minuti fa, black mamba ha scritto:

Ecco, appunto. Non l'ho mai visto muovere di un millimetro le sue opinioni/certezze. Argomenti per cercare un dialogo costruttivo e ti risponde con le solite tre o quattro cose in prestampato.

"è così" "ma non pensi che forse..." "è così". Non è un dialogo, mai.

 

E' esattamente come dici. E' impossibile il confronto

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Fino all'ultimo rigo del post non avevo neanche notato che era di giorgioP. sei un'irriducibile.
Bonucci a centrocampo è un argomento di cui si parlò anche in passato anche in TV... ma proprio adesso non sarebbe tempo, visti gli infortuni. Se ne parlava quando c'erano dubbi sulla sua affidabilità in una difesa a due centrali anzichè a tre, durante la gestione Allegri.
E comunque concordo con chi dice che non ha il passo... se già adesso siamo sotto ritmo e andremmo in sofferenza con qualunque centrocampo delle prime 10 squadre d'europa, figuriamoci con Bonucci. Avere lancio e visione di gioco è troppo poco. Il fisico c'è, ma a centrocampo la fisicità richiesta è diversa da quella della difesa.

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1 ora fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Se i mod tengono aperti i topic è implicito che in essi si debbano mantenere le stesse regole etiche, né più né meno.

 

Io non concordo con Giorgio su questa sua idea di Bonucci, tuttavia non è più assurda del Berna terzino. A mio modo di vedere sono simili.

 

Eppure non ho letto battute a riguardo.

 

Né ho mai fatto battute su queste persone, ho solo espresso il mio parere contrario.

 

Quando i mod non lo riterranno 'idoneo', lo chiuderanno, penso.

Non hai letto battute (per quanto sia anche quella idea abbastanza balzana) perché non sono molto "simili", in quanto Bernardeschi ha 25 anni, come esterno alto non si é affermato tra i migliori del suo ruolo, come invece ha fatto Bonucci, che di anni ne ha 32. E comunque di esterni alti abbassati se ne sono visti tanti da zambrotta in poi, di difensori centrali trasportati a fare i registi pochissimi e non con grandi risultati (di regola é il contrario tipo Baresi o Scirea).

Ovvio che decidono i MOD che sanno fare il loro lavoro, però penso sia lecito esprimere dubbi sull'utilità di un topic.

Se no diciamo che si può scrivere che il 32enne Bonucci deve esser messo a fare il centrale di centrocampo "alla Pirlo" perché tutti hanno diritto di scrivere la propria opinione, e non si può scrivere che il topic é abbastanza assurdo (senza invocarne la chiusura eh....) perché quell'opinione non é libera.

A me sembra contraddittorio, ma amen.

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7 ore fa, giorgiop ha scritto:

con l'età i difetti si smorzano, cambiando ruolo come propongo io si annullano, spariscono.

Hai trovato le sette sfere del drago per avere tutte queste certezze? 

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2 ore fa, robertotn ha scritto:

Caro Giorgio ti stanno massacrando ma vedo che ribatti colpo su colpo....😃   

Comunque credimi/ci   questo esperimento non verrai mai tentato e Leo "morirà" da centrale....

Lo so, lo vedo ma vedi anche tu, io non gioco neanche qui a zona in difesa, in area come questa sui generis di  VS, come quando allenavo più di 20 anni fa, io marco a uomo secondo la mia proposta moderna, non lascio nulla d'intentato puntando al virtuale, rispondo colpo su colpo a tutti, quelli pro la minoranza e quelli contro la maggioranza; sul tuo pessimismo quanto al tentativo di sperimentare Bonucci centrocampista, dobbiamo provare e sai quando ciò avverrà, al più presto, alle prime rinnovate incertezze difensive di Bonucci anche qui massicciamente evidenziati dai tifosi, che non saranno allora più fini a se stesse ma come segnale di cambiamento di ruolo nei suoi confronti sulla scia di questo topic; ed io sarò contento, non dirò avevo ragione io.

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2 ore fa, forzarugani ha scritto:

Guarda che a Pirlo mancava lo scatto breve, mica la resistenza, se vai a recuperarti i dati era spesso tra i migliori, ad esempio nel girone di champions 2012-13 ha concluso il girone al terzo posto assoluto (di tutti i giocatori partecipanti) per km percorsi.

Non metto in dubbio il tuo dato statistico, dico però che non fa testo fisso in quanto mediamente Bonucci corre di più e certamente si affatica meno di Pirlo.

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6 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Vista la situazione del reparto dovremo affidarci a lui per almeno questa e la prossima stagione

Io spererei che dall'anno prossimo si comincera' con Demiral - Deligt

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2 ore fa, giorgiop ha scritto:

Anche con il sedere basso se è per questo, ma non basta per smontare la mia proposta, ci vuole molto di più, i fatti soprattutto.

Per carità

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Con tutto il rispetto e per fare 2 risate credo che Bonucci centrocampista è come dire Topolino presidente e Nonna Papera astronauta. Sembra il titolo di un fumetto. Ci manca solo che tiriamo fuori la B-zona e il 5-5-5 di oronzo cana' e stiamo a posto.

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4 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Non metto in dubbio il tuo dato statistico, dico però che non fa testo fisso in quanto mediamente Bonucci corre di più e certamente si affatica meno di Pirlo.

Giorgiop, una persona competente in ambito calcistico come te, non può non sapere che il ruoloo del difensore centrale (eccetto il portiere ovviamente) è un ruolo che richiede molte capacità di posizionamento e lettura del gioco, oltre che chiaramente tecniche di marcatura e fondamentali tecnici ma non richiede particolare resistenza, in quanto se giochi in una grande squadra, la maggior parte del tempo stai a guardare i compagni, se giochi in una piccola il baricentro estremamente basso della squadra diminuisce la necessità di percorrere continuamente grandi spazi.

I ruoli in cui si macinano km in campo, sono sempre quelli dei centrocampisti e degli esterni.

 

Infatti se vai a vedere la classifica di serie A dei giocatori, ordinata per km percorsi nei primi 10 ci sono 9 centrocampisti ed un terzino. Nei primi 20 sono 18 centrocampisti e 2 terzini. Il primo difensore centrale in classifica è niente meno che Giorgio Chiellini alla 42, un'anomalia statistica dato che è stato calcolato su una sola partita (e quindi non un valore statistico molto credibile). Nei primi 50 della classifica, ci sono soltanto 3 centrali (Chiellini, Skriniar e G.Mancini) tutti dopo la 40 esima posizione.

Invece ci sono una 40ina di centrocampisti. Brozovic e Pjanic sono nei primi 5 per dire. Bonucci è alla posizione n° 138.

 

Indi per cui, Bonucci mediamente corre MENO di Pirlo / Brozovic / Pjanic e via dicendo.

Sono d'accordo invece sul fatto che si affatica certamente di meno, ma la cause è proprio il numero di km nettamente inferiore che percorre in campo.

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1 ora fa, O' Rei David ha scritto:

Hai giocato a calcio e dici che Bonucci deve giocare in mezzo al campo perchè ha caratteristiche più consone per quel ruolo? Quindi i vari Conte, Allegri, Sarri, Mourinho che lo esalta, Guardiola che lo esalta, la giuria che lo giudica miglior difensore della CL, Mancini, ecc. ecc. ecc. sono dei fessi? Nessuno nel mondo del calcio si è accorto che Bonucci era un centrocampista? Anche io ho giocato a calcio e ti ripeto che la tua è una idiozia bella e buona. E non bisogna neanche aver giocato a calcio per capirlo. Basta osservare come si muove Bonucci per capire che mai nella vita potrebbe giocare a centrocampo

Assolutamente non vero, infondato, il tuo giudizio su Bonucci per escluderlo dal ruolo di centrocampista anche se hai come me giocato a calcio; tu ed altri dite di conoscere Bonucci calciatore difensore ma nessuna di voi, salvo uno forse, fin qui ha mai rilevato il difetto di sempre che Bonucci si porta dietro fin da quando ha cominciato a giocare a calcio anche ai massimi livelli ovvero quello di girarsi, scansarsi, schivarsi, mettersi di fianco in opposizione al tiratore su palla sia inattiva che manovrata, causando in difesa, in area, parecchi gol evitabili/ssimi, causati da mancato rispetto della Posizione Frontale Attiva sui tiri contro, lasciando sfilare la palla in rete; ebbene passando a giocare a centrocampo, visto e considerato che questo suo errore è rimasto incorreggibile per colpa diretta degli allenatori che ha avuto in carriera, ultimi Conte, Allegri e adesso Sarri, se dovesse continuare in questa sua  manchevolezza di atteggiamento tattico, commetterebbe meno guai, la palla non entrerebbe in porta per diventare preda dei difensori senza provocare più gol evitabili/ssimi; quanto ai complimenti ricevuti da Bonucci tanto di cappello ma evidentemente non sono bastati, o loro, gli allenatori da te citati, hanno visto male, a fargli correggere quegli errori tecnico tattici di sempre, di cui stiamo parlando.

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