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giorgiop

Bonucci ha sempre ricoperto il ruolo di difensore spesso non esente da critiche, è opportuno ora impiegarlo in un ruolo a centrocampo più consono alle sue caratteristiche di gioco

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23 minuti fa, Chappy ha scritto:

Io spererei che dall'anno prossimo si comincera' con Demiral - Deligt

Eh con questo infortunio di Demiral resta un'incognita

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3 ore fa, giorgiop ha scritto:

Se è stato fatto giocare Cuadrado in difesa, obbrobrio, si può senz'altro trovare un altro elemento meglio di lui che sostituisca Bonucci.

E chi?

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1 ora fa, Sugo De Nana ha scritto:

Pirlo era un fenomeno, unico nel suo genere.....l'unico che poteva anche giocare da fermo da quanto era bravo....detto questo aveva comunque una struttura fisica molto diversa da Bonucci e molta più velocità di pensiero....

 

Un conto è impostare da dietro guardando il campo davanti, un altro è ricevere la palla spalle alla porta...

detto questo a Bonucci mancano tutti i fondamenti del centrocampista, quali corsa, interdizione, pressing, ritmo.....è strutturalmente un giocatore lento ...

 

Poi perchè vogliamo togliere uno dei più bravi centrali di difesa in Europa dal suo ruolo naturale per metterlo al posto di uno dei migliori registi in circolazione in Europa (Pjanic)???

 

Quale guadagno??

Non condivido, condivido solo il giudizio su Pirlo il cui gioco offensivo, d'impostazione  è di un altro pianeta; in fase difensiva, anche lui però lasciava desiderare.

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Non è sicuro che Bonucci a CC diventi l'uovo di colombo. Lui sta fisso in difesa perché ha in più quelle caratteristiche che in in un difensore solitamente non si trovano o non ci sono proprio, altrimenti potrebbe stare pure in panchina visto che a marcare non è proprio un fenomeno. Ma se si sposta a centrocampo gli si demanderanno anche altri compiti oltre che al solito filtrante di prima impostazione che comunque è lungi dall'essere infallibile. Non è come in un videogioco fatto male, o vecchio, dove i giocatori hanno il ruolo solo per sembrare fighi... poi il centrocampista lo devi fare per davvero e in maniera continuativa.

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Non scrivo da mesi su questo forum che un tempo seguivo con assiduità perché è ormai diventato il muro del pianto e luogo di discussioni che definire grottesche è pure poco.

 

Da ieri mi è venuta voglia di farmi un giretto qui sopra e mai idea fu più nefasta: vedo purtroppo che è cambiato molto poco!

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1 ora fa, O' Rei David ha scritto:

Certo, ma se qualche utente dice che è un'assurdità senza senso (e lo è), non si deve offendere

Non mi offendo affatto altrimenti non avrei aperto un topic del genere che ha mosso le acque, come quello sul confronto-scontro tra zona e marcatura a uomo moderna tuttora aperto dal 2016 nella Sez. Serie A e campionati esteri, anche se ad intervenire sono in pochi, quasi sempre io; lì con un tema tecnico tattico ancora più importante di questo, il cui contenuto è conforme, uguale anche se migliorato rispetto al mio primo post, dello stesso tenore, pubblicato su VS nel 2010 appena iscritto. 

1 ora fa, O' Rei David ha scritto:

Se scrivessi che Ronaldo non ha più lo scatto e quindi dovrebbe giocare terzino il mio topic meriterebbe un atteggiamento derisorio? Sì. Perchè poi non esprime neanche un'opinione, ha la presunzione di avere ragione...

Falso.

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13 minuti fa, forzarugani ha scritto:

Giorgiop, una persona competente in ambito calcistico come te, non può non sapere che il ruoloo del difensore centrale (eccetto il portiere ovviamente) è un ruolo che richiede molte capacità di posizionamento e lettura del gioco, oltre che chiaramente tecniche di marcatura e fondamentali tecnici ma non richiede particolare resistenza, in quanto se giochi in una grande squadra, la maggior parte del tempo stai a guardare i compagni, se giochi in una piccola il baricentro estremamente basso della squadra diminuisce la necessità di percorrere continuamente grandi spazi.

I ruoli in cui si macinano km in campo, sono sempre quelli dei centrocampisti e degli esterni.

 

Infatti se vai a vedere la classifica di serie A dei giocatori, ordinata per km percorsi nei primi 10 ci sono 9 centrocampisti ed un terzino. Nei primi 20 sono 18 centrocampisti e 2 terzini. Il primo difensore centrale in classifica è niente meno che Giorgio Chiellini alla 42, un'anomalia statistica dato che è stato calcolato su una sola partita (e quindi non un valore statistico molto credibile). Nei primi 50 della classifica, ci sono soltanto 3 centrali (Chiellini, Skriniar e G.Mancini) tutti dopo la 40 esima posizione.

Invece ci sono una 40ina di centrocampisti. Brozovic e Pjanic sono nei primi 5 per dire. Bonucci è alla posizione n° 138.

 

Indi per cui, Bonucci mediamente corre MENO di Pirlo / Brozovic / Pjanic e via dicendo.

Sono d'accordo invece sul fatto che si affatica certamente di meno, ma la cause è proprio il numero di km nettamente inferiore che percorre in campo.

Mi fate ridere quando dite che per giocare a calcio ci vuole sapere il posizionamento etc; secondo voi persone che giocano a calcio da tutta una vita non conoscono le posizioni o gli vanno insegnate le diagnonali etc come dite voi? Certo ci possono essere esempi di persone con un QI sotto lo zero (capre) ma generalmente le cose si sanno. Poi il tutto sta nel fisico che ti deve permettere di farle e nelle tue personali doti atletiche e tecniche. 

Ora un attaccante nello scatto piglia mediamente 2 metri a bonucci quando invece sia demiral che de ligt hanno la dote di partire anche 1 metro indietro e di riuscire a chiudere l'attaccante. Cosa c'è da fare? E' questione di avere insegnata la teoria o sono qualità individuali? Quando bonucci si sta fermo in mezzo all'area disperso e arriva de ligt dal cielo a colpire la palla cosa c'è da fare? E' questione di posizioni?  e'questione di capacità del singolo.  Magari bonucci se facesse l'allenatore saprebbe insegnare a difendere ma le sue capacità non glielo consentono di attuarlo in prima persona. Invece ha ottime capacità di impostazione. 

 

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31 minuti fa, forzarugani ha scritto:

Giorgiop, una persona competente in ambito calcistico come te, non può non sapere che il ruoloo del difensore centrale (eccetto il portiere ovviamente) è un ruolo che richiede molte capacità di posizionamento e lettura del gioco, oltre che chiaramente tecniche di marcatura e fondamentali tecnici ma non richiede particolare resistenza, in quanto se giochi in una grande squadra, la maggior parte del tempo stai a guardare i compagni, se giochi in una piccola il baricentro estremamente basso della squadra diminuisce la necessità di percorrere continuamente grandi spazi.

I ruoli in cui si macinano km in campo, sono sempre quelli dei centrocampisti e degli esterni.

 

Infatti se vai a vedere la classifica di serie A dei giocatori, ordinata per km percorsi nei primi 10 ci sono 9 centrocampisti ed un terzino. Nei primi 20 sono 18 centrocampisti e 2 terzini. Il primo difensore centrale in classifica è niente meno che Giorgio Chiellini alla 42, un'anomalia statistica dato che è stato calcolato su una sola partita (e quindi non un valore statistico molto credibile). Nei primi 50 della classifica, ci sono soltanto 3 centrali (Chiellini, Skriniar e G.Mancini) tutti dopo la 40 esima posizione.

Invece ci sono una 40ina di centrocampisti. Brozovic e Pjanic sono nei primi 5 per dire. Bonucci è alla posizione n° 138.

 

Indi per cui, Bonucci mediamente corre MENO di Pirlo / Brozovic / Pjanic e via dicendo.

Sono d'accordo invece sul fatto che si affatica certamente di meno, ma la cause è proprio il numero di km nettamente inferiore che percorre in campo.

Allora mettiamolo alla prova dopo queste tue inconfutabili statistiche, perché sono convinto che giocando a centrocampo dove si corre di più in sù e in giù Bonucci dimostrerebbe di affaticarsi, di accusare la stanchezza tanto meno di altri centrocampisti della Juventus Pjianic per primo; tenendo testa anche ai più giovani in squadra con quel ruolo, Bernardeschi incluso che dopo un tiro a rete preparato con azione individuale sembra scoppiare, suda molto e va in debito d’ossigeno.


 

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2 ore fa, Sugo De Nana ha scritto:

Ciao.

 

Solo la struttura fisica è totalmente differente....a Bonucci per girarsi gli ci vuole un quarto d'ora.....dai parliamo di calcio....

quindi diciamo la stessa cosa....non capisco la tua critica....

Guarda che non era una critica ma rafforzavo il tuo pensiero. Un centrocampista non sbaglia tutti i lanci. Concordo pienamente con te.

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37 minuti fa, The_Rock ha scritto:

E chi?

Can, Rabiot, Ramsey, Luiz da Silva, oltre al nuovo acquisto in programma che suppongo ci sia operando nel mercato in corso.

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1 ora fa, garrison ha scritto:

Non hai letto battute (per quanto sia anche quella idea abbastanza balzana) perché non sono molto "simili", in quanto Bernardeschi ha 25 anni, come esterno alto non si é affermato tra i migliori del suo ruolo, come invece ha fatto Bonucci, che di anni ne ha 32. E comunque di esterni alti abbassati se ne sono visti tanti da zambrotta in poi, di difensori centrali trasportati a fare i registi pochissimi e non con grandi risultati (di regola é il contrario tipo Baresi o Scirea).

Ovvio che decidono i MOD che sanno fare il loro lavoro, però penso sia lecito esprimere dubbi sull'utilità di un topic.

Se no diciamo che si può scrivere che il 32enne Bonucci deve esser messo a fare il centrale di centrocampo "alla Pirlo" perché tutti hanno diritto di scrivere la propria opinione, e non si può scrivere che il topic é abbastanza assurdo (senza invocarne la chiusura eh....) perché quell'opinione non é libera.

A me sembra contraddittorio, ma amen.

Come già detto non contesto la contrarietà, quanto i toni da 'circo' che sta assumendo il topic...da adulto mi dispiace vedere preso in giro e mortificato un sessantenne(?credo).

 

Sono fatto così, non mi scuserò per questo.

 

E preciso nemmeno io penso funzionerebbe eh.

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Avessi aperto io questo topic, sarebbe stato chiuso in otto nanosecondi.

Giorgiop è una vera istituzione del forum, grande personaggio

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4 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Come già detto non contesto la contrarietà, quanto i toni da 'circo' che sta assumendo il topic...da adulto mi dispiace vedere preso in giro e mortificato un sessantenne(?credo).

 

Sono fatto così, non mi scuserò per questo.

 

E preciso nemmeno io penso funzionerebbe eh.

Chi é causa del suo mal...

Tra l'altro sembra quasi, a leggere alcuni post del suo autore, che i ruoli alla Juve (o i moduli) vengano decisi in base ai desiderata dei tifosi o per volontà popolare.

Non é che se anche qui il 100% delle persone volesse Bonucci centrale di centrocampo o li convinci tutti, succede ovviamente qualcosa visto che giustamente Sarri non cambierà mai idea.

Poi ovvio, quasi tutti i topic sono aperti "per parlarne" un po' ad catzum, ma lui sembra proprio convinto di portare avanti una crociata, eh...

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1 ora fa, Marcojuve ha scritto:

E' l'unico che regge la difesa in questa stagione. Se togliamo anche lui ciao.

le prime giornate ha fatto bene, le ultime 4-5 sembra ritornato il bonucci dello scorso anno, tende sempre ad abbassare il baricentro della squadra, rimproverato più volte per questo da diversi compagni in partita, e di testa sembra beatrice di Dante alighieri, non ti curar di loro ma guarda e passa

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9 minuti fa, barone ha scritto:

Avessi aperto io questo topic, sarebbe stato chiuso in otto nanosecondi.

Giorgiop è una vera istituzione del forum, grande personaggio

Io non mi sento tale sicuramente, istituzione è una parola grossa attribuitami, vedo il calcio che è cosa semplice alla mia maniera, purtroppo nonostante la semplicità, sto parlando del calcio giocato e dei suoi due sistemi basilari ovvero zona e uomo, non riesco a fare breccia nei zonisti devoti osservanti, incalliti e a senso unico, per far cambiare loro idea di gioco nelle due fasi, specie in quella difensiva.

25 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Come già detto non contesto la contrarietà, quanto i toni da 'circo' che sta assumendo il topic...da adulto mi dispiace vedere preso in giro e mortificato un sessantenne(?credo).

 

Sono fatto così, non mi scuserò per questo.

 

E preciso nemmeno io penso funzionerebbe eh.

Credi male ma l'età è quella, un'altra.

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La mia proposta-consiglio di spostare, di far giocare Bonucci a centrocampo nasce anche dalla constatazione non meno importante, tenuto conto anche delle osservazioni critiche sopra esposte dagli utenti, di limitare o meglio annullare i danni che il giocatore come difensore ha provocato in fase di non possesso palla causando in prima persona gol evitabili alla Juventus; ciò sicuramente non accadrebbe con lui a centrocampo, la difesa si rafforzerebbe, verrebbe messa in sicurezza tanto da non creare problemi come spesso avviene adesso, in caso di eventuale mancato filtro; fatto, cosa di cui si parla spesso chiamando in causa proprio il centro campo come imputato principale dei rischi che si corrono sovente in area subendo gol sia evitabili/ssimi che imparabili/inevitabili; ma anche Bonnucci ne trarrebbe vantaggio in questo suo nuovo ruolo, dimostrando tutte le sue qualità di giocatore esperto e capace di farsi valere ancor meglio.

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2 ore fa, black mamba ha scritto:

Ecco, appunto. Non l'ho mai visto muovere di un millimetro le sue opinioni/certezze. Argomenti per cercare un dialogo costruttivo e ti risponde con le solite tre o quattro cose in prestampato.

"è così" "ma non pensi che forse..." "è così". Non è un dialogo, mai.

 

Deve vendere un libro e sentirsi un genio. Non dialogare.

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Se non si vuole più Bonucci al centro della difesa ... Li dove ad ora è indispensabile ... Non restara' che panchinarlo ... Non ha i tempi del centrocampista ... Sarebbero miriadi di palloni persi...

 

Non ammetto però critiche a giorgiop ... Con la sua marcatura a uomo con controllo visivo attivo ... È storia qui dentro.:tsa:

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5 minuti fa, giorgiop ha scritto:

La mia proposta-consiglio di spostare, di far giocare Bonucci a centrocampo nasce anche dalla constatazione non meno importante, tenuto conto anche delle osservazioni critiche sopra esposte dagli utenti, di limitare o meglio annullare i danni che il giocatore come difensore ha provocato in fase di non possesso palla causando in prima persona gol evitabili alla Juventus; ciò sicuramente non accadrebbe con lui a centrocampo, la difesa si rafforzerebbe, verrebbe messa in sicurezza tanto da non creare problemi come spesso avviene adesso, in caso di eventuale mancato filtro; fatto, cosa di cui si parla spesso chiamando in causa proprio il centro campo come imputato principale dei rischi che si corrono sovente in area subendo gol sia evitabili/ssimi che imparabili/inevitabili; ma anche Bonnucci ne trarrebbe vantaggio in questo suo nuovo ruolo, dimostrando tutte le sue qualità di giocatore esperto e capace di farsi valere ancor meglio.

Vuoi spostare la difesa a centrocampo. Dai per scontato che Bonucci mentre potrebbe essere utile per fare filtro in quel reparto poi sarebbe anche capace a tessere le trame di gioco. Bonucci quando imposta da dietro, non sempre prende la scelta giusta, anche domenica, per dire, ne ha sbagliate... e quello che fa Leo è un'inezia rispetto a tutto il lavoro che poi si deve fare in mezzo al campo. Si toccano più palloni. Ti basta sapere che quando parte l'azione da Leo, lui stesso non toccherà più il pallone, a meno che non si ritorna di nuovo dietro, muore l'azione e si riparte da 0. Sa giocare a uno e due tocchi e scambiare in velocità?

Va di moda riciclare i giocatori, invece che comprarli, effettivamente.

Il centrocampo deve fare filtro, ma non solo quello, perché altrimenti torniamo a giocare come prima belli imbottiti dietro.

Se Bonucci a centrocampo risulta essere ancora meglio che in difesa, qualcuno ha sbagliato nella vita, non c'è alcun dubbio..ghgh

Perché gioca in difesa?

Telefona a Maurizio, vedi che ti dice.

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23 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

Deve vendere un libro e sentirsi un genio. Non dialogare.

Queste si che sono baggianate per non dire di peggio.

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1 ora fa, giorgiop ha scritto:

Non condivido, condivido solo il giudizio su Pirlo il cui gioco offensivo, d'impostazione  è di un altro pianeta; in fase difensiva, anche lui però lasciava desiderare.

 pirlo aveva un senso della posizione che gli permetteva di difendere senza difendere era sempre sulle linee di passaggio della palla, bonucci non ha un decimo di questa capacità neanche nei suoi sogni più bagnati

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