Baldassarre, Presidente emerito corte costituzionale: "Calciopoli un'ingiustizia"

[garrison 44.920]

8 ore fa, 3_Stelle_Sul_Petto ha scritto:

La triade dopo la morte di Umberto doveva presentare le dimissioni.

Così risparmiavano il lavoro ad alcuni.
E farsopoli non sarebbe mai esistita per noi 

 

Magari se evitavano di regalare schede telefoniche non intercettabili ai designatori (e facendosi pure intercettare...) era meglio.

Non  stò dicendo che Moggi era "colpevole" o che calciopoli sia stata "giusta" perché é evidente il contrario.

Resta il fatto che Moggi e Giraudo si sono fatti prendere con le mani nella marmellata come due fessi (in un modno che non vedeva l'ora di cogliere la Juve in fallo).

E, con me, la scusa di "difendere la Juve" visto che gli altri facevano uguale non regge, nel senso che era meglio perdere magari uno scudetto che subire un processo e finire in serie B.

[emmegibe 2.535]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Magari se evitavano di regalare schede telefoniche non intercettabili ai designatori (e facendosi pure intercettare...) era meglio.

Non  stò dicendo che Moggi era "colpevole" o che calciopoli sia stata "giusta" perché é evidente il contrario.

Resta il fatto che Moggi e Giraudo si sono fatti prendere con le mani nella marmellata come due fessi (in un modno che non vedeva l'ora di cogliere la Juve in fallo).

E, con me, la scusa di "difendere la Juve" visto che gli altri facevano uguale non regge, nel senso che era meglio perdere magari uno scudetto che subire un processo e finire in serie B.

"non condivido le tue idee, ma mi batterò perché tu possa esprimerle"

ma qui ci vuole veramente un grande impegno

[garrison 44.920]

9 minuti fa, emmegibe ha scritto:

"non condivido le tue idee, ma mi batterò perché tu possa esprimerle"

ma qui ci vuole veramente un grande impegno

Eh lo so, senz'altro é una posizione diversa dal mainstream per cui Moggi é un santo, vittima di un sistema cattivo.

Per me é la Juve la vittima, di un sistema cattivo ma anche di Moggi stesso (non volontariamente...più per ingenuità che detta di Mogi sembra un ossimoro...), che, almeno a leggere molte intercettazioni, aveva completamente sbarellato (doveva limitarsi a compravendere giocatori in cui era bravissimo invece ha voluto occuparsi anche dei designatori arbitarli e patatrac).

Se ti può consolare discende non da una visione superficiale ma da un'attenta lettura delle varie carte.

[FuoriDalCoro 11.647]

buono a sapersi....ma lo sapevamo già ...   

[Er Bufalo 744]

Il 17/6/2020 Alle 12:19, garrison ha scritto:

Molto probabilmente parere errato (se mai effettivamente dato....a dir la verità gli avvocati della Juve suggerirono di ritirarlo), visto che tutti i giudizi al TAR promossi con gli stessi identici presupposti della Juve da De Santis, Moggi e Giraudo sono stati poi tutti rigettati.

A prescindere dalla intera valutazione della vicenda é inutile e sbagliato farsi la "propria opinione" su aspetti giuridici anche difficili (avvocati e giudici studiano anni eh....) come ce la facciamo su Sarri, Allegri o i cross di Bernardeschi.

E' esattamente la stessa cosa di voler insegnare ai medici a voler combattere il coronavirus in base agli articoli letti su internet.

Si può legittimamente ritenere che quello sportivo fu un processo affrettato e clamorosamente ingiusto.

Ma non fate i tuttologi.

La parte in neretto contiene troppe inesattezze. 

I presupposti dei ricorsi al Tar dei vari Moggi e De Santis avevano nulla a che spartire con quello preparato, dopo lautissima parcella, da Dupont. 

La juve si rivolse a lui per vedere se vi fossero i presupposti per fare ricorso e, nel caso, di prepararlo. 

Così fu e, non a caso, l'avvocato Montanaro legale e membro del cda spiegò la fondatezza di quel ricorso preparato dall'illustre collega che giorni prima aveva vinto la causa  Meca-Majcen, e non a caso nel nostro ricorso si faceva riferimento proprio a questa sentenza. 

Qua non si tratta di fare i tuttologo ma di riportare fedelmente gli accadimenti che, dopo le dichiarazioni confidenziali dell'esimio prof. Baldassarre, fanno capire che a Torino questa vicenda non volevano risolverla diversamente. 

Chi continua a parlare di complottismi, ci spiegasse allora le dichiarazioni di Baldassarre rivelate dal suo collega. 

[Jugovic83 1.154]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Magari se evitavano di regalare schede telefoniche non intercettabili ai designatori (e facendosi pure intercettare...) era meglio.

Non  stò dicendo che Moggi era "colpevole" o che calciopoli sia stata "giusta" perché é evidente il contrario.

Resta il fatto che Moggi e Giraudo si sono fatti prendere con le mani nella marmellata come due fessi (in un modno che non vedeva l'ora di cogliere la Juve in fallo).

E, con me, la scusa di "difendere la Juve" visto che gli altri facevano uguale non regge, nel senso che era meglio perdere magari uno scudetto che subire un processo e finire in serie B.

Le schede svizzere sarebbero la prova regina mi sembra di capire...e dové l'intercettazione che ci condannerebbe? È stata una leggerezza è vero. Ma appunto per questo sarebbe stato vitale difendersi con tutti i mezzi, dimostrando che erano metodi comuni, in un sistema malato. Poi, ripeto, fosse uscita una intercettazione prova di corruzzione, nessuno di noi avrebbe fiatato.. Che ne sappiamo se facchetti non ne aveva date pure lui di schede? Gli intercettati eravamo solo noi in fondo. 

[garrison 44.920]

1 ora fa, Jugovic83 ha scritto:

Le schede svizzere sarebbero la prova regina mi sembra di capire...e dové l'intercettazione che ci condannerebbe? È stata una leggerezza è vero. Ma appunto per questo sarebbe stato vitale difendersi con tutti i mezzi, dimostrando che erano metodi comuni, in un sistema malato. Poi, ripeto, fosse uscita una intercettazione prova di corruzzione, nessuno di noi avrebbe fiatato.. Che ne sappiamo se facchetti non ne aveva date pure lui di schede? Gli intercettati eravamo solo noi in fondo. 

Ma ci siamo difesi male (anche perché è stato troppo veloce) e la condanna alla Juve é stata sommamente ingiusta e senza senso, intendiamoci, sono il primo a dirlo.

Però, siccome giustamente hai centrato il punto, se mi metto a regalare schede svizzere ai designatori arbitrali e poi mi invento che erano schede per il calciomercato o robe del genere, capisci che metto nelle mani di gente che non vede l'ora di condannarci un facile grimaldello. Che infatti é stato ampiamente usato, tanto che li han pure condannati in sede penale a Moggi e Giraudo per tentata frode sportiva.

Per me Moggi non era colpevole di niente di particolare e sicuramente non penso abbia corrotto nessuno e la Juve non andava condannata. Solo che, purtroppo, la moglie di Cesare doveva essere al di sopra di ogni sospetto e Moggi é stato davvero ingenuo ad assumere comportamenti così ambigui (perché diciamolo...lo sono se non si vuole negare l'evidenza...anche tu parli di leggerezza) ed inutili (ed a farsi pure beccare...).

Moggi ddoveva limitarsi a fare il calciomercato, dove era eccezionale...se gli altri da Galliani a Meani a Facchetti brigavano coi designatori li avesse lasciati fare, al massimo perdevamo uno scudetto, pazienza. Così (ovviamente con la complicità della Procura di Napoli e della ingiustizia sportiva...) ci ha fatto perdere 4 anni e rischiare tantissimo.

Ma é solo il mio punto di vista, considero Moggi e Giraudo due grandissimi dirigenti dal punto di vista sportivo ma non li considero solo delle vittime di gente cattiva o di un pseudocomplotto interno, visto che ci han messo del loro.

[Jugovic83 1.154]

Si il sistema era malato. Moggi, a parer mio, con Galliani in lega e berlusconi presidente del consiglio, ha dovuto usare questi mezzucci per difenderci...Però alla fine della fiera prove reali di colpevolezza uguali a zero. Tutti facevano cosi credo. Cmq, la domanda che ci facciamo in questo topic (e non solo) è : la proprietà è stata l' artefice, complice, o quello che volete voi di questa FARSA?? Spero che un giorno non lontano lo sapremo.. 

[Zebrato67 293]

Il 15/6/2020 Alle 14:43, Carlitos5 ha scritto:

A me è  sempre sembrato molto strano che con il potere che hanno gli Agnelli, si siano lasciati infinocchiare cosi agilmente da 4 saltimbanchi messi lì apposta. Dai, è  troppo palese che ci sono stati come minimo 2pesi e 2 misure.....vabbè,  finché qualcuno non deciderà di spiegarci come sono andate realmente le cose molti dubbi rimarranno...

Umberto agnelli era appena morto.hanno sfruttato in quel momento una mancanza prima che john elkann prendesse pieni poteri

[rosbia 2.239]

9 ore fa, garrison ha scritto:

Sicuramente sono poco diplomatico ma mi baso sui fatti...se il ricorso di De Santis che era un copia incolla di quello della Juve in pratica ed il TAR (lo stesso TAR che doveva giudicare la Juve...) lo ha alla fine rigettato, cosa contano i pareri dei tifosi (non giornalisti...) di Ju29ro o di Paco D'Onofrio che era l'avvocato di Moggi e (forse...) é un esperto di diritto sportivo, non certo di diritto amministrativo? Come affidare il parere su come curare il Covid ad un ortopedico. Per di più di parte, come sono ovviamente i tifosi juventini o Moggi (che pure ha visto rigettare tutti i suoi ricorsi).

Questo non c'entra niente sul modo in cui é stato condotto il processo sportivo, che é vero che é stato tanto sommario (o somaro) quanto ingiusto, te lo può dire anche un avvocato alle prime armi, ma quello era ciò che prevedeva l'Ordinamento che la Juve aveva accettato, visto che é una società sportiva.

La Juve è stata costretta ad accettare.... ju29ro.com/archivi/articoli/farsopoli/1-farsopoli/71-de-biase-calciopoli-un-aborto-giuridico.html. 

[garrison 44.920]

28 minuti fa, rosbia ha scritto:

La Juve è stata costretta ad accettare.... ju29ro.com/archivi/articoli/farsopoli/1-farsopoli/71-de-biase-calciopoli-un-aborto-giuridico.html. 

Ma no, non intendo la sentenza di calciopoli.

Intendo l'Ordinamento di giustizia sportiva. Essendo una società sportiva deve e doveva accettare di essere giudicata dalla giustizia sportiva (come é regolata - oggi peraltro é cambiato ed é un po' più articolato e garantista mi pare -).

[rosbia 2.239]

44 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma no, non intendo la sentenza di calciopoli.

Intendo l'Ordinamento di giustizia sportiva. Essendo una società sportiva deve e doveva accettare di essere giudicata dalla giustizia sportiva (come é regolata - oggi peraltro é cambiato ed é un po' più articolato e garantista mi pare -).

Ma la sentenza di cui parla l'articolo con De Biase e proprio quella sportiva,e del 2006 e dice in paroloni che la giustizia sportiva nei fatti partorito un aborto giuridico....altro discorso e la giustizia ordinaria,quello si,scusami ma non ti seguo.

[Nicola_Cesare 1.110]

All'epoca si è anche detto che Moggi per ripicca avesse fatto seguire Lapo, bersaglio facile data la sua nota abitudine di divertirsi in festini bizzarri (non c'era nessuno a Torino che non conoscesse le sue avventure). Troppa carne sul fuoco e poche informazioni. Mi sento solo di dire che all'epoca JK non aveva niente in suo potere. Potessi fare alcune domande, le rivolgerei al defunto Gheddafi. Lui che veramente aveva seguito questa ed altre delicatissime vicende. Alla fine, se ci pensate, lui possedeva di tutto e ovunque, eppure nonostante un capitale di 200 miliardi di dollari lo ammazzarono così. Ah, quel capitale è ancora presente in circa 500 aziende Italiane.  

 

Edit

Non ho scritto che nel 2005, una settimana prima del fatto di Lapo, il rampollo aveva avuto una litigata con la triade a Bologna. Litigata scaturita (si è detto ai tempi) perché John e suo fratello non erano mai stati minimamente consultati su nessuna decisione, mentre Andrea seppur inesperto, si

[eli2000 6.046]

Il 18/6/2020 Alle 08:34, Black Sabbath ha scritto:

Parole pesantissime alle quali qualcuno dovrebbe dare una risposta. 

 

Per quanto riguarda noi tifosi invece solo una conferma di ciò che pensammo già allora. 

Troppo pesante per....essere riportato dalle prime pagine dei giornali. Completamente ignorate dalle tv.

[Mr. Bluff 11.756]

Il 18/6/2020 Alle 17:57, garrison ha scritto:

Ma ci siamo difesi male (anche perché è stato troppo veloce) e la condanna alla Juve é stata sommamente ingiusta e senza senso, intendiamoci, sono il primo a dirlo.

Però, siccome giustamente hai centrato il punto, se mi metto a regalare schede svizzere ai designatori arbitrali e poi mi invento che erano schede per il calciomercato o robe del genere, capisci che metto nelle mani di gente che non vede l'ora di condannarci un facile grimaldello. Che infatti é stato ampiamente usato, tanto che li han pure condannati in sede penale a Moggi e Giraudo per tentata frode sportiva.

Per me Moggi non era colpevole di niente di particolare e sicuramente non penso abbia corrotto nessuno e la Juve non andava condannata. Solo che, purtroppo, la moglie di Cesare doveva essere al di sopra di ogni sospetto e Moggi é stato davvero ingenuo ad assumere comportamenti così ambigui (perché diciamolo...lo sono se non si vuole negare l'evidenza...anche tu parli di leggerezza) ed inutili (ed a farsi pure beccare...).

Moggi ddoveva limitarsi a fare il calciomercato, dove era eccezionale...se gli altri da Galliani a Meani a Facchetti brigavano coi designatori li avesse lasciati fare, al massimo perdevamo uno scudetto, pazienza. Così (ovviamente con la complicità della Procura di Napoli e della ingiustizia sportiva...) ci ha fatto perdere 4 anni e rischiare tantissimo.

Ma é solo il mio punto di vista, considero Moggi e Giraudo due grandissimi dirigenti dal punto di vista sportivo ma non li considero solo delle vittime di gente cattiva o di un pseudocomplotto interno, visto che ci han messo del loro.

Giraudo è stato condannato, Moggi se non erro, ha finito il processo penale con la pronuncia di prescrizione dei reati contestati.

A posteriori possiamo dire con una certa dose di alta probabilità che al TAR  non avremmo avuto alcuna sentenza favorevole..

sono anni che la Giustizia ordinaria si sta dichiarando incompetente..

Resta in piedi la disparità di trattamento, vediamo se porterà un giorno a qualcosa

[garrison 44.920]

1 minuto fa, Mr. Bluff ha scritto:

Giraudo è sto condannato, Moggi se non erro, ha finito il processo penale con la pronuncia di prescrizione dei reati contestati.

Può benissimo darsi, dopo un po' non ho seguito più tanto, so che però era stato condannato nei gradi di merito.

Con mia viva sorpresa ma tant'é.

[Mr. Bluff 11.756]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Può benissimo darsi, dopo un po' non ho seguito più tanto, so che però era stato condannato nei gradi di merito.

Con mia viva sorpresa ma tant'é.

Vabbè la scelta dell'abbreviato a Giraudo non ha giovato gran che..

[Dario il grande 4.016]

Calciopoli è stata una truffa minuziosamente pianificata a nostro danno, creata in modo da permettere il recupero di notevoli crediti da parte di grandi gruppi finanziari da troppo tempo esposti con una nota società milanese; il motivo conduttore è stato l'accordo preso con altre società per poter avviare una gestione parallela del mercato calciatori, cioè non più esclusivo e dipendente da noti club collegati a banche d'affari estere. I doppiogiochisti milanesi l'hanno pensata bene e concretizzata grazie all'evidente fondamentale appoggio di parte dei poteri forti interessati a recuperare capitali (specie quelli della famiglia di petrolieri e dei loro amici gestori di altri importanti settori sia a loro inerenti, che della comunicazione) e a continuare a gestire un mercato importante come quello del calcio internazionale. Questo spiega la nostra pretesa e compiuta retrocessione, il salvataggio nonostante forti penalizzazioni di altre società calcistiche coinvolte e la regalia di scudetti gentilmente offerta agli infami milanesi; il fatto che essi non sono stati perseguiti e comunque abbiano potuto godere della assurda prescrizione dei loro pesanti e molto più evidenti reati.

Più chiaro di così e se non si riesce a capire o a non volerlo fare, meglio lasciar perdere questo discorso. Gli untori milanesi se la sono goduta a spese nostre e di altri, ma prima o poi verrà pure il loro momento e sarà peggiore del nostro. 

[svexvii 5.288]

Il 16/6/2020 Alle 10:25, zebra67 ha scritto:

Ho letto, nei post precedenti, molti interventi secondo cui il bubbone Farsopoli è nato all'interno della Juve (o perlomeno ha trovato sostanzioso appoggio all'interno della Juve) e che lo scopo della fazione A (chi ha organizzato il tutto all'interno della società Juventus) era di far fuori la fazione B (Moggi e Giraudo).

Ci sono però alcune cose che non mi quadrano e avrei delle domande da fare...

Moggi e Giraudo (fazione B) sono effettivamente stati fatti fuori. Ma alla fine chi ha vinto? La fazione A è riuscita a tenersi effettivamente la Juve oppure sono out anche loro? L'attuale assetto (diciamo quello degli otto scudetti consecutivi) è da considerarsi espressione della fazione A?
 

C'è un libro molto interessante di Gigi Moncalvo, i lupi e gli agnelli.

 

Nella sua ricostruzione la "guerra" di potere che si è scatenata dopo la morte dei 2 patriarchi Gianni ed Umberto ha avuto le sue ripercussioni anche sul piccolo mondo della Juventus.

 

Perché se da un punto di vista economico la Juventus è solo una goccia nel mare Exor dal punto di vista mediatico e della visibilità il calcio non ha eguali in Italia (basti pensare a Berlusconi).

 

La mancata difesa della Juventus in sede di giustizia sportiva con accettazione della B è stata una mossa decisiva per il ramo elkaniano della famiglia di prevenire e rimandare l'ascesa di Andrea Agnelli che come tutti sanno era il protetto della triade Moggi,giraudo, Bettega.

 

Se qualcuno ricorda ci fu un'intercettazione clamorosa tra Moggi e il defunto Giorgio Tosatti con il giornalista che dice a Moggi, vi stanno facendo fuori, tutto questo casino è per colpire voi, riferito alla famiglia e al fatto che avevano acquisito troppo potere nel mondo Juve.

 

Ovviamente ho semplificato molto il libro sulla guerra fratricida è molto più complesso e articolato

 

Per quanto riguarda le tue domande, la fazione A e la fazione B. La guida della Juventus non interessa a nessuno. È stata vittima sacrificale per interessi di potere più grandi. Oggi la Juve è una società ben gestita grazie ad Andrea cui è stata concessa la Juventus dopo averlo fatto fuori dai veri ruoli di comando della famiglia. La parentesi post calciopoli è una normale conseguenza dell' allontanamento del gruppo dirigenziale più forte e capace mai visto in italia, ancora oggi ne raccogliamo i frutti con uno stadio pensato e voluto quasi 30 anni fa, Andrea agnelli era l'uomo che è stato cresciuto per fare il presidente della Juve dal padre, è stato allontanato nell' era post calciopoli per questioni di potere e rimesso al suo posto quando non rappresentava più un pericolo per la leadership della famiglia.

[redivivo 568]

Il 18/6/2020 Alle 07:03, serafinociolino ha scritto:

Infatti. Elkane lo metto al pari degli altri responsabili di farsopoli, che sono provera e moratti... 

Mi sembra plausibile la tesi che moggi, giraudo, gheddafi e magari qualcun'altra, ambivano a comprarsi la proprietà 

Premesso che penso sia vero che i due dirigenti stavano probabilmente prendendo troppo potere, da che mondo è mondo, a meno di 'offerte che non si possono rifiutare', se capisci cosa intendo (e comunque non mi pare questo il caso) chi vende è libero di accettare o meno. 

 

 

[furioita 327]

Il 15/6/2020 Alle 14:26, warlock ha scritto:

se dietro ci fossero altre situazioni, anche interne alla Juventus, e qui faccio finta di non sapere

Questo si crede da tanto tempo come il fatto che gli altri compari squali della A

si sono approfittati di un momento improvviso di mancanza di leadership nella

Juve e se la verità stà nel mezzo 50 e 50, tutte e due le tesi avvalorate e via...