9 anni, 3 allenatori, tante differenze e un solo comune denominatore: la vittoria. Quale mister preferisci?

[superdrake 4.112]

3 ore fa, Mark92 ha scritto:

Mi dispiace per i turbotubbies antiallegriani ma la realtà parla chiaro 

 

Vedete non è che allegri è il migliore per le 2 finali, quello passi, ci sta 

 

Allegri è il migliore, sicuramente tra questi, per come ha saputo valorizzare una rosa scarsissima negli ultimi 2 anni. Il problema è che alcune sue intuizioni hanno mascherato i seri problemi strutturali che avevamo... Un po Come accadde al Milan quando tutti pensavano che quella fosse una squadra forte "il famoso Milan di ibra e t. Silva" poi vai a vedere e slvia è stato quasi sempre rotto e tolto ibra il resto era una rosa ai margini dell'improponibile 

 

Con noi su per giù è successo lo stesso "la juve di CR7 dybala costa"... Si si ma siamo alla canna del gas 

 

E con max abbiamo fatto scudetto con la pipa in bocca e quarto di Champions, col maestro sarri, col suo baricentro alto, le. Sue idee, le sue heat maps e altre turbocag-te alle quali solo voi siete in grado di andare dietro, abbiamo fatto : scudetto per puzza,  eliminazione agli ottavi contro il violinista Garcia alla guida della 7 squadra in Francia (della coppa Italia nemmeno ne parlo, stendiamo un velo pietoso)

 

... Mi dispiace per voi antiallegriani che vi bruci così tanto la passerina , c'è vagisil se volete, non so cosa farvi, mi dispiace.....

 

Fortunatamente A. A. dopo questo scempio ha imposto il suo veto e ha sentenziato di piantarla con le cag/te del bel gioco, la mentalità europea sparagnina e altre str...ate prive di senso di cui ci riempivamo la bocca lo scorso anno, basta dai!!! Pirlo sulla nostra panchina sta a significare "non voglio più sentire certe boiate alla adani"... Piantiamola ! Fortunatamente è intervenuto agnelli dopo che gli sanguinano gli occhi e le orecchie per lo scempio visto quest'anno

 

 

Eeeeeee che brutta cosa la realtà dei fatti 

Vado ot

Ma fra Sarri e Pirlo forse c'era una via di mezzo 

[superdrake 4.112]

21 minuti fa, saxon ha scritto:

Quello che ha inciso di più è stato conte che ha messo le basi. Poi max è stato un ottimo gestore, è stato bravo ha a vincere tantissimo in Italia praticamente senza avversari.. Tanto di cappello per i progressi in Champions ma gli è sempre mancato un centesimo per fare un euro. Due finali perse male, specie il disastro di Cardiff e due qualificazioni buttate anche per errori suoi contro Bayern e real. 

Tutto giusto 👍👏

[loropo 903]

36 minuti fa, saxon ha scritto:

Quello che ha inciso di più è stato conte che ha messo le basi. Poi max è stato un ottimo gestore, è stato bravo ha a vincere tantissimo in Italia praticamente senza avversari.. Tanto di cappello per i progressi in Champions ma gli è sempre mancato un centesimo per fare un euro. Due finali perse male, specie il disastro di Cardiff e due qualificazioni buttate anche per errori suoi contro Bayern e real. 

D’accordo tranne sul fatto che siamo usciti per demerito di allegri contro quel 

Bayern e quel Real. Non facciamoci ingannare dal ritorno, all’andata in entrambe le

occasioni eravamo stati surclassati. Sarebbe stato un miracolo, quello si merito di allegri, passare il turno. 

[Al Galoppo 3.133]

3 ore fa, Mark92 ha scritto:

Mi dispiace per i turbotubbies antiallegriani ma la realtà parla chiaro 

 

Vedete non è che allegri è il migliore per le 2 finali, quello passi, ci sta 

 

Allegri è il migliore, sicuramente tra questi, per come ha saputo valorizzare una rosa scarsissima negli ultimi 2 anni. Il problema è che alcune sue intuizioni hanno mascherato i seri problemi strutturali che avevamo... Un po Come accadde al Milan quando tutti pensavano che quella fosse una squadra forte "il famoso Milan di ibra e t. Silva" poi vai a vedere e slvia è stato quasi sempre rotto e tolto ibra il resto era una rosa ai margini dell'improponibile 

 

Con noi su per giù è successo lo stesso "la juve di CR7 dybala costa"... Si si ma siamo alla canna del gas 

 

E con max abbiamo fatto scudetto con la pipa in bocca e quarto di Champions, col maestro sarri, col suo baricentro alto, le. Sue idee, le sue heat maps e altre turbocag-te alle quali solo voi siete in grado di andare dietro, abbiamo fatto : scudetto per puzza,  eliminazione agli ottavi contro il violinista Garcia alla guida della 7 squadra in Francia (della coppa Italia nemmeno ne parlo, stendiamo un velo pietoso)

 

... Mi dispiace per voi antiallegriani che vi bruci così tanto la passerina , c'è vagisil se volete, non so cosa farvi, mi dispiace.....

 

Fortunatamente A. A. dopo questo scempio ha imposto il suo veto e ha sentenziato di piantarla con le cag/te del bel gioco, la mentalità europea sparagnina e altre str...ate prive di senso di cui ci riempivamo la bocca lo scorso anno, basta dai!!! Pirlo sulla nostra panchina sta a significare "non voglio più sentire certe boiate alla adani"... Piantiamola ! Fortunatamente è intervenuto agnelli dopo che gli sanguinano gli occhi e le orecchie per lo scempio visto quest'anno

 

 

Eeeeeee che brutta cosa la realtà dei fatti 

Questa stagione è stata una stagione di sberle.

Potenti, in faccia ai sapientoni del forum che non hanno mai giocato a calcio in vita loro, nè sono mai entrati in uno spogliatoio, nè sanno cosa è la "tattica" (ho letto anche qui un uso improprio di questa parola).

 

Linko questo video dove in 3 minuti Allegri parla di calcio REALE più di quanto, ad esempio, ha mai fatto Sarri in carriera. Quello di cui parla lui è precisamente QUEL MESTIERE, quello dell'allenatore, situazioni reali, problemi da risolvere, personalità da far coesistere, modi di giocare individuali da integrare nel modo migliore possibile, leggere i momenti della stagione, della partita, del singolo. Qui c'è la differenza tra uno che sa fare bene quel lavoro e uno che lo sa fare meno bene. Lo schemino su palla inattiva lo fanno anche in Lega Pro. Anche se non sono sicuro che in Lega Pro ci sia una squadra disorganizzata tatticamente come la Juventus di Sarri, non so cosa darei per avere un reveal su una sua seduta tattica da un giocatore, è una cosa che mi ha lasciato una curiosità immensa visto lo scempio cui abbiamo assistito.

 

Vale anche per i calciatori quando invece si parla di "proprietà tecnica" che è universalmente riconosciuto nel settore come uno dei parametri meno dirimenti nel calcio professionistico.

https://www.youtube.com/watch?v=pEuuAbABk2A

[miticoedgar 761]

Andrea Agnelli.

[gigle 1.157]

57 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

E' vero ok, ho sbagliato. Detto questo tu non sei meno saccente di me e il mezzo miracolo Allegri l'ha comunque fatto.

 

Per quanto riguarda la sconfitta dello scontro diretto... Spiegami perché deve essere da imputare ad Allegri e poco o niente ai giocatori... Cioè dove sta scritto che se vieni battuto da una squadra inferiore allora i giocatori hanno la giustificazione dell'allenatore di essersi fatti battere da "esseri" dal livello più basso?

 

E comunque quell'anno Allegri ha fatto il miracolo di farci quasi fare un'impresa epocale in casa del Real  

Bbe se hai una rosa palesemente più forte e vieni battuto( e in quella partita non passammo la metà campo quasi...)da una squadra meno forte significa che o non stai facendo rendere al massimo i calciatori , o che L altra squadra è messa meglio in campo o può dipendere da una diversa condizione fisica della sue squadre.... come la giri giri , sempre L allenatore é il responsabile principale quando vieni sconfitto (non per un episodio o per episodi , perché quello ci sta )giocando anche peggio dell avversario ; per quanto riguarda real Juve , il problema è stato lo scempio dell andata , anche perche quelle poche grandi partite della Juve di Allegri son avvenute quando non avevamo nulla da perdere , e quindi il fatto di gestire , di difendersi a oltranza, di speculare sul risultato tipiche di allegri non servivano più ; mi riferisco a Bayern Juve dopo il 2-2 dell andata, a real Juve dopo lo 0-3 dell andata, a totthenam Juve dopo il 2-2 dell andata e a Juve atletico dopo lo 0-2 dell andata ; 

[saxon 8.021]

40 minuti fa, loropo ha scritto:

D’accordo tranne sul fatto che siamo usciti per demerito di allegri contro quel 

Bayern e quel Real. Non facciamoci ingannare dal ritorno, all’andata in entrambe le

occasioni eravamo stati surclassati. Sarebbe stato un miracolo, quello si merito di allegri, passare il turno. 

Beh i cambi sbagliati contro il bayern mica li ho decisi io.. Ti ricordo che abbiamo preso 4 gol in 20 minuti..col real stesso discorso ci siamo trovati 3 a zero quasi senza sapere come, poi per aspettare i supplementari alla fine siamo stati fregati... 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

5 minuti fa, gigle ha scritto:

Bbe se hai una rosa palesemente più forte e vieni battuto( e in quella partita non passammo la metà campo quasi...)da una squadra meno forte significa che o non stai facendo rendere al massimo i calciatori , o che L altra squadra è messa meglio in campo o può dipendere da una diversa condizione fisica della sue squadre.... come la giri giri , sempre L allenatore é il responsabile principale quando vieni sconfitto (non per un episodio o per episodi , perché quello ci sta )giocando anche peggio dell avversario ; per quanto riguarda real Juve , il problema è stato lo scempio dell andata , anche perche quelle poche grandi partite della Juve di Allegri son avvenute quando non avevamo nulla da perdere , e quindi il fatto di gestire , di difendersi a oltranza, di speculare sul risultato tipiche di allegri non servivano più ; mi riferisco a Bayern Juve dopo il 2-2 dell andata, a real Juve dopo lo 0-3 dell andata, a totthenam Juve dopo il 2-2 dell andata e a Juve atletico dopo lo 0-2 dell andata ; 

E quando batti il City con il centrocampo Pogba, Hernanes, Sturaro che hai fatto? E quando elimini il Barcellona senza subire gol in 2 partita da Messi, Suarez e Neymar che hai fatto?

 

Detto questo Allegri ha vinto uno scudetto a febbraio, uno a +15 punti, ha fatto 4 double... Quando qualcosa non andava sono molto incline a pensare che c'erano dei limiti nello scacchiere. Pensala pure come vuoi comunque...

 

 

[gigle 1.157]

40 minuti fa, loropo ha scritto:

D’accordo tranne sul fatto che siamo usciti per demerito di allegri contro quel 

Bayern e quel Real. Non facciamoci ingannare dal ritorno, all’andata in entrambe le

occasioni eravamo stati surclassati. Sarebbe stato un miracolo, quello si merito di allegri, passare il turno. 

No e ti spiego anche il perché.... 

la Juve ha giocato le due andate col braccino corto tipico di allegri , convinto che bisognasse gestire e speculare, come anche L andata dello scorso anno con L atletico ; al ritorno , senza fare calcoli e senza nulla da perdere siamo andati a giocare a viso aperto , uguale nel 3-0 con L atletico . Poi vabbè , gli errori di lettura contro il Bayern ( far uscire morata per mandzu che ci ha fatto abbassare e mettere barzagli Facendoci schiacciare in area nostra gli ultimi 10 minuti ), e tenere L opzione Cuadrado per i supplementari a Madrid quando era Chiaro che avremmo dovuto cercare il 4-0 visto che il real era suonato , sono sotto gli occhi di tutti e fanno sempre parte della mentalità provinciale puramente italiana di allegri ;

[gigle 1.157]

3 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

E quando batti il City con il centrocampo Pogba, Hernanes, Sturaro che hai fatto? E quando elimini il Barcellona senza subire gol in 2 partita da Messi, Suarez e Neymar che hai fatto?

 

Detto questo Allegri ha vinto uno scudetto a febbraio, uno a +15 punti, ha fatto 4 double... Quando qualcosa non andava sono molto incline a pensare che c'erano dei limiti nello scacchiere. Pensala pure come vuoi comunque...

 

 

Oltre alle partite buone con real Bayern e atletico( come vedi non sono un risultatista , visto che reputo ottime partite real è Bayern anche se poi siamo usciti ), in 5 anni di allegri ricordo anche altre buone partite tipo Barcellona o Monaco o Dortmund ;il city in champions ha preso schiaffi da chiunque , fino allo scorso anno non aveva mai o quasi neanche superato i quarti , quindi non mi sembra tutto sto squadrone quello che superammo 4 o 5 anni fa ...

[Zutroy 602]

Allegri senza dubbio. 

 

Il primo anno ha saputo valorizzare tutto il potenziale di una rosa che aveva bisogno di qualche ritocchino (Morata, Evra).

Nel secondo è riuscito a trovare un equilibrio impensabile ad una squadra a cui è stato tolto praticamente il centrocampo, sia dalle cessioni sia dagli infortuni.

Nel terzo è riuscito a far coesistere tutta la potenza di fuoco a disposizione nascondendo le gravi lacune a centrocampo.

Nel quarto ed il quinto ha retto nonostante una rosa logora e monca arrivando a 95 e 90 punti.

 

Conte ha sì plasmato la spina dorsale di questa squadra, vinto 3 scudetti

il primo da imbattuto

il secondo accompagnato da un buon cammino europeo

il terzo dei 102 punti

 

ma risultati alla mano non c'è paragone.

 

Io comunque sono felice di aver avuto entrambi sulla panchina della mia squadra.

 

[ronny80 5.563]

Tra i 3 scelgo Max Allegri, però riconosco che Conte è stato senza dubbio l'allenatore migliore per ripartire da quella situazione.

Sarri ha fatto una ottima carriera partendo da zero e arrivando allo scudetto (e a Napoli ha fatto giocare bene la squadra), però qua da noi era davvero un pesce fuor d'acqua e non aveva i giocatori adatti a fare quello che voleva.

[gigle 1.157]

4 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Questa stagione è stata una stagione di sberle.

Potenti, in faccia ai sapientoni del forum che non hanno mai giocato a calcio in vita loro, nè sono mai entrati in uno spogliatoio, nè sanno cosa è la "tattica" (ho letto anche qui un uso improprio di questa parola).

 

Linko questo video dove in 3 minuti Allegri parla di calcio REALE più di quanto, ad esempio, ha mai fatto Sarri in carriera. Quello di cui parla lui è precisamente QUEL MESTIERE, quello dell'allenatore, situazioni reali, problemi da risolvere, personalità da far coesistere, modi di giocare individuali da integrare nel modo migliore possibile, leggere i momenti della stagione, della partita, del singolo. Qui c'è la differenza tra uno che sa fare bene quel lavoro e uno che lo sa fare meno bene. Lo schemino su palla inattiva lo fanno anche in Lega Pro. Anche se non sono sicuro che in Lega Pro ci sia una squadra disorganizzata tatticamente come la Juventus di Sarri, non so cosa darei per avere un reveal su una sua seduta tattica da un giocatore, è una cosa che mi ha lasciato una curiosità immensa visto lo scempio cui abbiamo assistito.

 

Vale anche per i calciatori quando invece si parla di "proprietà tecnica" che è universalmente riconosciuto nel settore come uno dei parametri meno dirimenti nel calcio professionistico.

https://www.youtube.com/watch?v=pEuuAbABk2A

Bbe ancora non è chiaro che quest anno i giocatori non abbiano per niente seguito Sarri ? Vi serve ancora qualche conferma ? Sul serio state paragonando un allenatore che non ha potuto incidere con uno che è stato qui 5 anni e nel bene e nel male tutti hanno potuto vedere il potenziale e giudicarne il lavoro ? Questo per quanto riguarda Sarri.... 

Per quanto riguarda Allegri , se non ricordo male sei un risultatista , ti consiglio di snocciolare i suoi risultati , sono dati di fatto e stop , nessuno o quasi può lamentarsi dei risultati di Allegri in questi 5 anni .... però se cominci a parlare di campo , di tattica , di interviste in cui si parla di calcio , stendiamo un velo pietoso 🤦🏽‍♂️.

Metti anche il video di quando Allegri , sentendosi pressato da Adani paragona il calcio al basket , dicendo che nel gioco con la palla a spicchi negli ultimi secondi decisivi basta dare la palla al più forte...scena pietosa quanto comica, gli allenatori di basket vivono la settimana , oltre che per allenare normalmente , per risolvere i secondi decisivi di una partita attraverso mille schemi e movimenti e situazioni tattiche atte a liberare e far tirare nel miglior modo possibile L uomo migliore della squadra; che poi è il concetto che allenatori visionari come guardiola , michels, happel, hanno sempre cercato di inculcare a tutti : lo schema , L organizzazione di gioco , il lavoro tattico in allenamento serve ad esaltare il talento .Per allegri tutto è improvvisato , da una buona tenuta difensiva ( anche a causa del fatto che difende in 11 bassissimi sotto la linea della palla ) alla squadra e aspetta che i giocatori talentuosi  risolvano la partita ( tante volte ha detto : gestiamo la partita tanto un gol lo facciamo ).

[Nickulow 88]

Ovviamente Sarri

[Al Galoppo 3.133]

44 minuti fa, gigle ha scritto:

Bbe ancora non è chiaro che quest anno i giocatori non abbiano per niente seguito Sarri ? Vi serve ancora qualche conferma ? Sul serio state paragonando un allenatore che non ha potuto incidere con uno che è stato qui 5 anni e nel bene e nel male tutti hanno potuto vedere il potenziale e giudicarne il lavoro ? Questo per quanto riguarda Sarri.... 

Per quanto riguarda Allegri , se non ricordo male sei un risultatista , ti consiglio di snocciolare i suoi risultati , sono dati di fatto e stop , nessuno o quasi può lamentarsi dei risultati di Allegri in questi 5 anni .... però se cominci a parlare di campo , di tattica , di interviste in cui si parla di calcio , stendiamo un velo pietoso 🤦🏽‍♂️.

Metti anche il video di quando Allegri , sentendosi pressato da Adani paragona il calcio al basket , dicendo che nel gioco con la palla a spicchi negli ultimi secondi decisivi basta dare la palla al più forte...scena pietosa quanto comica, gli allenatori di basket vivono la settimana , oltre che per allenare normalmente , per risolvere i secondi decisivi di una partita attraverso mille schemi e movimenti e situazioni tattiche atte a liberare e far tirare nel miglior modo possibile L uomo migliore della squadra; che poi è il concetto che allenatori visionari come guardiola , michels, happel, hanno sempre cercato di inculcare a tutti : lo schema , L organizzazione di gioco , il lavoro tattico in allenamento serve ad esaltare il talento .Per allegri tutto è improvvisato , da una buona tenuta difensiva ( anche a causa del fatto che difende in 11 bassissimi sotto la linea della palla ) alla squadra e aspetta che i giocatori talentuosi  risolvano la partita ( tante volte ha detto : gestiamo la partita tanto un gol lo facciamo ).

Per giocare come voleva Sarri non servono anni ma un mese. Mi tengo largo.

Non bastano invece 10 anni se vuoi far fare a Ronaldo quello che faceva Insigne.

Lo snodo è tutto qui. Sarri non è che non ha avuto tempo (sebbene ci abbia messo mesi a capire ciò che Allegri aveva capito in pochi allenamenti, conoscitori agli antipodi del calcio, del resto Allegri ci ha giocato, Sarri no), non ha avuto gli elementi adatti. E per fortuna direi. Perchè con gli elementi adatti a Sarri facevi quello che ha fatto Sarri: ti piazzavi. Idem Gasperini.

 

Se vuoi i campioni, i solisti, la storia cambia. Sono due approcci agli antipodi.

 

Non colgo la definizione "risultatista", l'avevo già letta ma trovo che non abbia molto senso, non ha una "contrapposizione" credibile. Il calcio è uno sport dove devi fare un gol più dell'avversario. Lo scopo non è offrire una bella serie di passaggi di prima. Finchè funziona così (leggi: per sempre) a calcio tutti sono risultatisti, poi ognuno sfrutta le caratteristiche che ha per raggiungere l'obbiettivo. Per questo quel video che ho linkato parla del "cuore" di questo sport che, più di ogni altro, vive di situazioni sempre diverse (esempio opposto: pallavolo, o basket che tu citi) e saper capire cosa hai di fronte e cosa puoi fare, qual'è la soluzione migliore a un problema, fa la differenza tra chi è bravo a calcio e chi meno. Esattamente come per i calciatori in campo. Ronaldo non è il numero 1 perchè sa fare un dribbling o un tiro. La skill tecnica ce l'hanno anche tantissimi altri, persino in categorie inferiori. I numeri 1 SANNO qual'è la giocata migliore, nel momento migliore, e hanno il sangue freddo poi di non sbagliarla (poi si va a vedere la densità chiaramente di efficacia). Si tratta alla fine sempre di scelte, il più bravo è quello che sa fare quelle migliori.

 

Non so come la vivano gli allenatori di basket ma so come vivono gli allenatori di calcio la loro professione. Comprendere che sono i giocatori a fare la differenza è semplicemente una questione di umiltà, non di differente approccio. Te lo dimostrano proprio quelli che citi, Guardiola e Klopp.

Sulla parte finale dovrei scrivere ora un papiro (a cominciare dall'iperbole che le squadre di Allegri difendano in 11 bassissimi, non lo fanno neanche quelle di Simeone per dire...) e soprattutto anche tu fai un uso improprio della parola "tattica" che è probabilmente proprio la dote migliore di Allegri e non centra ne con gli schemini, ne con l'improvvisazione, anzi ne è l'esatto opposto proprio "etimologicamente".

 

[gigle 1.157]

25 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Per giocare come voleva Sarri non servono anni ma un mese. Mi tengo largo.

Non bastano invece 10 anni se vuoi far fare a Ronaldo quello che faceva Insigne.

Lo snodo è tutto qui.

 

Non colgo la definizione "risultatista", l'avevo già letta. Il calcio è uno sport dove devi fare un gol più dell'avversario. Lo scopo non è offrire una bella serie di passaggi di prima. Finchè funziona così (leggi: per sempre) a calcio tutti sono risultatisti, poi ognuno sfrutta le caratteristiche che ha per raggiungere l'obbiettivo. Per questo quel video che ho linkato parla del "cuore" di questo sport che, più di ogni altro, vive di situazioni sempre diverse (esempio opposto: pallavolo, o basket che tu citi).

 

Non so come vivano gli allenatori di basket ma so come vivono gli allenatori di calcio la loro professione.

Sulla parte finale dovrei scrivere ora un papiro (a cominciare dall'iperbole che le squadre di Allegri difendano in 11 bassissimi, non lo fanno neanche quelle di Simeone per dire...) e soprattutto anche tu fai un uso improprio della parola "tattica" che è probabilmente proprio la dote migliore di Allegri e non centra ne con gli schemini, ne con l'improvvisazione, anzi ne è l'esatto opposto proprio "etimologicamente".

 

Hai scritto tutto senza scrivere realmente nulla; cosa non ti è chiaro di ciò che ho scritto su Sarri?

Lo ripeto, la squadra non l ha seguito, la maggior parte dei giocatori non accettavano le idee di Sarri , meglio il gioco di posizione , passivo di Allegri ; del resto se sei stato abituato sempre a difendere in modo passivo , a giocare in modo speculare , a non pressare e non rincorrere gli avversari e a vincere , perché cambiare questa forma mentis??? Sarri semplicemente è stato preso per invertire tutto ciò , ma se lo spogliatoio non è d accordo puoi anche stare 10 anni ma non si vedrà mai ciò che ha in testa L allenatore ; alla luce di tutto ciò , è stato giustissimo cambiare la guida tecnica , anzi sacrosanto ; Per quanto riguarda il cuore , le dinamiche tra giocatori e allenatore , le tensioni , il preparare mentalmente le partite , sono tutte qualità che Allegri ha è nessuno credo lo nega , il problema è poi in campo, un allenatore che dice che gli schemi , i movimenti , un identità di squadra , un gioco e una mentalità offensiva , dare ai giocatori più linee di passaggi possibili, sono Tutte favole e che per divertirsi bisogna andare al circo etc non può mai essere un grande allenatore ( di campo); Sul fatto che la Juve difendesse bassa vai a spulciarti gli heat map medi dei 5 anni alla Juve , ricordo partite dove non passammo realmente la metà campo , e non contro chissà quali avversari .

Cerco di spiegarmi meglio : allegri gestisce ciò che ha e non fará mai flop del tutto perché bene o male una squadra dignitosa riesce a mandarla in campo ( nella Juve che aveva La Rosa di gran lunga più forte di tutti questo è equivalso a vincere senza mai veramente convincere ) ; se invece permetti ad allenatori come guardiola , klopp( cioè allenatori che danno un identità precisa alla squadra ) Di poter allenare dei giocatori consoni alla propria idea di gioco avrai un risultato notevolissimo , molto più performante rispetto a qualsiasi squadra allenata da allegri ; magari lo stesso guardiola o klopp fallirebbero con giocatori con i quali Allegri invece riuscirebbe a barcamenarsi ; ora, finalmente alla Juve dopo 5 anni si sono accorti di questo , ma un po’ la società non ha fatto il mercato richiesto da sarri , molto i giocatori Non hanno mai accettato le idee di sarri ed è venuta questa stagione qui ( nonostante tutto siamo riusciti a portare a casa lo scudo ) 

[Pavel Christ Superstar 5.554]

Scelta ovvia considerando sia sportivamente e umanamente cosa ha fatto conte(in negativo), nell'ultimo anno (mai visto uno lasciare il ritiro al secondo giorno, o rinunciare a una EL in casa).

 

Sarri onestamente ci sta come i cavoli a merenda.

[Pavel Christ Superstar 5.554]

5 ore fa, superdrake ha scritto:

Vado ot

Ma fra Sarri e Pirlo forse c'era una via di mezzo 

Pirli?

[Jagger64 284]

Io non do tutta questa importanza all’allenatore, i giocatori sono più importanti. 

Fondamentale per l’avvio del ciclo fu la sostituzione di Motta, Felipe Melo, Sissoko e Amauri con Lichtsteiner, Pirlo, Vidal e Vucinic.
E stavamo lì a due punti dalla prima anche con Delneri, prima che si rompesse Quagliarella e si sgonfiasse Krasic. 

Sarri c’entrava poco con il mondo Juve ed era meno “adattabile” di Allegri, ma ha pagato soprattutto l’allestimento di una rosa senza capo nè coda, sufficiente comunque per vincere il campionato in scioltezza

 

[Al Galoppo 3.133]

13 minuti fa, gigle ha scritto:

Hai scritto tutto senza scrivere realmente nulla; cosa non ti è chiaro di ciò che ho scritto su Sarri?

Lo ripeto, la squadra non l ha seguito, la maggior parte dei giocatori non accettavano le idee di Sarri , meglio il gioco di posizione , passivo di Allegri ; del resto se sei stato abituato sempre a difendere in modo passivo , a giocare in modo speculare , a non pressare e non rincorrere gli avversari e a vincere , perché cambiare questa forma mentis??? Sarri semplicemente è stato preso per invertire tutto ciò , ma se lo spogliatoio non è d accordo puoi anche stare 10 anni ma non si vedrà mai ciò che ha in testa L allenatore ; alla luce di tutto ciò , è stato giustissimo cambiare la guida tecnica , anzi sacrosanto ; Per quanto riguarda il cuore , le dinamiche tra giocatori e allenatore , le tensioni , il preparare mentalmente le partite , sono tutte qualità che Allegri ha è nessuno credo lo nega , il problema è poi in campo, un allenatore che dice che gli schemi , i movimenti , un identità di squadra , un gioco e una mentalità offensiva , dare ai giocatori più linee di passaggi possibili, sono Tutte favole e che per divertirsi bisogna andare al circo etc non può mai essere un grande allenatore ( di campo); Sul fatto che la Juve difendesse bassa vai a spulciarti gli heat map medi dei 5 anni alla Juve , ricordo partite dove non passammo realmente la metà campo , e non contro chissà quali avversari 

Io non so se la squadra abbia deciso di non seguire Sarri, c'è che un anno fa avevano un'organizzazione tattica e quest'anno sembrava "improvvisazione", poi magari non lo era e come dici tu non l'hanno seguito, ma tendo a credere che semplicemente Sarri fosse estremamente superficiale tatticamente, del resto quello che ha detto lui dopo Lione (quando Capello lo ha umiliato) è molto più sconfortante delle citazioni di Allegri che riporti. Allegri che difendeva in modo diverso (direi: difendeva) ma non era certo un difensivista. Puoi ricordare anche partite senza aver superato la metà campo, ma rimane la sua Juventus quella più prolifica di sempre (due stagioni consecutive da 112 gol) e con la differenza reti più vantaggiosa: segnava tanto, subiva poco. Quello è il suo lavoro, non "piacerti".

 

Quando Allegri dice che "per divertirsi bisogna andare al circo" beh, dice una sacrosanta verità. Lui non era pagato per "divertire". Il calcio è uno sport e lui è uomo di calcio, non un intrattenitore. Che una squadra possa essere ritenuta da alcuni "divertente" deve rimanere un fatto incidentale, se lo scopo diventa quello significa che ci si allontana dal senso dello sport e si va nello show (ovvero: wrestling).

 

[gigle 1.157]

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Io non so se la squadra abbia deciso di non seguire Sarri, c'è che un anno fa avevano un'organizzazione tattica e quest'anno sembrava "improvvisazione", poi magari non lo era e come dici tu non l'hanno seguito, ma tendo a credere che semplicemente Sarri fosse estremamente superficiale tatticamente, del resto quello che ha detto lui dopo Lione (quando Capello lo ha umiliato) è molto più sconfortante delle citazioni di Allegri che riporti. Allegri che difendeva in modo diverso (direi: difendeva) ma non era certo un difensivista. Puoi ricordare anche partite senza aver superato la metà campo, ma rimane la sua Juventus quella più prolifica di sempre (due stagioni consecutive da 112 gol) e con la differenza reti più vantaggiosa: segnava tanto, subiva poco. Quello è il suo lavoro, non "piacerti".

 

Quando Allegri dice che "per divertirsi bisogna andare al circo" beh, dice una sacrosanta verità. Lui non era pagato per "divertire". Il calcio è uno sport e lui è uomo di calcio, non un intrattenitore. Che una squadra possa essere ritenuta da alcuni "divertente" deve rimanere un fatto incidentale, se lo scopo diventa quello significa che ci si allontana dal senso dello sport e si va nello show (ovvero: wrestling).

 

Sarri superficiale tatticamente quando nel Napoli proprio tatticamente aveva dimostrato tutto il suo valore , prendendo pochissime reti e spesso dando anche lezioni negli scontri diretti ( alcuni dei quali vinti dopo partite indegne di sofferenze grazie a qualche guizzo improvvisato di qualcuno dei nostri ) ; tu mi dirai che era la tattica giusta quella di allegri di far sfogare il Napoli e bla bla bla , ma una squadra come la Juve , con quella differenza di giocatori , di risorse , di blasone e di storia non può farsi prendere a pallonate così anche se poi vince sculando;e poi lo ripeto anche a te , non siamo mai stati così vicini a perdere lo scudo come tre anni fa a più uno sul Napoli con noi che giocavamo a Milano ( e stavamo perdendo 2-1 in superiorità numerica , cosa da cacciare qualsiasi allenatore a calci ), e stai tranquillo che se non vinciamo a Milano lo perdiamo eccome quello scudo 

[wmontero 1.640]

dipende:
 

• Antonio è stato l'uomo giusto al momento giusto...per farci risalire dove ci spettava...aveva la stessa fame che aveva la Juve di primeggiare...un enorme condottiero che ti spronava ad uscire dalla palude dove eravamo finiti negli anni precedenti
•  
• Max è stato l'uomo giusto al momento giusto...ci serviva per fare il salto di livello...prendere consapevolezza della nostra forza anche in ambito internazionale...un grandissimo gestore di rosa
•  
• Sarri è stato l'uomo sbagliato nel momento sbagliato...mai convinto...non ci ha capito un ca...volo in un anno del mondo Juve...esperimento fallito...grazie e arrivederci

Nulla da avgiungere

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[wmontero 1.640]

Voti influenzati dal fatto che conte ci abbia abbandonati Improvvisamente a luglio e soprattutto che oggi alleni l Inter; perché non c è paragone altrimenti tra allegri e conte da un punto di vista di conoscenze calcistiche, capacità motivazionali , organizzazione tattica etc ; ciò che ha fatto conte riportandoci ad essere una squadra vera dopo gli scempi di Ferrara e del neri è di gran lunga più difficile rispetto al percorso di Allegri, a cui riconosco il fatto di aver gestito benissimo il dopo conte , soprattutto nella serenità con cui ha affrontato la nuova esperienza alla Juve . 
Il punto è che conte a mio parere , al posto di allegri avrebbe potuto ottenere gli stessi risultati più o meno ,diversamente allegri non avrebbe mai fatto ciò che ha fatto conte prendendo una squadra spaurita e portandola ad essere una vera squadra con tre scudetti sul petto; insomma allegri bravo gestore ma che non da nulla di suo in quanto a conoscenze , schemi , innovazioni tattiche ( ma lo ha sempre affermato anche lui ); sarri , per forza di cose non è paragonabile agli altri due , almeno per ciò che ha fatto alla Juve , Non per colpe esclusivamente sue , anzi . 

ma che non da nulla di suo in quanto a conoscenze , schemi , innovazioni tattiche

Basta questa espressione per squalificare tutyo il resto.
Nulla di più falso a mio modesto avviso
Ha fatto due finali scempion con due squadre diverse con due moduli diversi.
Se per te non è dare questo allora ti lascio alle tue convinzioni.
Buona serata


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[supergg84 74]

44 minuti fa, wmontero ha scritto:

Nulla da avgiungere

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

???

[Al Galoppo 3.133]

53 minuti fa, gigle ha scritto:

Sarri superficiale tatticamente quando nel Napoli proprio tatticamente aveva dimostrato tutto il suo valore , prendendo pochissime reti e spesso dando anche lezioni negli scontri diretti ( alcuni dei quali vinti dopo partite indegne di sofferenze grazie a qualche guizzo improvvisato di qualcuno dei nostri ) ; tu mi dirai che era la tattica giusta quella di allegri di far sfogare il Napoli e bla bla bla , ma una squadra come la Juve , con quella differenza di giocatori , di risorse , di blasone e di storia non può farsi prendere a pallonate così anche se poi vince sculando;e poi lo ripeto anche a te , non siamo mai stati così vicini a perdere lo scudo come tre anni fa a più uno sul Napoli con noi che giocavamo a Milano ( e stavamo perdendo 2-1 in superiorità numerica , cosa da cacciare qualsiasi allenatore a calci ), e stai tranquillo che se non vinciamo a Milano lo perdiamo eccome quello scudo 

Ci siamo andati più vicini quest'anno a a mio avviso.

Si, a mio avviso Sarri tatticamente è superficiale. Nel Napoli non si era fatto certo notare per questa grande organizzazione tattica (anzi...) quanto più che altro un gioco offensivo fatto con un fraseggio insistito e rapido, grazie soprattutto a giocatori che senza la palla aggredivano gli spazi. Nella Juventus questi profili non c'erano e non ci sono, per questo non era un discorso di un mese, un anno o 3 anni.