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and92juve

Giovani in prestito: stagione 2020-2021

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29 minuti fa, guly black & white ha scritto:

Diciamo che Romero è stato lasciato andare come probabilmente succederà a giugno con Demiral.

Penso sia inutile acquistare questi ragazzi e poi puntare ancora su Bonucci/Chiellini in aggiunta a De Ligt..

Romero è stato lasciato perchè si è deciso di puntare su Demiral. averli tutti e due con De Ligt sarebbe stato inutile, per noi e per la carriera dei ragazzi. tre potenziali titolari coetanei non è una scelta saggia. le età vanno differenziate. Speriamo di aver fatto la scelta giusta tra i due.

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34 minuti fa, guly black & white ha scritto:

Diciamo che Romero è stato lasciato andare come probabilmente succederà a giugno con Demiral.

Penso sia inutile acquistare questi ragazzi e poi puntare ancora su Bonucci/Chiellini in aggiunta a De Ligt..

Demiral, se andrà via, sarà comunque una plusvalenza.

Chiellini speriamo sia all' ultima stagione in bianconero, ormai fisicamente è troppo inaffidabile.

Romero è un peccato che non abbia mai avuto la possibilità di mostrare il suo valore con noi.

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Tra l'altro Romero sino allo scorso anno qui era unanimemente considerato un pippone, specie da un paio di utenti...

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12 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro Romero sino allo scorso anno qui era unanimemente considerato un pippone, specie da un paio di utenti...

Da molto più di un paio in realtà.

Non si accetta il concetto che in altre squadre di Serie A possano esserci giocatori forti.

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Io l'ho sempre considerato bravo romero e sostenevo tra le sghignazzate di alcuni forumisti, che romero poteva anche fare il terzino bloccato dietro a destra, esattamente come dragusin ieri.

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1 ora fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro Romero sino allo scorso anno qui era unanimemente considerato un pippone, specie da un paio di utenti...

Eccomi

55 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Da molto più di un paio in realtà.

Non si accetta il concetto che in altre squadre di Serie A possano esserci giocatori forti.

Ma no, semplicemente l'anno scorso a parte poche buone prestazioni è sempre stato disastroso in marcatura. Quest'anno è migliorato moltissimo in un contesto ideale a lui: gioco d'anticipo e d'attacco

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57 minuti fa, Broke. ha scritto:

Eccomi

Ma no, semplicemente l'anno scorso a parte poche buone prestazioni è sempre stato disastroso in marcatura. Quest'anno è migliorato moltissimo in un contesto ideale a lui: gioco d'anticipo e d'attacco

In realtà per me le qualità si vedevano già l'anno scorso, semplicemente era assai giovane (come Demiral...anche lui a volte troppo irruento)  e giocava in una squadra di scappati di casa.

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10 ore fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro Romero sino allo scorso anno qui era unanimemente considerato un pippone, specie da un paio di utenti...

romero è un mezzo giocatore che fa bella figura nel sistema Atalanta /Gasperini

in una squadra in cui deve "pensare" rimane un mezzo giocatore di pallone

 

 

e demiral è solo un paio di gradini più in su... si è visto pure contro la spal

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10 ore fa, delsa ha scritto:

romero è un mezzo giocatore che fa bella figura nel sistema Atalanta /Gasperini

in una squadra in cui deve "pensare" rimane un mezzo giocatore di pallone

 

 

e demiral è solo un paio di gradini più in su... si è visto pure contro la spal

Non concordo, sono tutte e due ottimi difensori moderni, poi a 22 anni non sono tutti formati completamente, Barzagli giocava in C....

Come tutti i giocatori di questo mondo hanno limiti e difetti ma si vede che hanno anche margini notevoli.

Per me che ci siano sistemi di gioco che esaltino i giocatori oltre le loro qualità non ha molto senso, allora sono fessi tutti quegli allenatori che non sanno usare questi schemi e solo Gasperini e pochi altri sono geni incompresi.

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4 ore fa, garrison ha scritto:

Non concordo, sono tutte e due ottimi difensori moderni, poi a 22 anni non sono tutti formati completamente, Barzagli giocava in C....

Come tutti i giocatori di questo mondo hanno limiti e difetti ma si vede che hanno anche margini notevoli.

Per me che ci siano sistemi di gioco che esaltino i giocatori oltre le loro qualità non ha molto senso, allora sono fessi tutti quegli allenatori che non sanno usare questi schemi e solo Gasperini e pochi altri sono geni incompresi.

il metodo "a specchio" di gasperini lo stanno imitando in tanti infatti... pure troppi. 
magari non così esasperato per tutte le 38 partite e per tutti i 90 minuti... ma in determinate partite con le big e per tratti delle singole partite, lo fanno parecchie squdre, nn solo il verona

il gioco di gasperini va benissimo per squadre medie ma ha due svantaggi principali:
- deve essere supportato da una condizione fisica e atletica medio alta, cosa che nel, arco di una intera stagione non è possibile
- entra in difficoltà quando trova squadre tecnicamente superiori in buona condizione atletica e di forma. perchè vincendo facilmente un duello individuale, si costringe il resto della squdra a collassare  e reagire, facendo saltare tutte le marcature preventive

una grade squadra invece ha bisogno di saper gestire ampi tratti di partite, per rifiatare e per compensare gli stati di forma che nn possono essere al top per 10 mesi filati e per 90 minuti tutti le partite, e lo deve fare con un uso consapevole e organizzato di una difesa posizionale e di lettura.
romero così come demiral o un dragusin, sono eccellenti sull uomo, difendendo in avanti aggredendo l avversario nei primi 2 secondi di controllo  e possesso palla.

se devono giocare di letture, di posizionamento, di reazione, di decisione... allora è un altro sport e vanno in affanno

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2 minuti fa, delsa ha scritto:

il metodo "a specchio" di gasperini lo stanno imitando in tanti infatti... pure troppi. 
magari non così esasperato per tutte le 38 partite e per tutti i 90 minuti... ma in determinate partite con le big e per tratti delle singole partite, lo fanno parecchie squdre, nn solo il verona

il gioco di gasperini va benissimo per squadre medie ma ha due svantaggi principali:
- deve essere supportato da una condizione fisica e atletica medio alta, cosa che nel, arco di una intera stagione non è possibile
- entra in difficoltà quando trova squadre tecnicamente superiori in buona condizione atletica e di forma. perchè vincendo facilmente un duello individuale, si costringe il resto della squdra a collassare  e reagire, facendo saltare tutte le marcature preventive

una grade squadra invece ha bisogno di saper gestire ampi tratti di partite, per rifiatare e per compensare gli stati di forma che nn possono essere al top per 10 mesi filati e per 90 minuti tutti le partite, e lo deve fare con un uso consapevole e organizzato di una difesa posizionale e di lettura.
romero così come demiral o un dragusin, sono eccellenti sull uomo, difendendo in avanti aggredendo l avversario nei primi 2 secondi di controllo  e possesso palla.

se devono giocare di letture, di posizionamento, di reazione, di decisione... allora è un altro sport e vanno in affanno

al di là dell'ottima analisi del gioco del Gasp, non sono completamente d'accordo sulla valutazione dei 3 giocatori, che per me hanno caratteristiche diverse tra loro. Soprattutto Dragusin anche nelle giovanili non mi è mai sembrato così forte in marcatura come gli altri due e nemmeno così esplosivo. Mi è sembrato invece proprio quel tipo di difensore "tattico" della tua definizione.

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Io sono piu' di  50 anni che vedo il calcio e la tendenza e' che si corre sempre di piu' e le squadre sono sempre piu' corte, cioe' la distanza media  tra il piu' difensivo e il piu' offensivo e' ora meno di 30 metri. Quindi il gioco di gasperini , o conte , o juric, ecc.prevede che ci siano 3 fissi dietro piu' i terzini che fanno 5, cosi'  la squadra e' corta e larga, cioe' occupa il campo in larghezza di piu' della media, il contrario di sarri. In questo modo i difensori, piu' vicini, si aiutano di piu' tra loro e fanno meno errori. 

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39 minuti fa, delsa ha scritto:

il metodo "a specchio" di gasperini lo stanno imitando in tanti infatti... pure troppi. 
magari non così esasperato per tutte le 38 partite e per tutti i 90 minuti... ma in determinate partite con le big e per tratti delle singole partite, lo fanno parecchie squdre, nn solo il verona

il gioco di gasperini va benissimo per squadre medie ma ha due svantaggi principali:
- deve essere supportato da una condizione fisica e atletica medio alta, cosa che nel, arco di una intera stagione non è possibile
- entra in difficoltà quando trova squadre tecnicamente superiori in buona condizione atletica e di forma. perchè vincendo facilmente un duello individuale, si costringe il resto della squdra a collassare  e reagire, facendo saltare tutte le marcature preventive

una grade squadra invece ha bisogno di saper gestire ampi tratti di partite, per rifiatare e per compensare gli stati di forma che nn possono essere al top per 10 mesi filati e per 90 minuti tutti le partite, e lo deve fare con un uso consapevole e organizzato di una difesa posizionale e di lettura.
romero così come demiral o un dragusin, sono eccellenti sull uomo, difendendo in avanti aggredendo l avversario nei primi 2 secondi di controllo  e possesso palla.

se devono giocare di letture, di posizionamento, di reazione, di decisione... allora è un altro sport e vanno in affanno

Intanto grazie per il post argomento con grande precisione e competenza. 

 

Secondo te il posizionamento e le letture non sono cose che si imparano con l'esperienza? Ovviamente c'è chi ha un talento naturale e chi invece è di coccio e non capisce cosa fare neanche a 30 anni. 

Ad esempio Chiellini a 22/23 anni non sapeva ancora se fare il centrale o il terzino. Non tutti sono DeLigt!!! 

Inoltre spesso una difesa è ben assortita quando c'è un marcatore puro di fianco ad uno che guida il reparto. Demiral e Romero appartengono chiaramente alla prima categoria. 

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10 hours ago, moggipresidente1 said:

Intanto grazie per il post argomento con grande precisione e competenza. 

 

Secondo te il posizionamento e le letture non sono cose che si imparano con l'esperienza? Ovviamente c'è chi ha un talento naturale e chi invece è di coccio e non capisce cosa fare neanche a 30 anni. 

Ad esempio Chiellini a 22/23 anni non sapeva ancora se fare il centrale o il terzino. Non tutti sono DeLigt!!! 

Inoltre spesso una difesa è ben assortita quando c'è un marcatore puro di fianco ad uno che guida il reparto. Demiral e Romero appartengono chiaramente alla prima categoria. 

In realtà Romero mi sembra si stacchi dai due marcatori dell'Atalanta e faccia un ruolo quasi da libero ...  Palomino Toloi o Djimsiti mi sembrano quelli più marcatori ... Demiral è sicuramente più un marcatore  .... comunque visto che questa bella discussione nasce da una divisione tra difensori posizionali e marcatori faccio una osservazione ... i difensori centrali in genere il meglio lo danno dopo una certa età ... vedi Acerbi che oggi è il miglior difensore italiano ... aggiungo poi che la difesa a tre tende a "migliorare" la percezione dei difensori che quando poi vengono impiegati a due mostrano pecche per cui se prendi uno che si dimostra forte in una difesa a due vai sul sicuro ... infine ... i difensori posizionali sono spesso (non sempre) ex centrocampisti ... ora non so se Romero lo sia stato ma a me pare decisamente più avanti di Demiral sotto questo aspetto ... 

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Secondo gol stagionale per Kastanos (la sua miglior stagione). 
Gol ed assist per Bajrami, che dovrebbe essere mezzo nostro 

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Kastanos è uno dei pochi positivi nel Frosinone quest'anno. Per i loro tifosi sta diventando una specie di idolo. Sono contento per lui, spero possa avere una buona carriera in serie A.

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11 minuti fa, Davideoscar89 ha scritto:

Kastanos è uno dei pochi positivi nel Frosinone quest'anno. Per i loro tifosi sta diventando una specie di idolo. Sono contento per lui, spero possa avere una buona carriera in serie A.

Speriamo lo riscattino

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Il 28/1/2021 Alle 14:36, garrison ha scritto:

Tra l'altro Romero sino allo scorso anno qui era unanimemente considerato un pippone, specie da un paio di utenti...

Sino alla scorsa estate con tanto di festeggiamenti per il fatto che l'Atalanta se l'era preso ma con la speranza che potesse riscattarlo e la quasi certezza che ce lo avrebbero ridato a fine prestito.

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19 ore fa, Palmisio ha scritto:

Secondo gol stagionale per Kastanos (la sua miglior stagione). 
Gol ed assist per Bajrami, che dovrebbe essere mezzo nostro 

Su Bajarami c'è davvero un mistero. All'epoca si parlava di una possibile sinergia tra Juve ed Empoli ma poi non è stato detto più nulla da nessuno.

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13 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Sino alla scorsa estate con tanto di festeggiamenti per il fatto che l'Atalanta se l'era preso ma con la speranza che potesse riscattarlo e la quasi certezza che ce lo avrebbero ridato a fine prestito.

ma infatti se lo prendono senza farci fare minusvalenza... tanto di cappello

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21 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Sino alla scorsa estate con tanto di festeggiamenti per il fatto che l'Atalanta se l'era preso ma con la speranza che potesse riscattarlo e la quasi certezza che ce lo avrebbero ridato a fine prestito.

Lamentele infinite che ricordavano come essendoci solo un prestito con diritto, sicuramente non sarebbe stato riscattato e avremmo dovuto faticare per trovare un'altra destinazione. Ricordo bene 😂

Con un bipensiero di orwelliana memoria oggi, la maggior parte dei sostenitori di quella tesi sono oggi in prima fila per definire l'operazione come disastrosa e Paratici come incapace per aver lasciato partire un sì grande fenomeno per una cifra bassa. 

Fortunatamente rimangono ancora persone coerenti o che quantomeno ammettono di aver sbagliato a valutare lo scorso anno il giocatore. 

 

Parlando invece di operazioni che lasciano perplessi, Rovella non ha giocato nemmeno l'ultima gara... Ed è in prestito al Genoa per un anno e mezzo. Speriamo che ritorni presto a giocare e che tutta questa situazione non sia dovuta al fatto che ormai il giocatore non è più di loro proprietà. 

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1 ora fa, Yojimbo ha scritto:

Lamentele infinite che ricordavano come essendoci solo un prestito con diritto, sicuramente non sarebbe stato riscattato e avremmo dovuto faticare per trovare un'altra destinazione. Ricordo bene 😂

Con un bipensiero di orwelliana memoria oggi, la maggior parte dei sostenitori di quella tesi sono oggi in prima fila per definire l'operazione come disastrosa e Paratici come incapace per aver lasciato partire un sì grande fenomeno per una cifra bassa. 

Fortunatamente rimangono ancora persone coerenti o che quantomeno ammettono di aver sbagliato a valutare lo scorso anno il giocatore. 

 

Parlando invece di operazioni che lasciano perplessi, Rovella non ha giocato nemmeno l'ultima gara... Ed è in prestito al Genoa per un anno e mezzo. Speriamo che ritorni presto a giocare e che tutta questa situazione non sia dovuta al fatto che ormai il giocatore non è più di loro proprietà. 

Giustissima l'analisi su Romero, c'é sempre qualche ragione per criticare.

I bonus dovrebbero essere legati alle presenze quindi al massimo ci smenano quelli.

Comunque il Genoa si deve salvare ed é innegabile che inserito Strootman il loro centrocampo abbia fatto un salto di qualità, quindi posso anche capirli che facciano giocare quelli più esperti.

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39 minuti fa, garrison ha scritto:

Giustissima l'analisi su Romero, c'é sempre qualche ragione per criticare.

I bonus dovrebbero essere legati alle presenze quindi al massimo ci smenano quelli.

Comunque il Genoa si deve salvare ed é innegabile che inserito Strootman il loro centrocampo abbia fatto un salto di qualità, quindi posso anche capirli che facciano giocare quelli più esperti.

Molto probabile (sia per i bonus, che per il motivo dello scarso minutaggio). Spero che riesca a rientrare comunque nelle rotazioni o che quantomeno non vada a danneggiare troppo lo sviluppo del calciatore, perché secondo me Rovella è molto interessante.

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21 minuti fa, Yojimbo ha scritto:

Molto probabile (sia per i bonus, che per il motivo dello scarso minutaggio). Spero che riesca a rientrare comunque nelle rotazioni o che quantomeno non vada a danneggiare troppo lo sviluppo del calciatore, perché secondo me Rovella è molto interessante.

Ovviamente anche io spero che Rovella non venga 'sabotato', ma credo che i bonus siano li per evitare proprio questo.

D'altra parte spero anche che il ragazzo non venga mandato in campo solo per i bonus.

Si deve guadagnare il posto come tutti.

Anzi deve diventare un punto fermo e il migliore nel Genoa altrimenti alla Juve non potrà mai starci. 

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