CorSera: "Orsato in tv ammette: «Su Pjanic ho sbagliato». Da quel giorno non ha più arbitrato l’Inter e chissà se questa ammissione potrà cambiare il futuro"

[Robby2261 2.298]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

che con la VAR gli episodi come il gol di Muntari non visto e il gol ingiustamente annullato a Matri diventano simili,

D'accordo però le situazioni devono forzatamente essere contestualizzate, e all'epoca il VAR non c'era. Trovo grave che per inaugurare un nuovo percorso, che potrà risultare interessante abbiano riesumato un episodio di 3 anni fa dove ovviamente la Juve risulterebbe favorita. Il solito becero giochetto della bugia che se reiterata pedissequamente diventa inevitabilmente una realtà. Orsato doveva mantenere un atteggiamento distaccato dall'episodio, confermare la scelta fatta, e ribadire che come i calciatori, i portieri i dirigenti, il VAR, come tutti insomma anche gli arbitri possono sbagliare. Vorrei ricordare a tutti che in un'Udinese Juventus vinta dalla Juve 6 a 2 Marione Mandzukic subisce un fallo da rigore che non solo ci viene negato ma l'attaccante viene espulso per proteste, onestamente non ricordo chi fosse l'arbitro l'episodio mi pare decisamente più grave. La sostanziale differenza è che la Juve è danneggiata tanto quanto tutti gli altri club e forse di più ma nel 99% dei casi vince o vinceva, e tutto passa in cavalleria.

[zebra67 11.282]

4 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

D'accordo però le situazioni devono forzatamente essere contestualizzate, e all'epoca il VAR non c'era. Trovo grave che per inaugurare un nuovo percorso, che potrà risultare interessante abbiano riesumato un episodio di 3 anni fa dove ovviamente la Juve risulterebbe favorita. Il solito becero giochetto della bugia che se reiterata pedissequamente diventa inevitabilmente una realtà. Orsato doveva mantenere un atteggiamento distaccato dall'episodio, confermare la scelta fatta, e ribadire che come i calciatori, i portieri i dirigenti, il VAR, come tutti insomma anche gli arbitri possono sbagliare. Vorrei ricordare a tutti che in un'Udinese Juventus vinta dalla Juve 6 a 2 Marione Mandzukic subisce un fallo da rigore che non solo ci viene negato ma l'attaccante viene espulso per proteste, onestamente non ricordo chi fosse l'arbitro l'episodio mi pare decisamente più grave. La sostanziale differenza è che la Juve è danneggiata tanto quanto tutti gli altri club e forse di più ma nel 99% dei casi vince o vinceva, e tutto passa in cavalleria.

Sì, certamente! Infatti se ci fai caso io dicevo che era compito di Varriale, che non ha trovato di meglio che pescare un episodio di tre anni fa,  per dare una parvenza di obiettività, ricordare che con il VAR anche altri celebri episodi del passato, a volte a danno della Juve, a volte a suo vantaggio, a volte a danno di altre, si sarebbero potuto risolvere con maggiore facilità.

Tra l'altro, se non ricordo male, il VAR non può intervenire sul secondo giallo di Pjanic, ma solo su un eventuale intervento da rosso diretto. Penso tutti concordiamo sul fatto che l'intervento di Pjanic era da (secondo) giallo e non da rosso diretto.

Giustissima l'osservazione finale secondo cui visto che noi vinciamo, o comunque non ci lamentiamo più di tanto, gli episodi a nostro danno passano tranquillamente in cavalleria.

[nomevisualizzato 17.952]

Che gli arbitri parlino in tv per me è inutile se il fine è rendere meno nebulose certe decisioni passate... avrebbe più senso tenere il microfono aperto mentre in campo spiegano le loro decisioni ai giocatori come accade in altri sport 

 

Renderebbe anche più facile giudicare la bravura del singolo arbitro 

[Robby2261 2.298]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

che era compito di Varriale,

Varriale nella sua mediocrità e faziosità fa il suo mestiere, Orsato doveva rispondere diversamente. Sai quando nei pre-gara fanno le domande ai direttori sportivi o ai dirigenti sul mercato, questi non rispondo mai "cazzeggiano" tergiversano e in egual misura doveva fare Orsato. Poteva smarcarsi in 100 modi. Ciò che temo è che la cosa fosse concordata, come da anni capita nelle interviste non solo sportive, si selezionano le domande, brutta cosa ma non tanto per la sostanza poichè dire ho sbagliato è segno di forza di onestà e consapevolezza ma perchè trattandosi di Juve tutto è mistificato, strumentalizzato e perde lo scopo di crescita trasparente nel rapporto tra classe arbitrale e mondo del calcio (società, opinionisti, tifosi, giornalisti).

[xtreme 2.418]

Nel corso del programma su Twitch "Tutti pazzi per la Juve", l'ex attaccante bianconero Fabrizio Ravanelli ha commentato le dichiarazioni di Orsato relative al mancato rosso a Pjanic in Inter-Juve di tre anni fa: "È una situazione che ha dato fastidio a tutti, soprattutto a società e tifosi juventini. Sarebbe più opportuno ad esempio, analizzare il perché i giocatori continuino a simulare nonostante ci sia il VAR. Nel Verona, contro la Juventus, c'era Faraoni che si buttava in continuazione, come Zaccagni. Sono stati ammoniti De Ligt e Rabiot con due cartellini ridicoli. Sono cose che a fine campionato possono pesare molto. Vorrei capire il motivo per cui il Var non può intervenire in episodi come questi. Se puoi annullare un gol o un rigore con il video, allo stesso tempo dovresti poterlo fare per un cartellino".

 

(Fonte tuttojuve)

 

92 minuti di applausi.

 

Ecco altre due situazioni in cui il Var potrebbe intervenire pesantemente: ammonizioni e simulazioni.

 

La tecnologia è in grado finalmente di cancellare ingiustizie di ogni genere.

 

Le ammonizioni a Rabiot e De Ligt sono state effettivamente due invenzioni.

 

Riguardo ai simulatori esiste finalmente lo strumento in grado di fargliela pagare con gli interessi.

 

Se si vuole migliorare, l'arbitro al Var deve assumere sempre più potere e l'arbitro di campo diventare sempre più un addetto al traffico.

 

Se non gli sta bene essere scavalcato dal Var, per lui ci sono sempre i campionati amatoriali dove.

 

 

 

 

[Ale091011 994]

Non capisco tutto questo clamore per le parole di Orsato, tanto era scontato che prima o poi gli avrebbero fatto dire di aver sbagliato, anche tra dieci o venti anni.  E nell’immaginario collettivo non c’era bisogno di questa uscita di Orsato, tutti han sempre pensato che la Juve abbia vinto quello scudetto per la mancata espulsione di Pjanic (ovviamente parlo di tutto il mondo che non tifa juve). Cosi come lo scudetto vinto grazie al gol di Muntari . 

È inutile che ci sforziamo di ricordare tutti gli episodi a favore del napoli o del milan, perché quelli non contano mai. Cosi come non conta il fatto che il napoli sia poi andato a perdere a firenze ( anzi , anche quello è colpa del giallo non dato) o il milan si sia fatto infilare da Amauri in casa ; cosi come tutti gli altri episodi a nostro sfavore o a favore delle altre, già citati da altri utenti. 

Vogliono solo cementare nell’opinione pubblica la convinzione che la juve rubba, purtroppo è un argomento che fa audience , allo stesso becero livello del gossip della d’urso , nè più nè meno. 

L’unica cosa che non dovremmo accettare, ma qui la società sta zitta , è un ultrà del napoli alla guida dello sport nella tv pubblica, questo è il vero scandalo. Ma in ogni caso di varriali ce ne sono a decine su tutti i giornali e tutte le tv , proprio perché è un argomento che paga. 

È impossibile estirpare questa mentalità, dobbiamo purtroppo farcene una ragione, 

e purtroppo la società non è mai stata in grado di farsi valere o non gli è mai interessato farlo; siamo solo noi tifosi a farci il sangue marcio...e sinceramente non ne vale più la pena. 

[Occhia 644]

Gli arbitri sono scarsi anche per questo. E noi dobbiamo fare i superiori quando succedono certe cose?!? Ogni domenica devono essere attaccati ad ogni minimo errore contro di noi.

[zebra67 11.282]

43 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Varriale nella sua mediocrità e faziosità fa il suo mestiere, Orsato doveva rispondere diversamente. Sai quando nei pre-gara fanno le domande ai direttori sportivi o ai dirigenti sul mercato, questi non rispondo mai "cazzeggiano" tergiversano e in egual misura doveva fare Orsato. Poteva smarcarsi in 100 modi. Ciò che temo è che la cosa fosse concordata, come da anni capita nelle interviste non solo sportive, si selezionano le domande, brutta cosa ma non tanto per la sostanza poichè dire ho sbagliato è segno di forza di onestà e consapevolezza ma perchè trattandosi di Juve tutto è mistificato, strumentalizzato e perde lo scopo di crescita trasparente nel rapporto tra classe arbitrale e mondo del calcio (società, opinionisti, tifosi, giornalisti).

Però, caro Robby2261, lo scopo dichiarato della presenza degli arbitri negli studi televisivi nel post gara (es. Orsato arbitra Lazio-Crotone il 14 marzo e il 15 è in TV a spiegare la mancata concessione di un rigore al Crotone) è quella di rasserenare, di stemperare gli animi, di umanizzare il direttore di gara, di ridurre la sensazione di distacco tra arbitro, società e tifosi, di spiegare in termini comprensibili alla massa quale norma regolamentare ha applicato, quuale sensazione ha ricevuto dal campo a velocità normale e così via...

Quindi sarebbe stato contrario alla ratio di questa innovazione un comportamento tergiversante, un girare attorno alle cose, lo snocciolare una serie di dichiarazioni banali e poco attinenti.

Cioè, se c'è una spinta sull'attaccante del Crotone, l'arbitro deve dire innanzitutto se l'ha vista o non l'ha vista. Poi magari, nel caso l'abbia vista, può dire di averla giudicata di lievissima intensità e quindi non aver avuto bisogno dell'intervento del VAR.
Non può cavarsela raccontando favolette, parlando della crisi finanziaria della società o della Nazionale di Mancini, altrimenti la presenza in studio delle giacchette nere non serve assolutamente a nulla.

[claudio_end_end 482]

Gli arbitri non devono parlare perchè diranno sempre delle castronerie non conoscono il gioco del calcio.

[Robby2261 2.298]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

è quella di rasserenare, di stemperare gli animi, di umanizzare il direttore di gara, di ridurre la sensazione di distacco tra arbitro, società e tifosi,

Io credo che far parlare gli arbitri sia un errore, c'è un responsabile ieri Nicchi oggi Trentalange o se preferite Rizzoli e loro devono parlare ed eventualmente spiegare. Fare parlare un arbitro, diretto interessato, sarebbe come mettere sul banco degli imputati un giocatore che sbaglia una rete già fatta o un portiere che commette un errore macro. Nel calcio oggi stanno avvenendo troppi cambiamenti in una fascia temporale troppo stretta. Già il VAR per quanto mi riguarda è una novità che non serve a moderare le polemiche. Il VAR serve per la G.L.T, per scorrettezze lontano dal gioco e per i fuori gioco, a suffragio di questa mia tesi c'è il fatto che nei 3 anni in cui ne usufruiamo i protocolli di valutazione sono cambiati almeno 3/4 volte quello che era rigore un anno fa a proposito del fallo di mano oggi non lo è più, i falli da ammonizione o espulsione ecc. ecc. Il calcio più rimane come è meglio è per tutti, è la cultura sportiva, beata sconosciuta,  che deve cambiare e su cui si dovrebbe lavorare a 360°.   

[Robby2261 2.298]

23 minuti fa, claudio_end_end ha scritto:

Gli arbitri non devono parlare perchè diranno sempre delle castronerie non conoscono il gioco del calcio.

Concordo ma non per le castronerie. Cosa può mai dire un arbitro a fronte di un errore commesso più di ho sbagliato. Gli arbitri si riguardano tutte le partite che dirigono e vedono dove sbagliano, lo sanno benissimo, ma più di dire quello che ha detto Orsato cosa possono dire. Se non c'è da parte di chi ascolta la volontà di credere alla buona fede, al fattore umano che genera inevitabilmente degli errori non servono a niente tutte le modifiche e gli accorgimenti di questo mondo. 

[nicolascage 1.371]

Spalletti dovrebbe chiamare in diretta Varriale e prendersi la colpa della sconfitta con la Juve .. i cambi li fece lui,non Orsato.

[superdrake 4.112]

Una vergogna 

Non c'è da stupirsi che dobbiamo rigiocare col Napoli e che ci sia sempre pronta l'indagine sul "caso Suarez " , con questo clima può succedere di tutto 

[zebra67 11.282]

1 ora fa, Robby2261 ha scritto:

Io credo che far parlare gli arbitri sia un errore, c'è un responsabile ieri Nicchi oggi Trentalange o se preferite Rizzoli e loro devono parlare ed eventualmente spiegare. Fare parlare un arbitro, diretto interessato, sarebbe come mettere sul banco degli imputati un giocatore che sbaglia una rete già fatta o un portiere che commette un errore macro. Nel calcio oggi stanno avvenendo troppi cambiamenti in una fascia temporale troppo stretta. Già il VAR per quanto mi riguarda è una novità che non serve a moderare le polemiche. Il VAR serve per la G.L.T, per scorrettezze lontano dal gioco e per i fuori gioco, a suffragio di questa mia tesi c'è il fatto che nei 3 anni in cui ne usufruiamo i protocolli di valutazione sono cambiati almeno 3/4 volte quello che era rigore un anno fa a proposito del fallo di mano oggi non lo è più, i falli da ammonizione o espulsione ecc. ecc. Il calcio più rimane come è meglio è per tutti, è la cultura sportiva, beata sconosciuta,  che deve cambiare e su cui si dovrebbe lavorare a 360°.   

Io mi trovo molto vicino, vicinissimo, alla tua interpretazione e opinione, però basta sentire Varriale per capire che l'intento degli arbitri in TV è un altro.

Comunque siamo molto vicini come posizione.

[mikele74ap 752]

Per me le reazioni inconsulte dei napoletani hanno dimostrato che l'esperimento "trasparenza" è fallito. Far parlare gli arbitri innesca siolo inutili polemiche oltretutto RIDICOLE. Il napoletano che si sente derubato dello scudetto perchè? Perchè Pjanic contro l'inter non è stato espulso??? mbè? e xchè se fosse stato espulso l'inter è sicuro vinceva? e perchè poi il napoli avrebbe vinto copntro la fiorentina anzichè prendere 3 pere? ma di che parlano?????

[Daniele B. 1.570]

On 3/1/2021 at 8:04 AM, pablito77! said:

 

 

[emmepi54 7.820]

Il 1/3/2021 Alle 08:06, Moonlitknight ha scritto:

Questo non é un fallo da rigore, assolutamente, ma una presa esemplare di come  si dovrebbe tentare di fermare uno scippatore in corsa, utile difesa sociale per rimediare ad uno scippo, tentando di recuperare il maltolto, per i più giovani, refurtiva. 

[nicolascage 1.371]

31 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Questo non é un fallo da rigore, assolutamente, ma una presa esemplare di come  si dovrebbe tentare di fermare uno scippatore in corsa, utile difesa sociale per rimediare ad uno scippo, tentando di recuperare il maltolto, per i più giovani, refurtiva. 

 

Facciamo che chiamare Rocchi e Irrati e sentiamo come si difendono...

[Capitan_Furia 2.642]

Si, però adesso riepiloghiamo, quali sono gli arbitri graditi ai prescritti?

Orsato no, lo ha detto lui, Maresca no, lo ha detto Conte...

poi chi altro avrá la carriera rovinata perché non gradito ai cartonati?

[zebra67 11.282]

4 ore fa, xtreme ha scritto:

Nel corso del programma su Twitch "Tutti pazzi per la Juve", l'ex attaccante bianconero Fabrizio Ravanelli ha commentato le dichiarazioni di Orsato relative al mancato rosso a Pjanic in Inter-Juve di tre anni fa: "È una situazione che ha dato fastidio a tutti, soprattutto a società e tifosi juventini. Sarebbe più opportuno ad esempio, analizzare il perché i giocatori continuino a simulare nonostante ci sia il VAR. Nel Verona, contro la Juventus, c'era Faraoni che si buttava in continuazione, come Zaccagni. Sono stati ammoniti De Ligt e Rabiot con due cartellini ridicoli. Sono cose che a fine campionato possono pesare molto. Vorrei capire il motivo per cui il Var non può intervenire in episodi come questi. Se puoi annullare un gol o un rigore con il video, allo stesso tempo dovresti poterlo fare per un cartellino".

 

(Fonte tuttojuve)

 

92 minuti di applausi.

 

Ecco altre due situazioni in cui il Var potrebbe intervenire pesantemente: ammonizioni e simulazioni.

 

La tecnologia è in grado finalmente di cancellare ingiustizie di ogni genere.

 

Le ammonizioni a Rabiot e De Ligt sono state effettivamente due invenzioni.

 

Riguardo ai simulatori esiste finalmente lo strumento in grado di fargliela pagare con gli interessi.

 

Se si vuole migliorare, l'arbitro al Var deve assumere sempre più potere e l'arbitro di campo diventare sempre più un addetto al traffico.

 

Se non gli sta bene essere scavalcato dal Var, per lui ci sono sempre i campionati amatoriali dove.

 

 

 

 

Filosoficamente sono d'accordo con il mitico Fabrizione, però la risposta alla sua domanda è intuibile: il VAR non è intervenuto sui cartellini perché, da protocollo, non può intervenire sul giallo, ma potrebbe solo ravvisare un intervento da rosso diretto sfuggito all'arbitro.

E' una lacuna del protocollo? Sono stradaccordo, ma finché non lo cambiano/aggiornano, ci si deve attenere a quello vigente.

[xtreme 2.418]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Filosoficamente sono d'accordo con il mitico Fabrizione, però la risposta alla sua domanda è intuibile: il VAR non è intervenuto sui cartellini perché, da protocollo, non può intervenire sul giallo, ma potrebbe solo ravvisare un intervento da rosso diretto sfuggito all'arbitro.

E' una lacuna del protocollo? Sono stradaccordo, ma finché non lo cambiano/aggiornano, ci si deve attenere a quello vigente.

Certo che è come dici tu ed ovviamente la regola va presa per quello che è e va accettata fino a quando non cambia.

 

Una ammonizione deve essere vista come un fatto importante perché limita pesantemente l'attività di un giocatore e quindi, se inventata, va tolta.

 

Quelle prese da De Ligt e Rabiot sono ridicole e se vengono date non permettono più a un giocatore di intervenire come prima sull'avversario anche quando si vuole solo ed esclusivamente recuperare il pallone.

 

I giocatori devono rispondere delle loro colpe, non di quelle di qualcun altro.

 

 

 

 

[Maxx78 863]

 "Non serve a niente dimostrare umanità, nessuno cerca umanità da un arbitro. Tutti cercano la decisione che serve di più. L’arbitro equivale a un magistrato, i magistrati non parlano, non danno spiegazioni in diretta tv nel salotto buono di casa. E’ seducente l’idea di avere l’arbitro amico di tutti,  ma non convincerà nessuno, metà del coro non gli crederà mai. Orsato è stato sincero e bravo nel gestire il mezzo televisivo. Il risultato sono stati insulti da mezza Italia. Perché nell’immaginario collettivo l’arbitro non ha mai il diritto di sbagliare. Sbagliando non conferma di essere un uomo, ma solo che è un corrotto. La verità è che il vero problema siamo noi non loro."

 

Questa è di Sconcerti e stavolta devo dargli pienamente ragione. 

[emmepi54 7.820]

2 ore fa, nicolascage ha scritto:

 

Facciamo che chiamare Rocchi e Irrati e sentiamo come si difendono...

Se li dovessero chiamare diventerebbero uccel di bosco, cioè, latitanti in fuga. Fidati... Non li chiama nessuno per quella porcata.

[il grande blek 624]

 quello che penso di Bergomi    pensate una cosa  brutta brutta brutta e poi aumentatela all'inverosimile

[calma&gesso 850]

Da questo momento Orsato cade nel mio oblio. Vedremo con che animo arbitrerà i prescritti.

Quanto a Collina, mi taccio........da sempre.