Allegri post Zenit: "Abbiamo fatto una bella partita. Gli ultimi cinque minuti sono l'emblema di quello che siamo"

[IoBiancoNero 2.047]

16 minuti fa, Gnn ha scritto:

Non capisco perchè si debba gestire l'1-0, se hai il pallino del gioco in mano continui a giocare per provare a segnare il secondo che sia lo Zenit o il Bayern finche ne hai

Anche oggi appena segnato l'1-0 ci siamo fermati con ancora tutta la partita da giocare, posso capire la gestione solo dopo che calano le energie non già dall'11esimo minuto come oggi o appena si raggiunge il corto muso, in quel caso lo fai per scelta

Perché ci sono partite dove serve anche quello. 

A parte che davvero stiamo spaccando il capello in quattro mi sembra.... ma per alcuni di voi vale il detto: per un martello qualunque cosa è un chiodo. Cioè capite solo un modo di fare. Invece bisogna saper fare più cose. Serve. Gestire un vantaggio serve. 

Magari sei in vantaggio e sei in 10 ... 

Magari sei distrutto e non hai le energie

Magari vuoi preservare energie se la prossima partita è decisiva. 

Non È che per forza ci deve essere la mentalità sparagnina dietro. Certo se poi parli con un martello quello ti risponde "chiodo, chiodo, chiodo"

[robros 4.370]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

O forse la squadra non lo ascolta/non ce la fa/si abbassa volontariamente. Siamo molto fragili in difesa, dobbiamo migliorare. Non sempre incontriamo lo zenit.

Ma forse eh...

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Perché ci sono partite dove serve anche quello. 

A parte che davvero stiamo spaccando il capello in quattro mi sembra.... ma per alcuni di voi vale il detto: per un martello qualunque cosa è un chiodo. Cioè capite solo un modo di fare. Invece bisogna saper fare più cose. Serve. Gestire un vantaggio serve. 

Magari sei in vantaggio e sei in 10 ... 

Magari sei distrutto e non hai le energie

Magari vuoi preservare energie se la prossima partita è decisiva. 

Non È che per forza ci deve essere la mentalità sparagnina dietro. Certo se poi parli con un martello quello ti risponde "chiodo, chiodo, chiodo"

Temo sia fiato sprecato per i più.

 

PS. Ovviamente hai ragione 

[IoBiancoNero 2.047]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Temo sia fiato sprecato per i più.

PS. Ovviamente hai ragione 

Penso che gli altri pensino lo stesso di me, che sia fiato sprecato. E ci sta. 

Allegri va criticato, ma per altre cose. Tipo l'ostinazione che ha su alcune cose.

Penso che se cerchi in ognuno trovi un aspetto, un argomento, una convinzione, per cui è fiato sprecato.

[luc89 6.117]

57 minuti fa, Sceriffo Hood ha scritto:

ridicolo, rompe le balle per un goal ininfluente, capirai la differenza reti a cosa ci serve.

meno male che i giocatori erano vagabondi eh, bastava farli giocare e non rompergli le balle con il suo non gioco da catenacciaro

cioè stasera nn era lui l'allenatore? quando si fa il catenaccio allena lui,quando ci sn partite come stasera manda ad allenare il sosia,capito.

[giampy_style 1.059]

1 ora fa, ZooZebra ha scritto:

Sbaglio o Allegri sembrava piuttosto scazzato??

Aiuto, questo adesso li prende a frustate obbligando i passi della sacra bibbia del corto-muso. L'aveva preparata per mettere il musetto e questi hanno messo tutta la sagoma dando 3 metri di vantaggio. Non va bene, portali al prato. 

[cabezon75 3.797]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

O forse la squadra non lo ascolta/non ce la fa/si abbassa volontariamente. Siamo molto fragili in difesa, dobbiamo migliorare. Non sempre incontriamo lo zenit.

Fortuna che non lo ascoltano starà nero perché chiesa avrà puntato e tirato invece di fare il terzino aggiunto ed erano più alti

[gigle 1.157]

21 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Perché ci sono partite dove serve anche quello. 

A parte che davvero stiamo spaccando il capello in quattro mi sembra.... ma per alcuni di voi vale il detto: per un martello qualunque cosa è un chiodo. Cioè capite solo un modo di fare. Invece bisogna saper fare più cose. Serve. Gestire un vantaggio serve. 

Magari sei in vantaggio e sei in 10 ... 

Magari sei distrutto e non hai le energie

Magari vuoi preservare energie se la prossima partita è decisiva. 

Non È che per forza ci deve essere la mentalità sparagnina dietro. Certo se poi parli con un martello quello ti risponde "chiodo, chiodo, chiodo"

Ma smettetela che è la prima partita seria che facciamo in questa stagione !!!Anche quando ti difendi non esiste la difesa posizionale che predica allegri , bisogna essere aggressivi quando si difende , fate spesso i confronti con L atletico di Simeone …. Loro quando difendono stanno si compatti ma ti mordono le caviglie , ti pressano , non ti fanno mai arrivare facilmente al limite dell area; noi quando difendiamo siamo passivi , spesso arretriamo senza affrontare , quando ci attaccano in massa non riconquistiamo palla anche per diversi minuti , ci facciamo schiacciare e rimaniamo a guardare cine palleggiano …. È questo il grande problema del modo di difendere delle squadre di allegri ; anche oggi dopo il gol abbiamo lasciato L iniziativa a loro in modo continuativo per alcuni minuti ; meno male che ci siamo ripresi ( cosa sottolineata dallo stesso dybala ). Bisogna ripartire da questa serata ,da un modo diverso di attaccare e un modo diverso di difendere , magari con un po’ di pressione dei centrocampisti non quando sono bassissimi ma in una zona un po’ più avanzata , con un po’ di aggressività in più e non in linea sul limite dell area a fare la solita difesa posizionale ( che tra L altro in campionato ci ha fatto prendere comunque un sacco di gol ).

[robros 4.370]

22 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Penso che gli altri pensino lo stesso di me, che sia fiato sprecato. E ci sta. 

Allegri va criticato, ma per altre cose. Tipo l'ostinazione che ha su alcune cose.

Penso che se cerchi in ognuno trovi un aspetto, un argomento, una convinzione, per cui è fiato sprecato.

Si' ma attualmente sono abbastanza critico, per usare un eufemismo, della superficialità con la quale molti cercano un capro espiatorio a tutti i costi, mettendo ben poco ragionamento in quanto esprimono. Lo ammetto

[gigle 1.157]

21 minuti fa, luc89 ha scritto:

cioè stasera nn era lui l'allenatore? quando si fa il catenaccio allena lui,quando ci sn partite come stasera manda ad allenare il sosia,capito.

No , questa è la dimostrazione che si può giocare in maniera diversa , che La Rosa che abbiamo può giocare anche senza mettere il pullman davanti alla porta e forse un gol lo facciamo, che la dobbiamo smettere di fare come in  quei pochi minuti dopo il gol in cui ci siamo abbassati volontariamente lasciando il possesso palla a loro ; meglio prendere un gol in contropiede mentre cerchiamo di far gol che abbassarci e dare il possesso palla agli avversari rinunciando a giocare ; basta difesa posizionale di due linee da 4 in cui ci sistemiamo in area con i difensori e al limite con i centrocampisti e guardiamo passivamente gli altri avanzare, palleggiare e metterci in difficoltà .

[IoBiancoNero 2.047]

6 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma smettetela che è la prima partita seria che facciamo in questa stagione !!!Anche quando ti difendi non esiste la difesa posizionale che predica allegri , bisogna essere aggressivi quando si difende , fate spesso i confronti con L atletico di Simeone …. Loro quando difendono stanno si compatti ma ti mordono le caviglie , ti pressano , non ti fanno mai arrivare facilmente al limite dell area; noi quando difendiamo siamo passivi , spesso arretriamo senza affrontare , quando ci attaccano in massa non riconquistiamo palla anche per diversi minuti , ci facciamo schiacciare e rimaniamo a guardare cine palleggiano …. È questo il grande problema del modo di difendere delle squadre di allegri ; anche oggi dopo il gol abbiamo lasciato L iniziativa a loro in modo continuativo per alcuni minuti ; meno male che ci siamo ripresi ( cosa sottolineata dallo stesso dybala ). Bisogna ripartire da questa serata ,da un modo diverso di attaccare e un modo diverso di difendere , magari con un po’ di pressione dei centrocampisti non quando sono bassissimi ma in una zona un po’ più avanzata , con un po’ di aggressività in più e non in linea sul limite dell area a fare la solita difesa posizionale ( che tra L altro in campionato ci ha fatto prendere comunque un sacco di gol ).

Quindi oggi cos'è? Un caso? Ammutinamento? 

Magari in ritiro hanno pensato finalmente a come giocare a pallone. Ce li terrei un altro trimestre.

[IoBiancoNero 2.047]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Si' ma attualmente sono abbastanza critico, per usare un eufemismo, della superficialità con la quale molti cercano un capro espiatorio a tutti i costi, mettendo ben poco ragionamento in quanto esprimono. Lo ammetto

ti capisco perfettamente.

[jolly88 1.898]

16 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Aiuto, questo adesso li prende a frustate obbligando i passi della sacra bibbia del corto-muso. L'aveva preparata per mettere il musetto e questi hanno messo tutta la sagoma dando 3 metri di vantaggio. Non va bene, portali al prato. 

dopo il gol abbiamo avuto altre 3 azioni pericolose,tra cui il gol mangiato di morata.

 

ormai, si parla per frasi fatte .

 

[jolly88 1.898]

48 minuti fa, Gnn ha scritto:

Se ti fermi per gestire l'1-0 già dopo 10 minuti e prendi il pari lo stesso tanto vale usare le energie per segnare il secondo e il terzo, quando sei 3-0 l'avversario psicologicamente è quasi sempre alle corde, a quel punto gestire / congelare la partita è più semplice con un risultato non più in bilico, anche meno dispensioso fisicamente

dopo il gol,non mi pare ci siamo fermati.

abbiamo rallentato ma non ci siamo fermati,si cercava il 2-0

 

tra il primo gol e quello subito,abbiamo avuto tre azioni percolose ,tra cui il gol mangiato di morata,dove propio in quwell'azione abbiamo attaccato l'area in 5

[Gamarra 3.285]

A me da più fastidio il gol del loro pareggio. Non il gol in se, ovviamente fortunoso, ma quella mini fase di partita, di primo tempo in cui per diversi minuti si è concesso troppo campo allo zenit.

Poi se a qualcuno da fastidio l'atteggiamento della squadra che senza calcoli va a farne 3, allora vuol dire che una lezione più che ventennale in Europa non è stata colta.

[gigle 1.157]

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Quindi oggi cos'è? Un caso? Ammutinamento? 

Magari in ritiro hanno pensato finalmente a come giocare a pallone. Ce li terrei un altro trimestre.

Per me , visto anche le parole di dybala , finalmente forse si è convinto di fare qualcosa di diverso rispetto a ciò che si è visto fino ad ora , spero che sia L inizio di un cambio di mentalità , soprattutto sulla difesa posizionale che per me non da nessun vantaggio visto che permetti agli altri di tenere e portare palla per diversi minuti visto che quando la intercetti , stando tutti bassissimi la riperdi subito , inoltre è difficilissimo innescare gli attaccanti in contropiede se sei a 70 metri dalla porta ; inoltre gli avversari anche se scarsi prendono coraggio , e comunque ti porti gli attaccanti avversari in area , e altro problema sono i tiri da fuori visto che sei anche passivo e non fai nessuna pressione . Se vuoi metterti più basso in alcune partite ci vuole aggressione e aggressività tipo L atletico Madrid , detto che questo tipo di partita per me devi impostarla solo contro squadre che ti spezzano nelle ripartenze tipo Bayern , Chelsea , Liverpool etc , non certo con la Roma o col 99% delle squadre italiane .

[gigle 1.157]

4 minuti fa, Gamarra ha scritto:

A me da più fastidio il gol del loro pareggio. Non il gol in se, ovviamente fortunoso, ma quella mini fase di partita, di primo tempo in cui per diversi minuti si è concesso troppo campo allo zenit.

Poi se a qualcuno da fastidio l'atteggiamento della squadra che senza calcoli va a farne 3, allora vuol dire che una lezione più che ventennale in Europa non è stata colta.

È la famosa difesa posizionale di allegri , che ci porta ad abbassarci tutti e consegnare la palla agli altri ; modo sbagliatissimo di difendere; dybala ha sottolineato che stasera siamo stati più alti e non abbiamo smesso mai di giocare tranne quei minuti del loro gol e gli ultimi 7/8 minuti sul 4-1( e qui ci può anche stare).

[jolly88 1.898]

25 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma smettetela che è la prima partita seria che facciamo in questa stagione !!!Anche quando ti difendi non esiste la difesa posizionale che predica allegri , bisogna essere aggressivi quando si difende , fate spesso i confronti con L atletico di Simeone …. Loro quando difendono stanno si compatti ma ti mordono le caviglie , ti pressano , non ti fanno mai arrivare facilmente al limite dell area; noi quando difendiamo siamo passivi , spesso arretriamo senza affrontare , quando ci attaccano in massa non riconquistiamo palla anche per diversi minuti , ci facciamo schiacciare e rimaniamo a guardare cine palleggiano …. È questo il grande problema del modo di difendere delle squadre di allegri ; anche oggi dopo il gol abbiamo lasciato L iniziativa a loro in modo continuativo per alcuni minuti ; meno male che ci siamo ripresi ( cosa sottolineata dallo stesso dybala ). Bisogna ripartire da questa serata ,da un modo diverso di attaccare e un modo diverso di difendere , magari con un po’ di pressione dei centrocampisti non quando sono bassissimi ma in una zona un po’ più avanzata , con un po’ di aggressività in più e non in linea sul limite dell area a fare la solita difesa posizionale ( che tra L altro in campionato ci ha fatto prendere comunque un sacco di gol ).

questo che dici,non lo puoi fare sempre,perchè molto dipende dargli interpeti che hai in campo.

 

la qualità per un calciatore di fare pressing,con i tempi ,posizione  e come per un altro avere la qualità del palleggio e viceversa.

 

 

esempio pratico:

se hai rabiot e arturh a centrocampo,il lavoro di pressing te lo puoi scordare

 

a matuidi non potevi chiedere il passaggio  di pirlo,a pirlo non potevi chiedere il pressing di matuidi.

 

hai locatelli e mckennie ,puoi giocare di pressing e inserimenti 

[Doctor Who 2.296]

Allegri e' un pragmatico non e' un fondamentalista alla Gonde. Se stasera ha visto delle buone andra' per quella strada.

A me sembra che questo atteggiamento incazzato verso i giocatori, abbia fatto bene. Vedremo ora in campionato.

[gigle 1.157]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

questo che dici,non lo puoi fare sempre,perchè molto dipende dargli interpeti che hai in campo.

 

la qualità per un calciatore di fare pressing,con i tempi ,posizione  e come per un altro avere la qualità del palleggio e viceversa.

 

 

esempio pratico:

se hai rabiot e arturh a centrocampo,il lavoro di pressing te lo puoi scordare

 

a matuidi non potevi chiedere il passaggio  di pirlo,a pirlo non potevi chiedere il pressing di matuidi.

 

hai locatelli e mckennie ,puoi giocare di pressing e inserimenti 

Non sono d accordo , tu devi dare L impronta alla squadra , poi ognuno ha le sue caratteristiche ma nelle grandi squadre come era la Juve di Lippi ad esempio , ma anche quella di conte , chi entrava giocava benissimo e quasi non si vedevano le assenze …. Che poi proprio qui sul forum molti sostenevano che la Juve con questi giocatori potesse solo giocare tutti dietro e contropiede , perché a centrocampo non abbiamo né palleggiatori , né gente che fa pressing … sbagliato , possiamo giocare facendo la partita anche , certo se ti metti dietro in 10 e lasci l iniziativa agli avversari puoi avere anche i migliori 11 in ogni ruolo ma strada ne fai poca ; il problema principale non sono i giocatori , ma la mentalità ,meglio prendere un gol in contropiede mentre stai attaccando che prenderlo lasciando l iniziativa agli altri stando tutti dietro .

[Sal94FinoAllaFine 1.469]

Tienili sul pezzo Max.

 

Dobbiamo scalare posizioni. 

[jolly88 1.898]

38 minuti fa, gigle ha scritto:

Non sono d accordo , tu devi dare L impronta alla squadra , poi ognuno ha le sue caratteristiche ma nelle grandi squadre come era la Juve di Lippi ad esempio , ma anche quella di conte , chi entrava giocava benissimo e quasi non si vedevano le assenze …. Che poi proprio qui sul forum molti sostenevano che la Juve con questi giocatori potesse solo giocare tutti dietro e contropiede , perché a centrocampo non abbiamo né palleggiatori , né gente che fa pressing … sbagliato , possiamo giocare facendo la partita anche , certo se ti metti dietro in 10 e lasci l iniziativa agli avversari puoi avere anche i migliori 11 in ogni ruolo ma strada ne fai poca ; il problema principale non sono i giocatori , ma la mentalità ,meglio prendere un gol in contropiede mentre stai attaccando che prenderlo lasciando l iniziativa agli altri stando tutti dietro .

 

prendiamo la juve di conte che è la più recente.

capisci,che avevi una squadra e i reparti nevragilcici sul lavoro che dici tu,ben amalgamata e completa come carretteristiche?

ti pare uguale?

 

gli inserimenti ,li fai fare a marchisio non a pirlo,il pressing te lo fa vidal non pirlo.

 

e tralascio volutamente le qualità tecniche di quella rosa.

 

infatti ,conte quando va in qualche squadra ,chiede determinati giocatori,per attuare il suo tipo di gioco,perchè non va bene chiunque come vuoi far intendere tu,per fare il pressing ,piuttosto che l'agonismo o l'impostazione.

 

per fare il gioco di oggi,devi avere per forza di cose disponibili determinati giocatori.

 

come ti dicevo prima,hai loca e mckennie,puoi agire di pressing e inserimenti

 

con rabiot e arturh no,non ne hanno le capacità.

 

per fare questo tipo di gioco,per esempio anche berna è quasi fondamentale,perchè diventa un centrocampista aggiunto in fase di non possesso,in fase offensiva o si allarga  per il passaggio e crossare o taglia centralmente .

 

non mi dilungo sugli altri.

 

 

 

 

 

[borghe5 2.150]

5 ore fa, Bernardevski ha scritto:

incredibile, parla di migliorare la difesa

E di cosa dovrebbe parlare, pigliamo due gol a partita 

[mk5 1.509]

5 ore fa, IoBiancoNero ha scritto:

Perché ci sono partite dove serve anche quello. 

A parte che davvero stiamo spaccando il capello in quattro mi sembra.... ma per alcuni di voi vale il detto: per un martello qualunque cosa è un chiodo. Cioè capite solo un modo di fare. Invece bisogna saper fare più cose. Serve. Gestire un vantaggio serve. 

Magari sei in vantaggio e sei in 10 ... 

Magari sei distrutto e non hai le energie

Magari vuoi preservare energie se la prossima partita è decisiva. 

Non È che per forza ci deve essere la mentalità sparagnina dietro. Certo se poi parli con un martello quello ti risponde "chiodo, chiodo, chiodo"

Scusa ma cé una bella differenza fra dire che quando purtroppo sei costretto a stare dietro devi saper gestire quel momento quella fase,  e fare della gestione stando dietro la tua filosofia di gioco e di vita. appena fai un gol. E mi pare che con Allegri si verifichi la seconda...

Seconda cosa ci sono molti modi di gestire un momento di forcing avversario e molti modi di difendere, noi prendiamo gol quando ci chiudiamo cosí non perché difendiamo, ma perché facciamo difesa posizionale reattiva e non aggressivo preventiva. Il cross sull autogol di Bonucci non deve partire e se parte deve essere spocato palloni dalle fasce in area non ne devono arrivare che pochi al centro i centrocampisti non devono far filtrare una mosca tra le linee e se passa un pallone il  centrale deve uscire in anticipo. Quindi naturalmente difendendo così non ti fai schiacciare e risali il campo che neanche te ne accorgi e la linea di difesa tende a salire da sola... E limiti che il pallone spiova in area di rigore mille volte che é pericoloso. È come difendi dunque se difendi reattivo o preventivo se difendi reattivo sei alle corde a incassare, fai qualcosa solo dopo che il tuo avversario fa la sua mossa e sei sempre un tempo in ritardo, se difendi aggressivo preventivo cominci a prendere tempi e campo al tuo avversario già difendendo  e a impedirgli di sviluppare il gioco sempre più alla fonte e così ne esci dai momenti in cui devi difendere e rischi poco. E recuperi il possesso più facilmente e più in alto. Se pensate voi e Allegri che puoi far crossare in area gli avversari 10 volte di fila e non prendere mai gol perché tanto i centrali la spazzano tutte dandole all avversario che ricomincia  ... Siete degli illusi (subirete una dieci cento Monaco di Baviera Bayern Juve 4=2)Questo non é  gestire e nel senso moderno del termine non é nemmeno difendere si chiama subire. E noi invece che imparare a gestire dobbiamo imparare a non subire. Questo é il punto la squadra non deve farsi mettere sotto. 

[stewie B e W 8.894]

A me la partita è piaciuta. Certo, sul secondo gol ha perfettamente ragione: eravamo già negli spogliatoi mentalmente.

[royakan 425]

6 ore fa, SuperT ha scritto:

È questione di testa. Non vuole che la squadra si addormenti e lasci il pallino agli altri. 
Ci sta.

Può essere. Però, senza polemica, è quasi sempre la sua strategia lasciare il pallino agli altri. Chelsea, Roma, inter, e 1000 partite nella precedente gestione.