Juventus - Torino 1-1, commenti post partita

[Mr. Bluff 11.795]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Poi magari al quarto posto ci arriva pure, e l'agonia dura per tutti e quattro gli anni, forse producendo uno scudetto. Come il Trap II, che portò una UEFA in tre anni.

 

Quel che proprio non capisco è AA, che parla di superlega, di spettacolo, di brand, di giovani da conquistare e poi prende quello che anche quando vinci propone partite eccitanti quanto veder l'erba che cresce (l'erba comune, non quell'altra).

Ecco proprio ispirandomi al ritorno del Trap, al quale furono spesi parecchi soldi per la squadra, temevo che il ritorno di Allegri fosse un male da evitare..

Infatti dopo il Trap bastò un tecnico giovane ed emergente ed un mercato fatto con gli acquisti di Dechamps, Paulo Sosa e lo svincolato Ciro Ferrara, con cessioni importanti quali quelle di Dino Baggio e Moeller, per tornare a vincere..

[pogba77 3.287]

9 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Nedved non c’era all’addio di Allegri nel 2019, Agnelli non c’era alla presentazione di Sarri…ormai le correnti interne le hanno capite tutti 

È queste correnti ci hanno appunto portato dove siamo.

Agnelli fino a due/tre anni fa si limitava giustamente a fare il presidente, lasciando a chi di dovere le scelte di campo, cosa normalissima se paghi gente per farlo.

 

L'allontanamento di allegri avvenuto 3 anni fu la naturale conseguenza di un ciclo ormai terminato e giustamente Nedved e paratici cercarono un profilo di tecnico più evoluto e meno mediovale.

 

Fu preso sarri che ritengo un tecnico valido, ma per agnelli non lo era in quanto gli risultava antipatico e questa premessa fu motivo di fallimento prima di iniziare.

 

Poi si è passati ad un neofita, autentico punto interrogativo, sfavorito anche da una situazione pandemica che non gli consentì di fare precampionato.

 

Nonostante le mille attenuanti e difficoltà alla fine riuscimmo a salvare la stagione con due coppe ed il minimo garantito con il piazzamento in campionato.

 

Quest'anno siamo ritornati al medioevo, ma con l'aggravante di due anni di ruggine in più e con una squadra meno talentuosa per permettergli di nascondere quei limiti mentali da tecnico super vintage che lo contraddistingue.

 

Morale della favola: siamo schiavi di un incapace nel costruire un nuovo gruppo, ma spocchioso e narcisista come non mai, spocchia derivante da anni di scudetti vinti con una squadra che oggi non c'è più, ma che lui continua a trattare e gestire come se ci fosse 

[marcelo danubio 7.152]

Se mettiamo il discorso sul ricostruire una squadra però, minimo minimo si parla di due anni di lavoro. Ma proprio il minimo sono due anni, altrimenti continuiamo a buttare le annate azzerando tutto ogni volta.

 

[adon 807]

24 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Per me era l'unico da evitare, ma proprio senza se e senza ma.

Il vero salto nel buio è stato proprio con lui, perché era fermo da due anni e mai fino ad oggi aveva preso in carico una situazione come la nostra, dove non era più sufficiente gestire ma ricostruire 

D’accordissimo e aggiungo, come già detto più volte, che Allegri non è neanche un grande gestore se la vogliamo dire tutta. Un grande gestore tira fuori il meglio da ogni giocatore, li fa andare oltre i loro limiti. Mai visto tutto questo con acciuga in panchina, anzi ricordo grandi campioni come Ibra, Pirlo, Tevez, Ronaldo non sopportarlo proprio 

[pogba77 3.287]

12 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Conte più bravo di Allegri solo nella motivazione. A ricostruire fino ad un certo punto. All'Inter ha vinto lo scudetto dopo 300 milioni spesi da Marotta ottimamente. A Spalletti con gli stessi soldi spesi per Lukaku, Barella e Hakimi prendevano Joao Mario, Nainngolan, Candreva, Vecino, Dalbert Gabigol, Eder e Ansaldi.  L'Inter ha vinto prima grazie a Marotta e poi grazie all'allenatore.

La storia dice che sul resto Allegri gli è avanti. 

Poi soggettivamente uno può considerare Inzaghi meglio di Tuchel. Non potrei dirgli nulla in effetti.

Conte è molto più bravo di allegri a cavare il sangue dalle rape, mentre allegri in questo aspetto è completamente nocivo, anzi è l'opposto.

 

Conte ha una scadenza limitata, massimo due anni, poi comincia a svalvolare e diventa ingestibile per la società.

 

 

Adesso, adon ha scritto:

D’accordissimo e aggiungo, come già detto più volte, che Allegri non è neanche un grande gestore se la vogliamo dire tutta. Un grande gestore tira fuori il meglio da ogni giocatore, li fa andare oltre i loro limiti. Mai visto tutto questo con acciuga in panchina, anzi ricordo grandi campioni come Ibra, Pirlo, Tevez, Ronaldo non sopportarlo proprio 

Per bravo gestore intendo dire che riesce a gestire discretamente il gruppo, senza appesantire il clima.

 

Da un punto di vista tecnico per me è un mediocre assoluto.

[32sulcampo 3.589]

Adesso, adon ha scritto:

D’accordissimo e aggiungo, come già detto più volte, che Allegri non è neanche un grande gestore se la vogliamo dire tutta. Un grande gestore tira fuori il meglio da ogni giocatore, li fa andare oltre i loro limiti. Mai visto tutto questo con acciuga in panchina, anzi ricordo grandi campioni come Ibra, Pirlo, Tevez, Ronaldo non sopportarlo proprio 

Ibrahimovic ha segnato a raffica per due anni, Tevez ha fatto la sua miglior stagione in assoluto, CR7 non ha segnato tantissimo in campionato ma ha timbrato 5 goal in 4 partite nella fase a eliminazione diretta in CL, Pirlo ha giocato quasi sempre e bene nella sua ultima stagione in Europa.

Proprio incapace di gestire i grandi campioni questo Allegri

[adon 807]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Conte è molto più bravo di allegri a cavare il sangue dalle rape, mentre allegri in questo aspetto è completamente nocivo, anzi è l'opposto.

 

Conte ha una scadenza limitata, massimo due anni, poi comincia a svalvolare e diventa ingestibile per la società.

 

 

Ma veramente c’è ancora gente che considera Allegri superiore a Conte? Il salentino ha vinto con Juve, Chelsea e Inter, con squadre che non partivano mai da favorite a inizio campionato. Ha vinto con gente come Matri, Pepe, Darmian e Skriniar 

[AlexLeStrange 5.454]

Comunque Locatelli non sposta di un centimetro

[pogba77 3.287]

1 minuto fa, adon ha scritto:

Ma veramente c’è ancora gente che considera Allegri superiore a Conte? Il salentino ha vinto con Juve, Chelsea e Inter, con squadre che non partivano mai da favorite a inizio campionato. Ha vinto con gente come Matri, Pepe, Darmian e Skriniar 

Qua c'è gente che si permette di paragonarlo addirittura a Lippi, figuriamoci Conte

[RogerWaters 20.962]

4 ore fa, Mr. Bluff ha scritto:

No il mio è un giudizio basato sulla conoscenza di quello che è Allegri..

Di come allena e di come fa giocare le squadre. Lo abbiamo conosciuto abbastanza.

Non è allenatore adatto in questa fase storica della Juve che prevede una ricostruzione di una squadra vincente che non c'è più..

Quello che è partito dalle ceneri ed ha ricostruito una squadra vincente è stato Conte non Allegri.

Qui dentro ve lo siete dimenticati.

Non mi sono dimenticato nulla, ma mi sembra che dopo conte la Juve abbia continuato a vincere. O no? 

Con la differenza che mentre con conte facevamo schifo in Europa e in coppa Italia (a parte la finale del primo anno) con allegri abbiamo raggiunto due finali, roba che non si vedeva da anni. 

Allora mi si dice che quella Juve avrebbe vinto con chiunque in panca. Ok, quindi anche quella di conte, altrimenti che differenza c'è? 

Tenendo sempre a mente che per 4 volte siamo arrivati in fondo a 2 (vincendole) competizioni e per due volte in fondo a 3 vincendone 2.

Quindi il giudizio su "come lavora allegri" non so su cosa si basa visto quello che ha fatto. 

 

Dopodiché venendo a quest'anno, sicuramente ha sopravvalutato la rosa e iniziato pigramente, nel senso che probabilmente pensava che bastassero due aggiustamenti per fare bene. 

Poi abbiamo rimesso la barra dritta, abbiamo la serie positiva più lunga culminata con la partita di Bergamo, la migliore della stagione. 

In un filotto di partite ogni 3 giorni ce n'è una meno brillante, è la normalità, purtroppo siamo condizionati dai punti persi all'inizio, ma in una serie di partite (positive oltretutto) ci sta. 

 

E non mi si può tracciare di essere allegriano visto che fui tra quelli che non lo voleva 7 anni fa e tra quelli che pensava fosse giusto cambiare dopo il suo quinquennio. 

Mentre credo che qualcun'altro non cambierebbe il suo giudizio su allegri nemmeno se vincesse la Champions.... 

 

[adon 807]

2 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Ibrahimovic ha segnato a raffica per due anni, Tevez ha fatto la sua miglior stagione in assoluto, CR7 non ha segnato tantissimo in campionato ma ha timbrato 5 goal in 4 partite nella fase a eliminazione diretta in CL, Pirlo ha giocato quasi sempre e bene nella sua ultima stagione in Europa.

Proprio incapace di gestire i grandi campioni questo Allegri

Hai citato tutta gente che ha segnato centinaia di gol a tutte le latitudini, non certo perché in panchina c’era il Vate. Infatti Ronaldo con cortomuso in panca è stata la stagione che ha fatto meno gol in assoluto in tutta la sua carriera. Pirlo al Milan lo ha sostituito con un medianaccio olandese e se ne è scappato a gratis di là e per fortuna Conte lo ha messo al centro del progetto bianconero. Allegri ha avuto la capacità di perdere uno scudetto con Thiago Silva, Pirlo, Ibra, solo per citarne alcuni

[Mr. Bluff 11.795]

9 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Non mi sono dimenticato nulla, ma mi sembra che dopo conte la Juve abbia continuato a vincere. O no? 

Con la differenza che mentre con conte facevamo schifo in Europa e in coppa Italia (a parte la finale del primo anno) con allegri abbiamo raggiunto due finali, roba che non si vedeva da anni. 

Allora mi si dice che quella Juve avrebbe vinto con chiunque in panca. Ok, quindi anche quella di conte, altrimenti che differenza c'è? 

Tenendo sempre a mente che per 4 volte siamo arrivati in fondo a 2 (vincendole) competizioni e per due volte in fondo a 3 vincendone 2.

Quindi il giudizio su "come lavora allegri" non so su cosa si basa visto quello che ha fatto. 

 

Dopodiché venendo a quest'anno, sicuramente ha sopravvalutato la rosa e iniziato pigramente, nel senso che probabilmente pensava che bastassero due aggiustamenti per fare bene. 

Poi abbiamo rimesso la barra dritta, abbiamo la serie positiva più lunga culminata con la partita di Bergamo, la migliore della stagione. 

In un filotto di partite ogni 3 giorni ce n'è una meno brillante, è la normalità, purtroppo siamo condizionati dai punti persi all'inizio, ma in una serie di partite (positive oltretutto) ci sta. 

 

E non mi si può tracciare di essere allegriano visto che fui tra quelli che non lo voleva 7 anni fa e tra quelli che pensava fosse giusto cambiare dopo il suo quinquennio. 

Mentre credo che qualcun'altro non cambierebbe il suo giudizio su allegri nemmeno se vincesse la Champions.... 

 

Per onestà intellettuale va detto che durante il primo periodo Allegri i mercati man mano sono diventati sempre più importanti rispetto a quelli he facevano a Conte.

O no?

[pogba77 3.287]

La situazione è meno complicata di quanto possa apparire.

La squadra una base ce l'ha, basterebbe solo mandare via allegri ed alcuni calciatori cotti e viziati e ripartire da un tecnico con idee e fame di emergere.

 

Tutto questo naturalmente deve essere appoggiato dalla società che deve stare dalla parte del tecnico e non di alcuni calciatori che decidevano in proprio se un tecnico era gradito o meno ( vedi sarri)

[Dale_Cooper 17.503]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Conte è molto più bravo di allegri a cavare il sangue dalle rape, mentre allegri in questo aspetto è completamente nocivo, anzi è l'opposto.

 

Conte ha una scadenza limitata, massimo due anni, poi comincia a svalvolare e diventa ingestibile per la società.

 

 

Mica tanto. Se non ha la squadra per il suo modulo non gira e non vince. Poi quando ha gente per il 3-5-2 allora sì.

A cavare il sangue dalle rape è più bravo Allegri che ti reinventa i ruoli e, qualsiasi il materiale umano sia, ti tira fuori qualcosa su cui lavorare e qualche risultato lo porta a casa. La pastasciutta te la porta a casa sempre. 

 

Poi sul piano comunicativo lasciamo perdere. Ci passano quaranta categorie di differenza.

La cosa che non mi va bene è il revisionismo di far passare uno che ti ha fatto vivere un quinquennio meraviglioso come uno scemo del villaggio. Come uno capitato per caso. Come uno che "se metti Sonetti vinci lo stesso."

Quello non mi va bene. 

Allegri ti andava a far PAURA a tutta Europa con Sturaro, Lemina ed Hernanes di turno come primi sostituti e non si è mai lamentato della rosa. Mai lamentato quando ti annullano lo 0-3 in casa del Bayern di Guardiola per un fuorigioco inesistente. Mai lamentato e perso il controllo quando a Madrid stavi per fare una rimonta impensabile fino ad un'ora prima. Mai lamentato quando gli hanno smantellato il centrocampo.

Quest'anno sta sbagliando, è sotto gli occhi di tutti. Ma è anche innegabile che si stia crescendo, è innegabile che si stia migliorando. Poi i passi falsi ci sono stati e in quest'annata ce ne saranno altri. Ma direi che un po' di equilibrio riguardo questo allenatore ci vorrebbe.

[Totik 4.389]

Ah, ecco, ora mi ritrovo. 142 pagine di commenti per una partita di campionato terminata pari. Ora sì che gli utenti di Vecchia Signora hanno dimostrato quello che valgono.

[32sulcampo 3.589]

4 minuti fa, adon ha scritto:

Hai citato tutta gente che ha segnato centinaia di gol a tutte le latitudini, non certo perché in panchina c’era il Vate. Infatti Ronaldo con cortomuso in panca è stata la stagione che ha fatto meno gol in assoluto in tutta la sua carriera. Pirlo al Milan lo ha sostituito con un medianaccio olandese e se ne è scappato a gratis di là e per fortuna Conte lo ha messo al centro del progetto bianconero. Allegri ha avuto la capacità di perdere uno scudetto con Thiago Silva, Pirlo, Ibra, solo per citarne alcuni

Veramente ho citato quelli che avevi nominato tu.

Sul Milan quante leggende devo leggere...Allegri ha perso uno scudetto al Milan avendo Pirlo rotto per metà stagione e Thiago Silva out nella fase cruciale. Il resto della squadra erano bolliti o mediocri. Prima di lui il Milan non vinceva scudetti dal 2004 e dopo di lui non ha ancora vinto (sono passati 11 anni). Non mi pare questo grande incapace come lo descrivi tu.

Se poi vogliamo discutere del fatto che da noi finora sta oggettivamente deludendo è un altro conto e sono d'accordo.

[adon 807]

3 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Non mi sono dimenticato nulla, ma mi sembra che dopo conte la Juve abbia continuato a vincere. O no? 

Con la differenza che mentre con conte facevamo schifo in Europa e in coppa Italia (a parte la finale del primo anno) con allegri abbiamo raggiunto due finali, roba che non si vedeva da anni. 

Allora mi si dice che quella Juve avrebbe vinto con chiunque in panca. Ok, quindi anche quella di conte, altrimenti che differenza c'è? 

Tenendo sempre a mente che per 4 volte siamo arrivati in fondo a 2 (vincendole) competizioni e per due volte in fondo a 3 vincendone 2.

Quindi il giudizio su "come lavora allegri" non so su cosa si basa visto quello che ha fatto. 

 

Dopodiché venendo a quest'anno, sicuramente ha sopravvalutato la rosa e iniziato pigramente, nel senso che probabilmente pensava che bastassero due aggiustamenti per fare bene. 

Poi abbiamo rimesso la barra dritta, abbiamo la serie positiva più lunga culminata con la partita di Bergamo, la migliore della stagione. 

In un filotto di partite ogni 3 giorni ce n'è una meno brillante, è la normalità, purtroppo siamo condizionati dai punti persi all'inizio, ma in una serie di partite (positive oltretutto) ci sta. 

 

E non mi si può tracciare di essere allegriano visto che fui tra quelli che non lo voleva 7 anni fa e tra quelli che pensava fosse giusto cambiare dopo il suo quinquennio. 

Mentre credo che qualcun'altro non cambierebbe il suo giudizio su allegri nemmeno se vincesse la Champions.... 

 

Quindi tu sei tra quelli che considera positivi i pareggi osceni con Napoli, Milan, Atalanta e Toro, perché abbiamo mantenuto la striscia positiva lunga. Ma lo sapete che con l’età dei 3 punti sono mezze sconfitte? Infatti siamo a distanze siderali da Inter, Milan e Napoli, che tra le altre cose sono imbarazzanti e mediocri. Ma il Vate riesce a fare ancora peggio al modico costo di 9 milioni netti a stagione, il più pagato di tutta la serie A

[RogerWaters 20.962]

1 minuto fa, Mr. Bluff ha scritto:

Per onestà intellettuale va detto che durante il primo periodo Allegri i mercati man mano sono diventati sempre più importanti rispetto a quelli he facevano a Conte.

O no?

C'è molta differenza tra la prima Juve di allegri e l'ultimo conte? 

Francamente non capisco come si facciano a paragonare i due cicli, che non significa rinnegare il primo. 

Ma parliamo di un allenatore che sa gestire una squadra tanto da portarla in fondo a tutto Vs uno che sa vincere solo una competizione per volta. 

Senza disconoscere i meriti

[pogba77 3.287]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Mica tanto. Se non ha la squadra per il suo modulo non gira e non vince. Poi quando ha gente per il 3-5-2 allora sì.

A cavare il sangue dalle rape è più bravo Allegri che ti reinventa i ruoli e, qualsiasi il materiale umano sia, ti tira fuori qualcosa su cui lavorare e qualche risultato lo porta a casa. La pastasciutta te la porta a casa sempre. 

 

Poi sul piano comunicativo lasciamo perdere. Ci passano quaranta categorie di differenza.

La cosa che non mi va bene è il revisionismo di far passare uno che ti ha fatto vivere un quinquennio meraviglioso come uno scemo del villaggio. Come uno capitato per caso. Come uno che "se metti Sonetti vinci lo stesso."

Quello non mi va bene. 

Allegri ti andava a far PAURA a tutta Europa con Sturaro, Lemina ed Hernanes di turno come primi sostituti e non si è mai lamentato della rosa. Mai lamentato quando ti annullano lo 0-3 in casa del Bayern di Guardiola per un fuorigioco inesistente. Mai lamentato e perso il controllo quando a Madrid stavi per fare una rimonta impensabile fino ad un'ora prima. Mai lamentato quando gli hanno smantellato il centrocampo.

Quest'anno sta sbagliando, è sotto gli occhi di tutti. Ma è anche innegabile che si stia crescendo, è innegabile che si stia migliorando. Poi i passi falsi ci sono stati e in quest'annata ce ne saranno altri. Ma direi che un po' di equilibrio riguardo questo allenatore ci vorrebbe.

Quoto tutto, tranne la prima parte.

Allegri negli ultimi 3 anni ha fatto sottoperformare tutti i calciatori che ha allenato.

Non c'è un solo giocatore che sotto la gestione allegri sia esploso.

 

La peggiore stagione di Ronaldo è stata guardacaso in coincidenza con allegri.

 

Cancelo in panca per de Sciglio è una cicatrice che ancora oggi mi è rimasta, questo a testimonianza di come questo allenatore sia tarato mentalmente 

[uomo da juve 463]

Il concetto di base ruota attorno allo stipendio esagerato che percepisce allegri ; ma lui non ne ha colpa ma bensì chi gli ha  proposto tale cifra .

I conti andranno fatti più avanti tra due mesi e poi vedremo .

[RogerWaters 20.962]

2 minuti fa, adon ha scritto:

Quindi tu sei tra quelli che considera positivi i pareggi osceni con Napoli, Milan, Atalanta e Toro, perché abbiamo mantenuto la striscia positiva lunga. Ma lo sapete che con l’età dei 3 punti sono mezze sconfitte? Infatti siamo a distanze siderali da Inter, Milan e Napoli, che tra le altre cose sono imbarazzanti e mediocri. Ma il Vate riesce a fare ancora peggio al modico costo di 9 milioni netti a stagione, il più pagato di tutta la serie A

Senti io ho provato ad argomentare, se la discussione deve essere "ha stato allegri! 9 milioni"... anche no. 

Grazie 

[Marmellata Puffin 2.298]

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

È queste correnti ci hanno appunto portato dove siamo.

Agnelli fino a due/tre anni fa si limitava giustamente a fare il presidente, lasciando a chi di dovere le scelte di campo, cosa normalissima se paghi gente per farlo.

 

L'allontanamento di allegri avvenuto 3 anni fu la naturale conseguenza di un ciclo ormai terminato e giustamente Nedved e paratici cercarono un profilo di tecnico più evoluto e meno mediovale.

 

Fu preso sarri che ritengo un tecnico valido, ma per agnelli non lo era in quanto gli risultava antipatico e questa premessa fu motivo di fallimento prima di iniziare.

Apparte la suggestione Guardiola (che fu cercato), Nedved e Paratici avevano pensato al ritorno di Conte, sul quale Agnelli però aveva posto il veto.

 

Sarri è stato un errore madornale non tanto per il valore del tecnico in se, ma perché era palesemente un “uomo morto che cammina” già dalla prima conferenza stampa, non ha goduto di alcuna protezione. Infatti i senatori ci hanno messo un paio di mesi per esautorarlo.

[adon 807]

3 minuti fa, Totik ha scritto:

Ah, ecco, ora mi ritrovo. 142 pagine di commenti per una partita di campionato terminata pari. Ora sì che gli utenti di Vecchia Signora hanno dimostrato quello che valgono.

Non è la partita dell’altro giorno. È vedere una squadra che soccombe contro chiunque a livello di gioco, che lascia l’attaccante da solo contro 5 difensori a 40 metri dalla porta, che non ha lo straccio di uno schema, che è l’undicesimo attacco del campionato, che già a ottobre era fuori dalla corsa scudetto…devo continuare?

[Totik 4.389]

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

La squadra una base ce l'ha, basterebbe solo mandare via allegri ed alcuni calciatori cotti e viziati e ripartire da un tecnico con idee e fame di emergere.

Questo cos'è, un copia ed incolla di un commento di tre anni fa?

Mi pare di averla già vissuta questa situazione e mi sa, non vorrei sbagliarmi, che non sia andata proprio al massimo. 

[Mr. Bluff 11.795]

9 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

C'è molta differenza tra la prima Juve di allegri e l'ultimo conte? 

Francamente non capisco come si facciano a paragonare i due cicli, che non significa rinnegare il primo. 

Ma parliamo di un allenatore che sa gestire una squadra tanto da portarla in fondo a tutto Vs uno che sa vincere solo una competizione per volta. 

Senza disconoscere i meriti

Morata al posto di Llorente la prima che mi viene in mente..

Che tra l'altro fu decisivo nella semifinale con il Real Madrid..

Da lì poi un crescendo di spesa con parallela crescita di monte ingaggi...

Ne io ne tu sappiamo cosa avrebbe combinato Conte con la squadre messe a disposizione di Allegri..

Un punto fermo c'è: chi rissollevò la Juve dalle ceneri fu Conte..

Per quanto possa essere antipatico l'uomo, questo merito gli va riconosciuto..

Allegri ha trovato una Juve vincente e dominante, al contrario di Conte..

Adesso invece ha trovato una Juve da ricostruire, al momento i dati dicono che sta fallendo..

Se l'Atalanta batte la Fiorentina ci scavalca e ti rammento che ha una partita in meno..