Guerra in Ucraina

[effe1986 4.663]

5 minuti fa, klausy72 ha scritto:

 

 

In tutta la vicenda una menzione per lo spregevole leader Bielorusso cmq .

Un miserabile .

Ecco, lui è veramente un miserabile che sta vendendo il suo popolo in cambio di chissà cosa. 

 

Se la Russia col gas può vivere, la Bielorussia è un paese morto che cammina 

[Gidan73 5.762]

Tutti dovremmo essere d'accordo nell'affermare che una guerra non si dovrebbe mai mettere in atto. 

Dunque la condanna va a chiunque pratichi l'arte della guerra che sia la Russia, che sia l'Ucraina, che sia la Francia, che siano gli USA o l'Italia. 

In questi giorni però vedo solo un"caccia al lavoratore russo" di ogni genere cosa che non avevo mai osservato nelle guerre precedenti iniziate dalla NATO. 

La verità? Stiamo facendo quello che i nostri pastori ci dicono di fare...noi siamo inermi e forse incapaci di avere un proprio pensiero. 

La soluzione per fermare la guerra esiste e si divide in tre atti:

-riconoscere lo Stato indipendente del Donbass e non bombardarla più. 

-non piantare basi e missili Nato accanto alla Russia(agli USA piacerebbe che in Messico o Canada mettessero basi e missili russi?) 

Fine. 

DIALOGO

Che è quello che in tanti non cercano poiché hanno interessi politici, economici e chissà cos'altro. 

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, Gidan73 ha scritto:

Tutti dovremmo essere d'accordo nell'affermare che una guerra non si dovrebbe mai mettere in atto. 

Dunque la condanna va a chiunque pratichi l'arte della guerra che sia la Russia, che sia l'Ucraina, che sia la Francia, che siano gli USA o l'Italia. 

In questi giorni però vedo solo un"caccia al lavoratore russo" di ogni genere cosa che non avevo mai osservato nelle guerre precedenti iniziate dalla NATO. 

La verità? Stiamo facendo quello che i nostri pastori ci dicono di fare...noi siamo inermi e forse incapaci di avere un proprio pensiero. 

La soluzione per fermare la guerra esiste e si divide in tre atti:

-riconoscere lo Stato indipendente del Donbass e non bombardarla più. 

-non piantare basi e missili Nato accanto alla Russia(agli USA piacerebbe che in Messico o Canada mettessero basi e missili russi?) 

Fine. 

DIALOGO

Che è quello che in tanti non cercano poiché hanno interessi politici, economici e chissà cos'altro. 

La macchina mediatica occidentale non ha rivali.

Per quello ogni volta che gli americani invadono un paese e ci costringono a seguirli vengono considerati santi e come una giusta crociata qualsiasi guerra combattano.

 

[Dale_Cooper 17.649]

3 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

La macchina mediatica occidentale non ha rivali.

Per quello ogni volta che gli americani invadono un paese e ci costringono a seguirli vengono considerati santi e come una giusta crociata qualsiasi guerra combattano.

Ma quando dite queste cose, dopo quello successo ieri a Mosca, siete seri o tirate in giro? Perché non so sinceramente come si possa neanche minimamente pensare che i mass-media occidentali siano più influenti di quello che succede in certi paesi.

[JuventusJack 771]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma quando dite queste cose, dopo quello successo ieri a Mosca, siete seri o tirate in giro? Perché non so sinceramente come si possa neanche minimamente pensare che i mass-media occidentali siano più influenti di quello che succede in certi paesi.

Da oggi, in Russia, se tu dici che le milizie Russe stanno prendendo d'assalto l' Ucraina, solo per averlo detto, rischi fino a 15 anni di carcere

[JuventusJack 771]

14 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Tutti dovremmo essere d'accordo nell'affermare che una guerra non si dovrebbe mai mettere in atto. 

Dunque la condanna va a chiunque pratichi l'arte della guerra che sia la Russia, che sia l'Ucraina, che sia la Francia, che siano gli USA o l'Italia. 

In questi giorni però vedo solo un"caccia al lavoratore russo" di ogni genere cosa che non avevo mai osservato nelle guerre precedenti iniziate dalla NATO. 

La verità? Stiamo facendo quello che i nostri pastori ci dicono di fare...noi siamo inermi e forse incapaci di avere un proprio pensiero. 

La soluzione per fermare la guerra esiste e si divide in tre atti:

-riconoscere lo Stato indipendente del Donbass e non bombardarla più. 

-non piantare basi e missili Nato accanto alla Russia(agli USA piacerebbe che in Messico o Canada mettessero basi e missili russi?) 

Fine. 

DIALOGO

Che è quello che in tanti non cercano poiché hanno interessi politici, economici e chissà cos'altro. 

Forse così fermi l'escalation attuale.

Ma dal giorno dopo che fai una cosa del genere, tutti si sentirebbero autorizzati ad invadere un paese sovrano e indipendente...vedi la Cina con Taiwan.

Se basta fare i bulli per ottenere ciò che si vuole, non si lancia un bel messaggio al mondo..anche per la stabilità futura del mondo.

 

Mi sento di dire, con tutte le contraddizioni del caso, che l'occidente a sto giro sta dalla parte giusta....e si sta comportando anche molto bene...colpendo duramente ma al tempo stessa senza sorpassare mai determinati confini.

 

 

[pattanga 976]

O so tira giù Putin o sarà una lunga guerra e nn si fermerà in Ucraina.. sicuramente Moldavia e forse pure la Georgia.

[jolly88 1.898]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma quando dite queste cose, dopo quello successo ieri a Mosca, siete seri o tirate in giro? Perché non so sinceramente come si possa neanche minimamente pensare che i mass-media occidentali siano più influenti di quello che succede in certi paesi.

Lascia perdere Mosca,noi dovremmo essere secondo l'ideologia "più avanzati" 

Eppure con Dostoevskij, abbiamo toccato quasi il fondo. 

 

Tra poco si vorrà cambiare il nome delle "montagne russe" con "montagne - scegli tu il nome - 

[lucavialli 3.435]

2 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

Direi di prepararsi alla terza guerra mondiale. Non vedo alternative 

Non capisco proprio a cosa servano questi messaggi 

E non è il primo che scrivi 

Boh

[JuventusJack 771]

4 minuti fa, pattanga ha scritto:

O so tira giù Putin o sarà una lunga guerra e nn si fermerà in Ucraina.. sicuramente Moldavia e forse pure la Georgia.

Non penso la Russia abbia le risorse per fare una guerra di questo tipo, dopo le sanzioni.

Già era un'economia in difficoltà prima di tutto questo...

[ODIATO E FIERO*** 2.248]

E prima era il Kuwait,poi Iraq e Afghanistan,poi la Libia, ora in Ucraina.

Oh sì intervenisse mai na volta in Israele o nelle miriadi di stati in perenne lotta in Africa.

 

Quando si dice prendere due piccioni con una fava.

[The Tasmanian Devil 6.368]

26 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

La macchina mediatica occidentale non ha rivali.

 

 

Hai ragionissima per questo il Pappone, ha gridato “me ne torno ad Hollywood” mica al teatro del Bolshoj…

 

A me piacerebbe davvero, in questo sono pessimo ma ognuno ha le sue inclinazioni, far andare chi si lamenta della macchina mediatica occidentale (che per inciso critica gli USA più che volentieri…) a provare quella orientale.

 

Io oggi posso scrivere e dire quel cavolo che voglio su chi voglio e al limite beccarmi una querela (ma proprio al limite).

In Russia se dicessi che Putin è un maiale e sta guerra una follia, rischierei dalla galera alla testa.

 

Dai caxxo… 

[Dale_Cooper 17.649]

7 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Lascia perdere Mosca,noi dovremmo essere secondo l'ideologia "più avanzati" 

Eppure con Dostoevskij, abbiamo toccato quasi il fondo. 

 

Tra poco si vorrà cambiare il nome delle "montagne russe" con "montagne - scegli tu il nome - 

Ma infatti mi pare che si siano mobilitati in tanti a sfavore di queste iniziative che cavalcano un sentimento popolare che purtroppo in questi casi è inevitabile, o no? O i ristoranti cinesi svuotati dopo il COVID, gli studenti cinesi invitati a stare a casa e quant'altro me lo sono sognato io. Succede sempre in questi casi, purtroppo. 

 

È una cosa che non condivido ma fermarsi giorni a parlare di un corso su Dostoevskij con tutto quello che sta succedendo mi pare francamente eccessivo.

Ad acque calme si condannerà la cosa, come giusto che sia. Anzi, mi pare che sia già stata condannata.

[ODIATO E FIERO*** 2.248]

Adesso, JuventusJack ha scritto:

Non penso la Russia abbia le risorse per fare una guerra di questo tipo, dopo le sanzioni.

Già era un'economia in difficoltà prima di tutto questo...

La Russia non ha i soldi.

Sfortunatamente però ha le armi e i mezzi (Gas) per non fare muovere una foglia.

[Slowpoke Sama 3.131]

21 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

La macchina mediatica occidentale non ha rivali.

Per quello ogni volta che gli americani invadono un paese e ci costringono a seguirli vengono considerati santi e come una giusta crociata qualsiasi guerra combattano.

 

La propaganda forse un tempo funzionava, ma oggi 2022 se non ti limiti a guardare il televisore hai accesso ad un mondo di informazioni. A meno di non credere che i governi controllino ogni possibile dato su internet.

[The Tasmanian Devil 6.368]

7 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Non capisco proprio a cosa servano questi messaggi 

E non è il primo che scrivi 

Boh

Magari vende kit per la sopravvivenza post nucleare… fa solo il commerciale 😃

 

 

E potrà nel suo ultimo mex, prima dell’inverno atomico, postare: “poi non dire che non ve l’avevo detto…”

[effe1986 4.663]

29 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Tutti dovremmo essere d'accordo nell'affermare che una guerra non si dovrebbe mai mettere in atto. 

Dunque la condanna va a chiunque pratichi l'arte della guerra che sia la Russia, che sia l'Ucraina, che sia la Francia, che siano gli USA o l'Italia. 

In questi giorni però vedo solo un"caccia al lavoratore russo" di ogni genere cosa che non avevo mai osservato nelle guerre precedenti iniziate dalla NATO. 

La verità? Stiamo facendo quello che i nostri pastori ci dicono di fare...noi siamo inermi e forse incapaci di avere un proprio pensiero. 

La soluzione per fermare la guerra esiste e si divide in tre atti:

-riconoscere lo Stato indipendente del Donbass e non bombardarla più. 

-non piantare basi e missili Nato accanto alla Russia(agli USA piacerebbe che in Messico o Canada mettessero basi e missili russi?) 

Fine. 

DIALOGO

Che è quello che in tanti non cercano poiché hanno interessi politici, economici e chissà cos'altro. 

Guarda che fino al 2014 in Ucraina nessuno voleva sentire parlare di guerra. 

L'Ucraina era un paese in crescita e che stava avviando la macchina per entrare in UE. 

 

Sempre nel 2014 Janukovich, pagato da mosca, tradendo le promesse che lo avevano portato al governo ha stracciato tutti gli accordi presi per far entrare ucraina in ue e ha iniziato un riavvicinamento a Mosca e il popolo lo ha cacciato (e lui ovviamente si è rifugiato a Mosca). 

 

Subito dopo la Russia ha deciso unilateralmente di annettere la crimea e di creare le famose repubbliche separatiste (che fino al 2013 chissà perché, mentre l'ucraina stava entrando in ue) non esistevano. 

 

Giustamente, l'Ucraina che era appena stata invasa ha chiesto il supporto dell'occidente ma non mi risulta che sia stata accolta nella nato e che nessun missile atomico USA sia stato installato sui suoi confini. 

Missili atomici che mancano in polonia, repubbliche baltiche e che ora Putin porterà in Bielorussia. 

 

 

Ripeto:

 

Di che parliamo? 

 

Ora va bene tutto, ma il revisionismo storico anche no. 

 

[Dale_Cooper 17.649]

Adesso, Slowpoke Sama ha scritto:

La propaganda forse un tempo funzionava, ma oggi 2022 se non ti limiti a guardare il televisore hai accesso ad un mondo di informazioni. A meno di non credere che i governi controllino ogni possibile dato su internet.

Siamo un'informazione talmente libera che è arrivata al punto che la contro-informazione va contro i mass-media solo per il gusto di farlo. 

 

Ma qua l'informazione occidentale viene paragonata ad un'informazione che taglia i segnali ai media indipendenti, ma di che parliamo?

[JuventusJack 771]

2 minuti fa, ODIATO E FIERO*** ha scritto:

La Russia non ha i soldi.

 Sfortunatamente però ha le armi e i mezzi (Gas) per non fare muovere una foglia.

Mah...io sono convinto che non possa permettersi una campagna di conquista lunga...già adesso in Ucraina sta smattando perché Kiev non cade e ogni giorno che passa per lui diventa sempre più difficile..

[Mormegil 13.611]

33 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Ecco, lui è veramente un miserabile che sta vendendo il suo popolo in cambio di chissà cosa. 

 

Se la Russia col gas può vivere, la Bielorussia è un paese morto che cammina 

La Bielorussia è semplicemente un'appendice della Russia. Con in più una dittatura personale.

 

L'Ucraina poteva essere un Paese nella sfera d'influenza russa ma con una buona democrazia (certo, il ceto politico post-sovietico era abbastanza imbarazzante, ma c'erano margini per andare verso un rinnovamento graduale), più autonomia nelle relazioni internazionali e una superiore prosperità economica. Invece, un po' il nazionalismo russofobo e sciovinista che cova nell'ovest del Paese, un po' le malaccorte avance da parte dell'Occidente, un po' le ingenue prospettive nutrite e perseguite dalle élite filo-"occidentali", hanno portato al disastro strategico.

 

Peraltro, va sottolineato come la strategia "occidentale", volta soltanto ad assicurarsi il maggior vantaggio competitivo possibile e a rosicchiare margini di influenza, fosse per nulla rispettosa della delicata situazione ucraina, passando sopra - come si sta manifestando in maniera preclara in questi giorni - agli interessi degli ucraini medesimi, prima blanditi e poi abbandonati senza colpo ferire. E più in generale, si trattava di una strategia evidentemente disinteressata a garantire una situazione di pace, quantunque di una pace raggiunta per via di cristallizzazione e non certo scevra da tensioni.

[Dražen Petrović 11.101]

Per me l'annessione dell'Ucraina non conviene nemmeno a Putin: come lo tieni in mano un paese dopo quello che sta avvenendo? Sarebbe come avere una bomba in casa dove probabilmente nemmeno un Yanucovich andrebbe bene, a meno che non si trasformi in un Assad.

[Dale_Cooper 17.649]

Adesso, Dražen Petrović ha scritto:

Per me l'annessione dell'Ucraina non conviene nemmeno a Putin: come lo tieni in mano un paese dopo quello che sta avvenendo? Sarebbe come avere una bomba in casa dove probabilmente nemmeno un Yanucovich andrebbe bene, a meno che non si trasformi in un Assad.

L'unica che, in questo momento, può tentare Putin è mettere su un Lukashenko di turno che il giorno dopo le elezioni va al Cremlino e firma di annettersi all'Union State.

 

Di alternative "democratiche" sinceramente non ne vedo.

[Gidan73 5.762]

10 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

 

Io oggi posso scrivere e dire quel cavolo che voglio su chi voglio e al limite beccarmi una querela (ma proprio al limite).

In Russia se dicessi che Putin è un maiale e sta guerra una follia, rischierei dalla galera alla testa.

 

Una querela? 

5 ANNI di carcere ti fai se offendi il nostro amatissimo presidente della Repubblica. In Italia. 

[The Tasmanian Devil 6.368]

3 ore fa, Mescaleros ha scritto:

Eh io invece ne conosco... conosco russi intorno a quell'età che sono rimasti pro-Putin, altri che dicono che se abbatti Putin e poi fai salire al potere al suo posto gente come Zhirinovsky hai peggiorato la situazione, altri che invece sono fortemente contrari ma lo erano già prima, un ucraino di Donetsk che considera fascisti gli ucraini di Kiev e voleva che i Russi entrassero nel paese... ne conosco abbastanza di gente di quei paesi e la situazione mi sembra complessa e sfaccettata come per ogni accadimento umano.

Per dire, la mia migliore amica è una moscovita sostenitrice di Navalny della prima ora che ha lasciato la Russia da anni e lavora qui in Italia... a cosa si arriva tra un po', a licenziarla solo perché è russa? Perché con i cantanti lirici questo è successo. Avranno anche una posizione pubblica ma questo è successo, anche se pubblicamente erano contrari a Putin.

Che non ci debba essere la caccia al russo mi pare evidente (tipo domani torno in Spagna e in aeroporto passa a prendermi un amico italiano con moglie russa e probabilmente pranzerò da loro e mai che mi sfiorasse l’idea che lei possa c’entrare qualcosa con quel pazzo che li governa).

Logico che mi dispiace questa situazione in cui si sono trovati loro malgrado, ma se appoggiano Putin che vadano in guerra con lui, altrimenti che lo contestino.

Ne farà fuori un sacco dei suoi concittadini?

Sicuramente.

Ma allo stato attuale, come lo fermi?

Gli dai l’Ukraina?

I gli Ukraini che si ribelleranno? Cosa dici a loro?

E dopo l’Ukraina?

Che altro gli diano a Putin?

Chi mai si potrà più sedere ad un tavolo con lui?

Che credibilità internazionale vuoi che abbia?

Con le sanzioni riduci alla fame tanta povera gente?

Perchè lui con una scelta precisa non sta condannando alla fame milioni di persone?

[jolly88 1.898]

17 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma infatti mi pare che si siano mobilitati in tanti a sfavore di queste iniziative che cavalcano un sentimento popolare che purtroppo in questi casi è inevitabile, o no? O i ristoranti cinesi svuotati dopo il COVID, gli studenti cinesi invitati a stare a casa e quant'altro me lo sono sognato io. Succede sempre in questi casi, purtroppo. 

 

È una cosa che non condivido ma fermarsi giorni a parlare di un corso su Dostoevskij con tutto quello che sta succedendo mi pare francamente eccessivo.

Ad acque calme si condannerà la cosa, come giusto che sia.

Non è solo Dostoevskij, quello era solo un esempio che tra l'altro riguardava  noi. 

In ambito internazionale, mi pare sia abbastanza palese l'ostracismo in tutto ciò che sia russo o nell'essere associato ad esso. 

 

Se poi vuoi dirmi che non è così, va bene. 

 

Poi l'esempio che hai fatto sul ristorante è poco calzante, perché li c'era un' altra forma di ignoranza, la paura.  Situazioni completamente diverse.