Guerra in Ucraina

[garrison 45.322]

6 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Benvenuti nel mondo reale a te e a quell'altro.

 

 

"Ma l’America del dopo 11 Settembre non è più un faro dei diritti umani. Come ha scritto recentemente sul New York Times l’ex Presidente Jimmy Carter:

Quando potrai leggere la stessa cosa scritta da una giornalista come Anna Politkovskaja o da un qualsiasi politico russo  di opposzionesul principale giornale russo in relazione all'attuale regime russo, allora potrai fare un paragone sensato.

Continuare a descrivere l'invasione russa dell'Ucraina dando voce alla più becere propaganda filorussa o sostenere che in fondo il vero male (o un male analogo o i veri colpevoli) sono gli USA o l'occidente in generale (seduti comodamente davanti ad una tastiera nello stesso occidente), non significa difendere il "pluralismo delle idee" o "dare voce ad entrambe le opinioni". Solo dar sfogo alle proprie ideologie represse.

[lou 65 5.878]

2 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Kiev: "I colloqui non sono seri"

La Russia non prende sul serio i colloqui di pace. Lo ha detto alla Bbc il consigliere del presidente ucraino Zelensky, Alexander Rodnyansky, secondo il quale i colloqui mirano a "intrappolare l'Occidente a ritenere che non siano necessarie ulteriori sanzioni". "Hanno usato questi negoziati per distrarre l'attenzione da ciò che sta accadendo sul campo di battaglia", ha aggiunto

 

 

Che i colloqui fossero solo una perdita di tempo si era capito da molto tempo

Servono solo a Zelensky per ottenere più armi e "volontari" (cioè mercenari o contractors) dall'occidente, e ai russi per preparare la seconda fase dell'invasione (quella del "porta a porta") magari tirando dentro anche Lukashenko

servono soprattutto agli americani

2 ore fa, jolly88 ha scritto:

Tutti dovrebbero essere da parte della pace e della verità nella sua totalità 

 

Comunque :

 

Funzionari della CIA sotto Trump hanno discusso dell'assassinio di Julian Assange 

 

Mike Pompeo e funzionari hanno richiesto "opzioni" per uccidere Assange in seguito alla pubblicazione di WikiLeaks degli strumenti di hacking della CIA, afferma il rapporto

 

Alti funzionari della CIA durante l'amministrazione Trump hanno discusso del rapimento e persino dell'assassinio del fondatore di WikiLeaks, Julian Assange, secondo un rapporto degli Stati Uniti che cita ex funzionari.

 

Pompeo e la leadership della CIA "erano completamente distaccati dalla realtà perché erano così imbarazzati per il Vault 7", Yahoo cita un ex funzionario della sicurezza nazionale di Trump come detto. "Vedevano sangue".

Alcuni alti funzionari della CIA e dell'amministrazione Trump sono arrivati al punto di richiedere "schizzi" o "opzioni" per l'omicidio di Assange. "Sembrava che non ci fossero confini", avrebbe detto un ex alto funzionario antiterrorismo.

 

The guardian 

tac. anticipo netto. giocata pulita.

[Dale_Cooper 17.616]

Paragonare una nazione che tronca l'opposizione mediaticamente, penalmente e violentemente con una con cui, fortunatamente, abbiamo pluralità di opinione in ogni campo (tant'è che da giorni si postano giornali principali e spezzoni di programmi televisivi di canali tra i più visti in Italia (!!!)) senza che possano esserci ripercussioni del genere sinceramente non esiste.

[SuperTalismano 6.591]

Adesso, lou 65 ha scritto:

servono soprattutto agli americani

No, anzi, secondo me gli americani vorrebbero rottura totale, massiccio invio di armi a Kiev da parte di tutto l'occidente, nella speranza che i russi, di fronte a perdite enormi siano costretti a ritirarsi

Il negoziato è una minaccia per gli USA (che infatti boicottano le trattative, prendendo a insulti Putin e i russi, con l'aiuto dei cugini poveri inglesi, con lo scopo di non far accordare separatamente ucraini e russi)

[garrison 45.322]

13 ore fa, jolly88 ha scritto:

"Gennadiy Druzenko, capo del servizio medico militare ucraino, si vanta sul canale Ucraina 24 di aver "dato ordini severi di castrare tutti i feriti" russi "perché sono scarafaggi, non umani."   

Questa sicuramente non é propaganda filorussa, sono sicuramente informazioni obbiettive e sicure.

Ed oltretutto cruciali, mica come quelle ralative al bombardare gli ospedali pediatrici.

[SuperTalismano 6.591]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Questa sicuramente non é propaganda filorussa, sono sicuramente informazioni obbiettive e sicure.

Ed oltretutto cruciali, mica come quelle ralative al bombardare gli ospedali pediatrici.

Mi pare abbia riportato un fatto, dove sarebbe la propaganda?

[lou 65 5.878]

1 ora fa, Dražen Petrović ha scritto:

Qui però dobbiamo metterci d'accordo e non uscire dal seminato:

Anni fa si è giustamente dibattuto ferocemente dell'editto bulgaro con cui vennero colpiti i vari Santoro e Biagi, editto bulgaro che di fatto cancellava delle trasmissioni che andavano in onda da parecchio tempo. In Russia i giornalisti che vanno contro l'operato del presidente, finiscono avvelenati oppure colpiti in fronte da colpi di pistola.

 

L'avrò resa forse troppo banale ma è innegabile la differenza. Secondo me non c'è il minimo paragone (e meno male direi) poi ognuno la vede come crede.

diverso metodo, stesso obiettivo. vero che le situazioni sono imparagonabili.

[garrison 45.322]

Adesso, lou 65 ha scritto:

vallo a dire ai sudamericani o asiatici. a me da occidentale può anche andar bene ma insomma se uno mette il naso fuori dal proprio orticello, beh ce ne sono di robe da ricordare e leggere. 

Il più pulito c'ha la rogna.

Ma é oltremodo poco intelligente giudicare un conflitto (leggi invasione) violenta, con metodi inaccettabili anche per un guerrafondaio (sparare ed ammazzare scientemente dei civili), facendo i distinguo del tipo "Eh ma l'America in Cile allora" "Eh ma l'Israele in Palestina allora". magari richiamando vicende di 50 anni fa in piena guerra fredda.

La Russia attuale é una fottuta Corea del nord piazzata ai confini dell'Europa, governata da una oligarchia senza scrupoli di mezzi squilibrati, che oltre a rovinare la vita dei poveri cittadini russi ha ben pensato di ammazzare mezza popolazione ucraina con la scusa di proteggere due regioni sul confine, rivendicando un diritto di controllo sull'intera nazione in base "alla storia" ed alla "bibbia" e scemenze analoghe e che da anni finanzia in tutto il mondo partiti e partitucoli per destabilizzare a colpi di fake news le democrazie occidentali. Che faranno schifo, ma sono il meno schifo rimasto. E per fortuna siamo nati qui.

[jolly88 1.898]

Adesso, garrison ha scritto:

Questa sicuramente non é propaganda filorussa, sono sicuramente informazioni obbiettive e sicure.

Ed oltretutto cruciali, mica come quelle ralative al bombardare gli ospedali pediatrici.

Quindi se uno dice una cosa del genere il quale se fosse accertata sarebbe un vero crimine di guerra,non deve essere divulgata perchè sennò è propaganda filo russa.

 

 

 

 

[garrison 45.322]

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Mi pare abbia riportato un fatto, dove sarebbe la propaganda?

Che la fonte é russa.

Che il soggetto in questione non é il responsabile dei medici ucraini.

Che non risulta che nessun prigioniero russo sinora sia stato castrato.

[SuperTalismano 6.591]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Che la fonte é russa.

Che il soggetto in questione non é il responsabile dei medici ucraini.

Che non risulta che nessun prigioniero russo sinora sia stato castrato.

Ma non l'ha riportata un giornalista americano su twitter?

[lou 65 5.878]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Infatti.

A volte l'antiamericanismo militante (o l'antioccidentalismo) impedisce di vedere che  QUI si possono sostenere certe opinioni. In russia, come in Corea del Nord, no.

Perché si finsice, se va bene, in galera, o si viene uccisi da un colpo di pistola.

Non é questione di buoni o cattivi, non é un film della marvel.

E' questione di capire che da una parte c'é una propaganda senza possibilità di replica.

E non é che in nome del "pluralismo" si deve dare per forza voce e dignità pure a quelli.

a posto stiamo. buona fortuna. 

[garrison 45.322]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Quindi se uno dice una cosa del genere il quale se fosse accertata sarebbe un vero crimine di guerra,non deve essere divulgata perchè sennò è propaganda filo russa.

 

 

 

 

"Se fosse accertata"...

Quando pubblicherai, nella tua costante ricerca e pubblicazione quotidiana di una narrazione "non filo ucraina", una notizia da una fonte obbiettiva e terza per cui "prigionieri russi sono stati consapevolmente castrati dai medici ucraini che li curavano" allora non c'é dubbio che sarebbe una notizia, orribile, e rilevante.

Così come se gli ucraini, per dire, cominciassero a compiere che so atti terroristici in Russia, contro la popolazione civile.

Io però dalle fonti indioendenti leggo tuttora:

"A Kherson i militari russi ora sparano anche sui manifestanti, feriti tra la folla".

Questo non  é un crimine di guerra?

[Dale_Cooper 17.616]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Ma non l'ha riportata un giornalista americano su twitter?

L'hai visto il suo feed?

Ha scambiato il simbolo militare ucraino per l'iron cross tedesca e andava in giro a dire che Zelensky era nazista.  

[Dražen Petrović 11.101]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

panama era una dinamica interna .certamente non sotto il profilo geografico ma sicuramente sotto il profilo politico.  mai sentito parlare del "giardino di casa"?

Io sto parlando di un paese dove i gay vengono perseguitati per legge, l'aborto è stato abolito e tu mi vieni a parlare di Panama?

 

Ma possibile che non si riesce a non concordare nemmeno su questo?

 

Io sono allibito.

[jolly88 1.898]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Druzenko non è capo del servizio medico militare ucraino.

Fa parte delle forze ospedaliere in campo li ,di cui lui è capo della PFVMH

 

 

 

 

[Skizzo91 1.149]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

L'hai visto il suo feed?

Ha scambiato il simbolo militare ucraino per l'iron cross tedesca e andava in giro a dire che Zelensky era nazista.  

Zelensky nazista ed ebreo...in pratica è confuso, così confuso da colpirsi da solo 

 

Ministro Difesa Ucraina vola a Londra per vedere Wallace

La Russia sta facendo del terrorismo di Stato in Ucraina e attaccherà anche altri Paesi. Lo ha affermato il ministro della Difesa ucraino, Oleksii Reznikov, nel corso di una conferenza stampa a Londra col suo omologo britannico, Ben Wallace. Si è trattato di un blitz non annunciato di Reznikov, il primo dall'inizio dell'invasione da parte delle truppe di Mosca.

 

 

[lou 65 5.878]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Infatti.

A volte l'antiamericanismo militante (o l'antioccidentalismo) impedisce di vedere che  QUI si possono sostenere certe opinioni. In russia, come in Corea del Nord, no.

Perché si finsice, se va bene, in galera, o si viene uccisi da un colpo di pistola.

Non é questione di buoni o cattivi, non é un film della marvel.

E' questione di capire che da una parte c'é una propaganda senza possibilità di replica.

E non é che in nome del "pluralismo" si deve dare per forza voce e dignità pure a quelli.

ti riferisci a me? se ti riferisci a me sappi che non sono affatto antiamericano e non sono affatto filo putin e non sono affatto antioccidentale. ti è chiaro? ho il difetto di guardare le cose da varie angolazioni. se si ha sempre la risposta pronta significa che si è chiusi in se stessi, si è autovalidanti. che secondo dostoevskij significa essere idioti. ecco, ho quel difetto lì. poi per qualcuno sarò idiota io. ma accolgo qualsiasi giudizio. senza problemi.

"principio di confutabilità" K. Popper.

[Dale_Cooper 17.616]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Fa parte delle forze ospedaliere in campo li ,di cui lui è capo della PFVMH

Che è una ONG.

Quindi non è capo del servizio medico militare ucraino.

[lou 65 5.878]

2 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Zelensky nazista ed ebreo...in pratica è confuso, così confuso da colpirsi da solo 

sarebbe utile sapere quanto zelensky ha il controllo dei filo nazi che si trova al suo interno.

[jolly88 1.898]

Adesso, garrison ha scritto:

"Se fosse accertata"...

Quando pubblicherai, nella tua costante ricerca e pubblicazione quotidiana di una narrazione "non filo ucraina", una notizia da una fonte obbiettiva e terza per cui "prigionieri russi sono stati consapevolmente castrati dai medici ucraini che li curavano" allora non c'é dubbio che sarebbe una notizia, orribile, e rilevante.

Così come se gli ucraini, per dire, cominciassero a compiere che so atti terroristici in Russia, contro la popolazione civile.

Io però dalle fonti indioendenti leggo tuttora:

"A Kherson i militari russi ora sparano anche sui manifestanti, feriti tra la folla".

Questo non  é un crimine di guerra?

Non so più neanche cosa dirti ,potrei essere maleducato e non mi piace.

 

Guarda che tutte le notizie che senti,devono essere accertate se ti faccessi l'elenco delle * dette fin'ora non risponderesti più.

 

Tutte smentite da organizzazioni ufficiali tra l'altro.

 

"A Kherson i militari russi ora sparano anche sui manifestanti, feriti tra la folla".

 

Se fosse così,certo

 

L'ulitmo video che ho visto da ripresa amatoriale ucraina erano proiettili di gomma

 

 

[SuperTalismano 6.591]

1 minuto fa, Skizzo91 ha scritto:

Zelensky nazista ed ebreo...in pratica è confuso, così confuso da colpirsi da solo 

 

Ministro Difesa Ucraina vola a Londra per vedere Wallace

La Russia sta facendo del terrorismo di Stato in Ucraina e attaccherà anche altri Paesi. Lo ha affermato il ministro della Difesa ucraino, Oleksii Reznikov, nel corso di una conferenza stampa a Londra col suo omologo britannico, Ben Wallace. Si è trattato di un blitz non annunciato di Reznikov, il primo dall'inizio dell'invasione da parte delle truppe di Mosca.

 

 

Dite a Wallace di verificare bene l'identità del suo interlocutore 

L'altra volta al telefono parlava con uno che si fingeva il Primo Ministro ucraino (e forse invece era un russo)

[Dale_Cooper 17.616]

Adesso, jolly88 ha scritto:

L'ulitmo video che ho visto da ripresa amatoriale ucraina erano proiettili di gomma.

Ci sono video di ore fa dove si vede gente insanguinata.

Per ovvi motivi non pubblico.

[Skizzo91 1.149]

2 minuti fa, lou 65 ha scritto:

sarebbe utile sapere quanto zelensky ha il controllo dei filo nazi che si trova al suo interno.

A guardare le notizie del 2019 molto probabilmente no. Se cede con in russi lo ammazzano 

[jolly88 1.898]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Che è una ONG.

Quindi non è capo del servizio medico militare ucraino.

Fa parte delle forze impiegate in questo momento di cui effetivamente ne è capo a curare i malati in questo momento?

 

 

Quella cosa l'ha detta?