Infortuni muscolari alla Juventus: abbiamo un problema?

[SergioC1966 172]

Se sbagliassimo meno passaggi

avremmo meno infortuni

è matematica

[JuveMyLove 7.583]

Il 9/3/2022 Alle 12:42, jurgen kohler ha scritto:

Ma sicuramente cosa? Fate uno studio scientifico che dimostri che la preparazione atletica ha un rapporto di causa effetto sugli infortuni muscolari invece di snocciolare statistiche a caso. Sono tesi farlocche di tifosi disinformati

Non ho capito.

Ti servono delle tesi scientifiche per correlare una preparazione atletica al fatto che eviti piu infortuni?

[JuveMyLove 7.583]

Il 9/3/2022 Alle 10:03, jurgen kohler ha scritto:

Tutto molto interessante, peccato che sia proprio la tesi di partenza completamente buttata lì senza alcun senso, perché perpetrata da anni come un’infinita catena di Sant’Antonio senza mai essere stata dimostrata  

Questa parvenza di scientificità è tutta fuffa, in realtà si basa su una diceria, un pettegolezzo, una leggenda metropolitana.

 

Dov’è la correlazione tra preparazione atletica e infortunio?

 

Nessuno ce lo spiega  

Per "nessuno" intendi dire: "Io non conosco chi lo spiega"?

 

https://scholar.google.it/scholar?q=athletic+preparation+and+injuries&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7353668/

 

https://bjsm.bmj.com/content/50/5/273

 

http://old.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-86922022000300225&script=sci_arttext

 

 

Ma se vuoi ci sono altri MILIARDI di articoli scientifici, test, potenziali cause e soluzioni.

 

Smettiamola di credere alle favole, per favore. è OVVIO che ci sono dei problemi sulla preparazione di Folletti. C'erano al Milan, ci sono alla Juve. 

Ci saranno anche i cronici ma evidentemente sbaglia metodologia. Non è produttiva, stressa troppo i muscoli e non li prepara a giocare con tale frequenza.

Questo non vuol dire che esista una bacchetta magica che risolva tutto ma sicuramente altre preparazioni si dimostrano piu complete. In premier giocano ogni 2 giorni e non hanno la nostra mole di infortuni. Ho diversi amici nel campo e mi raccontano che c'è proprio un approccio diverso, dove anche il team medico-atletico è in COSTANTE contatto con l'allenatore. C'è un'attenzione diversa e si vede.

Poi se vogliamo dimenticarci che Allegri, OGNI ANNO, arriva a marzo che la squadra è scoppiata, facciamolo. 

[canescioltocurvasud 1.949]

Il 26/4/2022 Alle 08:59, Liquid ha scritto:

Sono anni che abbiamo un problema.
Siamo fermi ai metodi di allenamento degli anni 70. Carichi di lavoro da muli da soma da cui conseguono una squadra sempre spompata e infortuni a nastro.

 

In Europa nessuno si allena più così.

A me piacerebbe capire, quando fate certe affermazioni, se lo fate per il gusto di prendere qualche like oppure se siete convinti di quello che dite.

Tu segui giornalmente gli allenamenti delle squadre europee oppure hai scritto questa cosa tanto per scrivere qualcosa?

[canescioltocurvasud 1.949]

15 ore fa, Gwynbleidd ha scritto:

Il problema é che con folletti abbiamo il peggio di entrambi gli approcci.

Immagino che per il prossimo anno, dall'alto delle tue competenze tecniche e scientifiche, tu sarai il principale candidato a sostituire Folletti.

[Anastasi65 1.739]

Il 9/3/2022 Alle 12:42, jurgen kohler ha scritto:

Ma sicuramente cosa? Fate uno studio scientifico che dimostri che la preparazione atletica ha un rapporto di causa effetto sugli infortuni muscolari invece di snocciolare statistiche a caso. Sono tesi farlocche di tifosi disinformati

Mah io sono un semplice utente, senza competenze specifiche, che però da giovane ha praticato scherma a livelli molto alti. La preparazione atletica è fondamentale per evitare problemi muscolari. Nessuno me lo ha spiegato. Ma prova a gareggiare nei campionati italiani assoluti di fioretto con o senza preparazione atletica oppure con una preparazione atletica fatta male e poi me lo dici. Poi certo c'è una inclinazione personale specifica verso gli infortuni questo è indubbio.

[Zebramagica 696]

24 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Per "nessuno" intendi dire: "Io non conosco chi lo spiega"?

 

https://scholar.google.it/scholar?q=athletic+preparation+and+injuries&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7353668/

 

https://bjsm.bmj.com/content/50/5/273

 

http://old.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-86922022000300225&script=sci_arttext

 

 

Ma se vuoi ci sono altri MILIARDI di articoli scientifici, test, potenziali cause e soluzioni.

 

Smettiamola di credere alle favole, per favore. è OVVIO che ci sono dei problemi sulla preparazione di Folletti. C'erano al Milan, ci sono alla Juve. 

Ci saranno anche i cronici ma evidentemente sbaglia metodologia. Non è produttiva, stressa troppo i muscoli e non li prepara a giocare con tale frequenza.

Questo non vuol dire che esista una bacchetta magica che risolva tutto ma sicuramente altre preparazioni si dimostrano piu complete. In premier giocano ogni 2 giorni e non hanno la nostra mole di infortuni. Ho diversi amici nel campo e mi raccontano che c'è proprio un approccio diverso, dove anche il team medico-atletico è in COSTANTE contatto con l'allenatore. C'è un'attenzione diversa e si vede.

Poi se vogliamo dimenticarci che Allegri, OGNI ANNO, arriva a marzo che la squadra è scoppiata, facciamolo. 

92 minuti di applausi.   .

[francodimare 970]

Non c'è nessun problema. Va tutto bene. E' tutto studiato in maniera maniacale per raggiungere la massima forma fisica tra il 15 ed il 21 giugno (la stima può variare leggermente in base al clima della Continassa).

[AlenJu 9.077]

20 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Immagino che per il prossimo anno, dall'alto delle tue competenze tecniche e scientifiche, tu sarai il principale candidato a sostituire Folletti.

questi commenti ormai sono stucchevoli. ci sono fior di professionisti pagati lautamente per risolvere problemi che invece si perpetuano come una sentenza anno dopo anno. mi domando come facciate a negarlo.

[Liquid 1.804]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Fammi capire, tu assisti agli allenamenti della Juve? E del resto delle squadre europee? E sei in grado di distinguere le tipologie di allenamento? Ma che lavoro fai?

 

40 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

A me piacerebbe capire, quando fate certe affermazioni, se lo fate per il gusto di prendere qualche like oppure se siete convinti di quello che dite.

Tu segui giornalmente gli allenamenti delle squadre europee oppure hai scritto questa cosa tanto per scrivere qualcosa?

Ma veramente non cogliete la differenza tra l'intensità vista ad esempio in City - Real e i ritmi di corsa tenuti dalla Juventus negli ultimi 5-6 anni? Non parlo di momenti della stagione, parlo di ogni momento di ogni stagione.

Voi siete al campo tutti i giorni e siete in grado di smentire quello che dico? Se sì, complimenti per il buon tempo. Se no, la vostra affermazione vale quanto la mia.

Basta guardare le partite con occhio critico e guardare i risultati di tali allenamenti.

 

Non capisco se girate la testa dall'altra parte pur di fare i filosocietari o se ci sono altre motivazioni. 

[O' Rei David 4.346]

2 minuti fa, Liquid ha scritto:

 

Ma veramente non cogliete la differenza tra l'intensità vista ad esempio in City - Real e i ritmi di corsa tenuti dalla Juventus negli ultimi 5-6 anni? Non parlo di momenti della stagione, parlo di ogni momento di ogni stagione.

Voi siete al campo tutti i giorni e siete in grado di smentire quello che dico? Se sì, complimenti per il buon tempo. Se no, la vostra affermazione vale quanto la mia.

Basta guardare le partite con occhio critico e guardare i risultati di tali allenamenti.

 

Non capisco se girate la testa dall'altra parte pur di fare i filosocietari o se ci sono altre motivazioni. 

In Italia si gioca un calcio diverso, la squadra media italiana è 11 giocatori dietro la linea della palla, difficile dare ritmo in quel modo. Non penso proprio che in Inghilterra si allenano di più che in Italia, anzi, tantissimi giocatori testimoniano l'esatto opposto. Loro sono abituati a giocare a campo aperto, perchè lì tutti giocano così, non esistono catenacci, una azione da una parte e una azione dall'altra. Ma non vincono per questo: vincono perchè hanno i migliori giocatori e più soldi degli altri. Quando non hanno avuto i migliori giocatori perdevano regolarmente. Se i migliori giocatori fossero in Italia vincerebbero le squadre italiane. La differenza la fanno i calciatori, non le tattiche

[garrison 45.036]

Adesso, Liquid ha scritto:

 

Ma veramente non cogliete la differenza tra l'intensità vista ad esempio in City - Real e i ritmi di corsa tenuti dalla Juventus negli ultimi 5-6 anni? Non parlo di momenti della stagione, parlo di ogni momento di ogni stagione.

Voi siete al campo tutti i giorni e siete in grado di smentire quello che dico? Se sì, complimenti per il buon tempo. Se no, la vostra affermazione vale quanto la mia.

Basta guardare le partite con occhio critico e guardare i risultati di tali allenamenti.

 

Non capisco se girate la testa dall'altra parte pur di fare i filosocietari o se ci sono altre motivazioni. 

Quindi tu guardando le partite e basta hai deciso che gli allenamenti della Juve sono inadeguati?

E non sei te che dovresti dimostarre, coi fatti concreti, che la Juve ha metodi di allenamenti antiquati, siamo noi che ti dovremmo dimostrare che sono adeguati visto che la Juve, a tuo parere, corre meno e con "meno ritmo"....

Non hai minimamente tenuto conto che i giocatori sono diversi ed oltretutto che il "ritmo" ad esempio per il Real in realtà é blando ma aumenta non per l'intensità fisica ma per la qualità dei passaggi, che dipende dalla qualità dei giocatori, non degli allenamenti....

Per me, scusa, fai parte di quella massa di gente senza alcuna competenza che su internet pretende di dare giudizi sulle professioni altrui, basandosi su impressioni personali ad catzum, un po' come quelli che durante il covid si improvvisavano virologi dopo aver letto due pagine su wikipedia.

1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

In Italia si gioca un calcio diverso, la squadra media italiana è 11 giocatori dietro la linea della palla, difficile dare ritmo in quel modo. Non penso proprio che in Inghilterra si allenano di più che in Italia, anzi, tantissimi giocatori testimoniano l'esatto opposto. Loro sono abituati a giocare a campo aperto, perchè lì tutti giocano così, non esistono catenacci, una azione da una parte e una azione dall'altra. Ma non vincono per questo: vincono perchè hanno i migliori giocatori e più soldi degli altri. Quando non hanno avuto i migliori giocatori perdevano regolarmente. Se i migliori giocatori fossero in Italia vincerebbero le squadre italiane. La differenza la fanno i calciatori, non le tattiche

Per fortuna qualcuno di sano é rimasto.

[Gwynbleidd 2.929]

1 ora fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Immagino che per il prossimo anno, dall'alto delle tue competenze tecniche e scientifiche, tu sarai il principale candidato a sostituire Folletti.

Non sarò un professionista ma di certo non sono a digiuno della materia. E comunque basta far tornare Bertelli. I dati sono li a dimostrarlo. Se uno vuole e sa leggerli.

[Gwynbleidd 2.929]

Il 9/3/2022 Alle 12:51, John Rackham ha scritto:

E niente, se anche di fronte ai numeri (espressi senza intento accusatorio) ci si rifugia nel solito non voler leggere per non voler discutere, non si può fare nulla.

 

E vai chi dice che la colpa è degli over 30 e degli infortunati cronici, anche se nell'articolo si spiega di aver tagliato fuori gli estremi e che gli infortunati cronici, guarda caso, non hanno impattato più del solito sul numero di infortuni.

 

E vai di chi dice che la preparazione non è legata agli infortuni, infatti i preparatori son lì per fare scena.

 

Boh, io non lo so. Qua c'è gente che se uno gli fa notare che il tetto perde, si mettono a urlare che non si possono criticare i carpentieri.

Non ti conosco, ma ti voglio bene.

[Gwynbleidd 2.929]

1 ora fa, AlenJu ha scritto:

questi commenti ormai sono stucchevoli. ci sono fior di professionisti pagati lautamente per risolvere problemi che invece si perpetuano come una sentenza anno dopo anno. mi domando come facciate a negarlo.

Ma la cosa fantastica é che nel resto del topic battibecca con Garrison sostenendo praticamente quello che dico io.

[WINNER72 7.951]

Che mi tocca leggere adesso troviamo anche i tifosi della follettese 🤦

[garrison 45.036]

21 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

Non sarò un professionista ma di certo non sono a digiuno della materia. E comunque basta far tornare Bertelli. I dati sono li a dimostrarlo. Se uno vuole e sa leggerli.

Non verrà richiamato nessuno e Allegri ha diritto di lavorare con chi si fida.

Gli ignoranti, come anche io, in materia (o quelli laureati su Google...) continueranno a tranciare giudizi inutili su internet e stop.

[JuveMyLove 7.583]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Quindi tu guardando le partite e basta hai deciso che gli allenamenti della Juve sono inadeguati?

E non sei te che dovresti dimostarre, coi fatti concreti, che la Juve ha metodi di allenamenti antiquati, siamo noi che ti dovremmo dimostrare che sono adeguati visto che la Juve, a tuo parere, corre meno e con "meno ritmo"....

Non hai minimamente tenuto conto che i giocatori sono diversi ed oltretutto che il "ritmo" ad esempio per il Real in realtà é blando ma aumenta non per l'intensità fisica ma per la qualità dei passaggi, che dipende dalla qualità dei giocatori, non degli allenamenti....

Per me, scusa, fai parte di quella massa di gente senza alcuna competenza che su internet pretende di dare giudizi sulle professioni altrui, basandosi su impressioni personali ad catzum, un po' come quelli che durante il covid si improvvisavano virologi dopo aver letto due pagine su wikipedia.

Per fortuna qualcuno di sano é rimasto.

Io non ho la pretesa di giudicare cio che non conosco, ne tantomeno dichiarare "antiquati" i nostri metodi.

Però so vedere i dati e posso giudicarli NON ALTAMENTE PRODUTTIVI, visti i risultati che vediamo a livello di infortuni e di condizione atletica.

E questa è una costante con Allegri.

Quindi credo sia lecito pensare che il metodo Folletti, seppur moderno, aggiornato e con le sue idee, non sia cosi produttivo e MAGARI ce ne sono altri migliori. Tutto qua.

A me interessa solo migliorare, non mi interessano le stucchevoli polemiche del web. 

 

[Tunassa 2.309]

Il 9/3/2022 Alle 10:03, jurgen kohler ha scritto:

Tutto molto interessante, peccato che sia proprio la tesi di partenza completamente buttata lì senza alcun senso, perché perpetrata da anni come un’infinita catena di Sant’Antonio senza mai essere stata dimostrata  

Questa parvenza di scientificità è tutta fuffa, in realtà si basa su una diceria, un pettegolezzo, una leggenda metropolitana.

 

Dov’è la correlazione tra preparazione atletica e infortunio?

 

Nessuno ce lo spiega  

Ronaldo forse te lo spiega 😄

[garrison 45.036]

4 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Io non ho la pretesa di giudicare cio che non conosco, ne tantomeno dichiarare "antiquati" i nostri metodi.

Però so vedere i dati e posso giudicarli NON ALTAMENTE PRODUTTIVI, visti i risultati che vediamo a livello di infortuni e di condizione atletica.

E questa è una costante con Allegri.

Quindi credo sia lecito pensare che il metodo Folletti, seppur moderno, aggiornato e con le sue idee, non sia cosi produttivo e MAGARI ce ne sono altri migliori. Tutto qua.

A me interessa solo migliorare, non mi interessano le stucchevoli polemiche del web. 

 

Tutto ciò é lecito, però secondo me é MOLTO difficile voler esprimere un parere su materie che richiedono una preparazione specifica, senza averla quella preparazione.

Se ne può parlare, ma ovviamente il livello é quello dei discorsi del bar, dove tutti hanno la soluzione a tutto (ma misteriosamente stanno al bar tutto il giorno a fare un *....).

Per capirci basterebbe pensare se, nella nostra professione, qualcuno volesse giudicando DALL'ESTERNO dirci se siamo capaci oppure no....come minimo penso il 99% lo insulterebbe, dicendogli che non sa nemmeno di cosa parla.

Ciò chiarito, gli infortuni alla Juve sembrano effettivamente tanti a livello muscolare, anche se dei confronti con altre squadre dimostravano che erano più o meno in linea con quelli di altre squadre, anche con meno partite.

Però se uno li valuta bene sono quasi sempre concentrati sugli stessi giocatori che OVUNQUE si sono dimostrati propensi agli infortuni muscolari (ad esempio Ramsey...anche ai rangersi si é già infortunato due volte...). Forse più che cambiare preparatori bisognerebbe prendere giocatori con una storia di infortuni muscolari ridotta (al Napoli ad esempio so che la studiano questa cosa).

Quanto all'intensità, alla "condizione atletica" ecc., secondo me la Juve é in linea con le altre, chi vede una squadra correre poco o essere soverchiata dagli avversari atleticamente evidentemente allora deve ritenere che la squadra é composta da giocatori tecnicamente superiori almeno alle altre italiane, visto che da ottobre in poi la Juve ha esattamente lo stesso passo di inter e Milan e di gran lunga superiore a Napoli ed Atalanta....delle due l'una, o in realtà corrono esattamente come gli altri e hanno una condizione sufficiente per rendere come loro oppure sono allenati di * e non hanno condizione atletica ma sono talmente forti che possono andare oltre questo limite ed avere lo stesso rendimento degli altri se non superiore. A giudicare dalle opinioni sui vari memnri della rosa, la seconda opzione però la scartererei.

Infine io solo quando c'era Folletti preparatore ho visto la Juve arrivare in fondo alle 3 maggiori competizioni che ha disputato e per due volte (successe anche il primo anno con Lippi ma allora si giocava la Coppa uefa meno qualitativa della ed impegnativa della CL). E questo é un fatto.

Poi io non so se Folletti ed il suo staff sia il migliore oppure no...se ad Allegri, che reputo una persona competente e preparata (e che vuole vincere), sta bene, non posso che ritenerlo più adatto di me (e di qualunque altro qui dentro) a dare un giudizio.

[Tunassa 2.309]

25 minuti fa, garrison ha scritto:

Non verrà richiamato nessuno e Allegri ha diritto di lavorare con chi si fida.

Gli ignoranti, come anche io, in materia (o quelli laureati su Google...) continueranno a tranciare giudizi inutili su internet e stop.

Personalmente non condivido. Se i giocatori sono patrimonio della società allora tu allenatore non puoi scassarmeli col tuo preparatore.

La preparazione dovrebbe essere decisa dalla società e gestita dal preparatore nel day to day.

È indubbio che per di più corriamo meno degli altri.

[garrison 45.036]

Adesso, Tunassa ha scritto:

Personalmente non condivido. Se i giocatori sono patrimonio della società allora tu allenatore non puoi scassarmeli col tuo preparatore.

La preparazione dovrebbe essere decisa dalla società e gestita dal preparatore nel day to day.

È indubbio che per di più corriamo meno degli altri.

E' indubbio dove? Hai dei dati?

Io su internet leggo che in serie A siamo l'ottava squadra, con circa 108,3 km percorsi a partita dai vari giocatori (molto superiore alla capolista Milan).

La prima é la Lazio con circa 112.

L'anno scorso abbiamo finito quarti in questa classifica, con 109,3 (appena un km in più a partita...mi sa che era sil solo Chiesa a farlo che quest'anno manca...).

Il "preparatore" non scassa alcun giocatore...tutti o quasi i giocatori di calcio si infortunano muscolarmente, solo ieri nella semifinale di CL 2 giocatori son dovuti uscire dal campo mper infortunio muscolare, é l'infortunio più frequente tra i calciatori.

E tutti i preparatori adottano le migliori e più moderne tecniche per cercare di prevenirli di certo anche alla Juve, ma nessuno ha inventato un metodo per evitarli. Alcuni giocatori sembrano immuni, ma pure da noi eh....per dire DeLigt o Locatelli per fare 2 nomi (ma anche Bonucci fino a 1/2 anni fa) non hanno infortuni di questo tipo, ma mica perché sono speciali o fanno allenamenti speciali, semplicemente hanno caratteristiche muscolari di questo tipo (o come Higuain...definito ciccione ecc.. ma che non aveva MAI guai muscolari).

>lla società sta bene che Allegri lavoti con chi si fida.

[nomevisualizzato 18.001]

C’è un problema, mi pare evidente 

Dipende sia dall’avere alcuni giocatori troppi predisposti, sia secondo me da una preparazione poco personalizzata e troppo sbilanciata verso un lavoro di crescita muscolare 

[jurgen kohler 38.232]

3 ore fa, Anastasi65 ha scritto:

Mah io sono un semplice utente, senza competenze specifiche, che però da giovane ha praticato scherma a livelli molto alti. La preparazione atletica è fondamentale per evitare problemi muscolari. Nessuno me lo ha spiegato. Ma prova a gareggiare nei campionati italiani assoluti di fioretto con o senza preparazione atletica oppure con una preparazione atletica fatta male e poi me lo dici. Poi certo c'è una inclinazione personale specifica verso gli infortuni questo è indubbio.

E perché una società che ha un costo del personale di centinaia di milioni di euro dovrebbe trascurare la preparazione atletica che ha costi irrisori?

Non ho mai scritto che la preparazione atletica non sia importante.

[luciobar56 86]

1 ora fa, Tunassa ha scritto:

Personalmente non condivido. Se i giocatori sono patrimonio della società allora tu allenatore non puoi scassarmeli col tuo preparatore.

La preparazione dovrebbe essere decisa dalla società e gestita dal preparatore nel day to day.

È indubbio che per di più corriamo meno degli altri.

Concordo si andrà verso un sistema sempre più professionistico come negli USA sia nel basket che in nfl dove ognuno ha il proprio preparatore atletico salvo poi svolgere gli allenamenti in comune per quanto riguarda tecnica,tattica e movimenti di reparto......anche perché avere una preparazione unica per tutti non è proprio il massimo....