Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[Trezegol96 2.135]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Se creare un sistema di gioco coperto significa recuperare palla a 70 metri dalla porta avversaria, lasciando una prateria tra la prima punta e il resto della squadra, è del tutto ovvio, poi, che la prima punta vada in difficoltà. Ed è esattamente di questo che sto parlando.

Secondo me, il nostro modo di giocare non agevola le punte.

Tutto qua.

 

Questo è un ossimoro, perdonami.

In un gioco di squadra, la tattica è componente imprescindibile. E Allegri lo sa benissimo. Tutto il resto viene di conseguenza.

Questa è una tua visione del gioco del calcio. Che può essere pienamente condivisibile, perché ci sono degli ambienti e delle occasioni in cui la tattica ha portato dei calciatori a performare sopra le loro medie e quindi portare a risultati sopra le aspettative.

Poi c'è chi la tattica la usa ma gli preferisce la tecnica e la gestione del calciatore da altri punti di vista. Senza fargli imparare schemi e movimenti a memoria ma facendolo andare ad intuito sulla giocata.  Allo stesso modo questo metodo di allenamento può essere condivisibile.

 

Ti faccio due esempi.

Il Borussia Dortmund di Klopp aveva dei giocatori fortissimi ma anche molti normali, che in quel sistema di gioco avevano una performance superiore alla media.

Il Real Madrid di Ancelotti non è una squadra tatticamente trascendentale, ma che ha dei fenomeni in campo che sono in un contesto mentalmente vincente che ha creato l'allenatore (frutto anche del lavoro di Zidane negli anni precedenti).

 

Ti faccio anche una provocazione.

Guardiola è indubbiamente un tattico di prim'ordine. Però negli ultimi anni che cosa ha raccolto a livello Europeo da quando ha lasciato il Barcellona? Poco rispetto a quello che la società ha speso per mettergli in mano dei giocatori di classe A+++. Perché la tattica non è tutto ma devi trovarti nel contesto giusto. Il suo modo di intendere il calcio era perfetto per quel Barcellona perché aveva gli uomini giusti per farlo...

[ZizouZidane 15.510]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Questa è una tua visione del gioco del calcio. Che può essere pienamente condivisibile, perché ci sono degli ambienti e delle occasioni in cui la tattica ha portato dei calciatori a performare sopra le loro medie e quindi portare a risultati sopra le aspettative.

Poi c'è chi la tattica la usa ma gli preferisce la tecnica e la gestione del calciatore da altri punti di vista. Senza fargli imparare schemi e movimenti a memoria ma facendolo andare ad intuito sulla giocata.  Allo stesso modo questo metodo di allenamento può essere condivisibile.

 

Ti faccio due esempi.

Il Borussia Dortmund di Klopp aveva dei giocatori fortissimi ma anche molti normali, che in quel sistema di gioco avevano una performance superiore alla media.

Il Real Madrid di Ancelotti non è una squadra tatticamente trascendentale, ma che ha dei fenomeni in campo che sono in un contesto mentalmente vincente che ha creato l'allenatore (frutto anche del lavoro di Zidane negli anni precedenti).

 

Ti faccio anche una provocazione.

Guardiola è indubbiamente un tattico di prim'ordine. Però negli ultimi anni che cosa ha raccolto a livello Europeo da quando ha lasciato il Barcellona? Poco rispetto a quello che la società ha speso per mettergli in mano dei giocatori di classe A+++. Perché la tattica non è tutto ma devi trovarti nel contesto giusto. Il suo modo di intendere il calcio era perfetto per quel Barcellona perché aveva gli uomini giusti per farlo...

Non ho mai detto che la tattica è tutto.

Mi sono semplicemente limitato a considerare come la tattica sia imprescindibile in uno sport di squadra, nel quale i movimenti di ognuno sono necessariamente interconnessi a quelli degli altri.

In un gioco di squadra, devi sapere come muoverti, dove stare, che distanze assumere e tutta una serie di cose che sono l'essenza stessa di quel gioco.

E' così anche in terza categoria.

E oggi vale molto più che in passato. Nemmeno più i bimbetti che giocano per strada corrono tutti insieme dietro al pallone.

 

Nota a margine: nelle due partite, il City avrebbe potuto farne agevolmente 10. Se non è successo, è stato unicamente perché gli episodi (che nel calcio contano sempre) hanno favorito gli spagnoli. La celebrazione che sto leggendo da qualche giorno di Ancelotti e del suo Real, francamente, mi pare oltremodo discutibile. Il buon Carletto è stato semplicemente fortunato. Dopo di che, Guardiola ha sicuramente le sue lacune tattiche. Ad esempio, non è capace di gestire il vantaggio. Altrimenti, avrebbe vinto incomparabilmente di più.

[ZizouZidane 15.510]

26 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Poi per quanto mi riguarda sia società che allenatore meritano tempo per quello che hanno fatto, il tempo non è mai infinito ma intasare il forum con i soliti discorsi(non mi riferisco a te in particolare )in ogni occasione non è salutare per una discussione fra tifosi o meno.

Sono d'accordo.

Infatti, nel topic sulla permanenza di Allegri, ho ribadito chiaramente la mia convinzione che il tecnico resterà a Torino fino alla fine del contratto.

Altra cosa sono le analisi tattiche.

26 minuti fa, Marcoj ha scritto:

sono sicuro sia più incavolato con se stesso che altro.

Può darsi. Come può darsi sia incavolato perché, più di spesso, è lasciato solo a combattere contro tutti.

[zebra67 11.375]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Può darsi. Come può darsi sia incavolato perché, più di spesso, è lasciato solo a combattere contro tutti.

Io dico che le parti (Juventus e Vlahovic) debbono capirsi meglio a vicenda e debbono venirsi incontro.

Però, come ti ho detto qualche giorno fa, puoi escludere con sicurezza che il giocatore debba migliorarsi (tecnicamente, tatticamente, mentalmente)?
Io non lo reputo una promessa, ci mancherebbe, è già un signor giocatore, ma non mi ha mai dato (nemmeno alla Fiorentina) l'idea di essere un giocatore del tutto fatto e finito. 

Il paragone corretto, a mio avviso, non lo si deve fare con le 20 partite del girone di andata giocate con la Fiorentina, ma con le prime 15-20 partite del primo campionato con la Fiorentina.

Vlahovic è piombato in un mondo nuovo, in una realtà diversa, meno semplice di quella a cui era abituato.

E ti giuro che non è una difesa indiretta dell'operato di Allegri. E' un principio che applico sempre, a prescindere da chi ci sia al timone. Valeva per Chiesa, per Kulusevsky (arrivato con Pirlo al timone), vale per tutti.

E comunque giocare perennemente incaz*** non giova a nessuno: né a lui, né ai compagni. Pe fortuna gran parte della sua incazz*** la trasforma in rabbia agonistica.

[ZizouZidane 15.510]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Però, come ti ho detto qualche giorno fa, puoi escludere con sicurezza che il giocatore debba migliorarsi (tecnicamente, tatticamente, mentalmente)?
 

Come ho scritto in precedenza, andando anche ot (e scusandomi, per questo, con l'autore del topic), il mio discorso è più generale.

A mio modesto avviso, un attaccante (uno qualunque) non trova in quello attuale il contesto tattico migliore in cui esprimersi. 

Ed è una convinzione che ho maturato guardando le partite. 

Un sistema prettamente difensivo, che predilige il recupero della palla nella propria trequarti, che attacca con pochissimi uomini e che lascia la prima punta sola e senza assistenza a distanze siderali dal resto della squadra non può agevolare un attaccante.

Mi pare di poter dire sia una cosa piuttosto ovvia che prescinde dalle qualità dell'attaccante specifico.

 

Sul fatto che, poi, Dusan debba crescere non ci sono dubbi. Ha 22 anni. Ma già oggi è uno dei più forti in circolazione (e i nostri lo sanno, altrimenti non si sarebbero impegnati per un centinaio di milioni). 

[zebra67 11.375]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un sistema prettamente difensivo, che predilige il recupero della palla nella propria trequarti, che attacca con pochissimi uomini e che lascia la prima punta sola e senza assistenza a distanze siderali dal resto della squadra non può agevolare un attaccante.

Mi pare di poter dire sia una cosa piuttosto ovvia che prescinde dalle qualità dell'attaccante specifico.

Aggiungiamo, però, che oltre all'atteggiamento tattico più o meno offensivo, soffriamo anche di una non sufficiente qualità per rifornire gli attaccanti.

Dybala spesso indisponibile e comunque ha un pò tirato i remi in barca, Chiesa infortunato precocemente (e i suoi strappi avrebbero giovato assai), McKennie infortunato (unico centrocampista efficace negli inserimenti in area, che quindi può catalizzare l'attenzione dei difensori inserendosi da dietro), rimane il solo Cuadrado, che però non può sobbarcarsi l'intero lavoro di assistere gli attaccanti.

Per il resto, Arthur, mi pare assodato, fa un lavoro di cucitura partendo da posizione arretrata e non ha le caratteristiche per sfornare geniali assist, Locatelli, che qualche buon pallone l'aveva fornito, è anche lui tra gli infortunati a lungo termine, Rabiot più che altro si fa vedere con sgroppate, Zakaria mi sembra un buon elemento ma anche lui non ha l'assist come migliore qualità.

Rimando il giudizio alla prossima stagione, sperando in un mercato di qualità e un atteggiamento tattico più propositivo, sennò rischiamo di dirci sempre le solite cose. 😁

[saxon 8.073]

A me fanno sorridere ste discussioni in cui si mescolano dati statistici per dimostrare il contrario della realtà. 

La realtà è semplice e cioè che da sempre con allegri tutti gli attaccanti hanno un calo nel numero di gol segnati, quando per la forza della rosa avrebbero dovuto piuttosto aumentare o confermare le proprie medie.. Persino manzukic segnava molto meno.. Per 5 anni ha avuto la squadra nettamente più forte del campionato e una delle 4 o 5 più forti ij Europa con fior di attaccanti e solo una volta ha avuto il migliore attacco 

Ma è normale perché se in ragione dell'equilibrio chiedi agli attaccanti di rientrare fino all'area difficilmente segneranno valanghe di gol.. Mi sembra quando 40 anni fa ci si stupiva perché Paolo rossi segnava poco alla Juve.. Te credo col trap che lo metteva spesso esterno.. 

Detto questo, non ha senso fare valutazioni si vhalovic dopo 15 partite. 

Caso mai faremo i conti l'anno prossimo 

[JVS 4.766]

1 ora fa, Amunt ha scritto:

L'allenatore conta nel rendimento dei giocatori. Cmq non so perchè inizio discorsi con te in un forum in cui puoi insultare tutti mentre io prendo ban per dire che non mi sono piaciute dochiarazioni del mister. Tira brutta aria su questo forum...

Ahah 

[JVS 4.766]

13 minuti fa, saxon ha scritto:

A me fanno sorridere ste discussioni in cui si mescolano dati statistici per dimostrare il contrario della realtà. 

La realtà è semplice e cioè che da sempre con allegri tutti gli attaccanti hanno un calo nel numero di gol segnati, quando per la forza della rosa avrebbero dovuto piuttosto aumentare o confermare le proprie medie.. Persino manzukic segnava molto meno.. Per 5 anni ha avuto la squadra nettamente più forte del campionato e una delle 4 o 5 più forti ij Europa con fior di attaccanti e solo una volta ha avuto il migliore attacco 

Ma è normale perché se in ragione dell'equilibrio chiedi agli attaccanti di rientrare fino all'area difficilmente segneranno valanghe di gol.. Mi sembra quando 40 anni fa ci si stupiva perché Paolo rossi segnava poco alla Juve.. Te credo col trap che lo metteva spesso esterno.. 

Detto questo, non ha senso fare valutazioni si vhalovic dopo 15 partite. 

Caso mai faremo i conti l'anno prossimo 

Pensa a me fa sorridere chi pensa che i numeri contino meno delle fantasie che uno ha in testa.

[ZizouZidane 15.510]

37 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Aggiungiamo, però, che oltre all'atteggiamento tattico più o meno offensivo, soffriamo anche di una non sufficiente qualità per rifornire gli attaccanti.

Dybala spesso indisponibile e comunque ha un pò tirato i remi in barca, Chiesa infortunato precocemente (e i suoi strappi avrebbero giovato assai), McKennie infortunato (unico centrocampista efficace negli inserimenti in area, che quindi può catalizzare l'attenzione dei difensori inserendosi da dietro), rimane il solo Cuadrado, che però non può sobbarcarsi l'intero lavoro di assistere gli attaccanti.

Per il resto, Arthur, mi pare assodato, fa un lavoro di cucitura partendo da posizione arretrata e non ha le caratteristiche per sfornare geniali assist, Locatelli, che qualche buon pallone l'aveva fornito, è anche lui tra gli infortunati a lungo termine, Rabiot più che altro si fa vedere con sgroppate, Zakaria mi sembra un buon elemento ma anche lui non ha l'assist come migliore qualità.

Rimando il giudizio alla prossima stagione, sperando in un mercato di qualità e un atteggiamento tattico più propositivo, sennò rischiamo di dirci sempre le solite cose. 😁

Caro @zebra67, quello che più ha risentito di questo modo di giocare è stato proprio Chiesa, fino a prima che s’infortunasse.

Più di una volta, il calciatore è stato costretto a recuperar palla nella nostra trequarti e ad avventurarsi in improbabili fughe solitarie tra nugoli di avversari con il risultato di perdere sistematicamente il pallone. 
Vai a riguardarti qualcuna delle sue partite e vedrai che sarai d’accordo con me.

Ecco, Chiesa di quest’anno è l’emblema di quanto sto dicendo. Più di Vlahovic.

 

Quanto al resto, è tutta una questione di baricentro. Arthur costruisce dal basso perché la squadra è bassa. Alza il baricentro di 20/30 metri e le cose cambiano. Vale per lui e vale per Locatelli, che nel Sassuolo e in Nazionale giocava in maniera molto diversa. 
In generale, se recuperi palla nella tua trequarti e hai 60 metri di campo da percorrere per arrivare dalla parte opposta, fai naturalmente più fatica. Ecco perché i tecnici giovani (anche Pirlo tra questi) professano il pressing e la riconquista alta.

 

Dopo di che, un attaccante è ovviamente facilitato da una squadra che gioca all’attacco e che porta nella trequarti avversaria più uomini (il Sassuolo, contro di noi, lo faceva con 8 elementi. Sempre. È ovvio che Berardi, Traore, Raspadori e Scamacca fanno i fenomeni. Se prendiamo Raspadori e lo mettiamo a giocare come Dybala oggi, nel forum lo massacrano dopo mezza partita). 

Ma sto dicendo banalità, eh. 
 

Dopo di che, può darsi che Allegri, quest’anno, abbia prediletto la fase difensiva per dare solidità alla squadra. Vedremo il prossimo.

[Trezegol96 2.135]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non ho mai detto che la tattica è tutto.

Mi sono semplicemente limitato a considerare come la tattica sia imprescindibile in uno sport di squadra, nel quale i movimenti di ognuno sono necessariamente interconnessi a quelli degli altri.

In un gioco di squadra, devi sapere come muoverti, dove stare, che distanze assumere e tutta una serie di cose che sono l'essenza stessa di quel gioco.

E' così anche in terza categoria.

E oggi vale molto più che in passato. Nemmeno più i bimbetti che giocano per strada corrono tutti insieme dietro al pallone.

 

Nota a margine: nelle due partite, il City avrebbe potuto farne agevolmente 10. Se non è successo, è stato unicamente perché gli episodi (che nel calcio contano sempre) hanno favorito gli spagnoli. La celebrazione che sto leggendo da qualche giorno di Ancelotti e del suo Real, francamente, mi pare oltremodo discutibile. Il buon Carletto è stato semplicemente fortunato. Dopo di che, Guardiola ha sicuramente le sue lacune tattiche. Ad esempio, non è capace di gestire il vantaggio. Altrimenti, avrebbe vinto incomparabilmente di più.

Sicuramente la tattica è una sfaccettatura del calcio e, fidati, che un allenatore che arriva a questi livelli, anche il più scarso del palcoscenico, di tattica qualcosina capisce (più di noi). Però ricucire il tutto a "tizio non gioca bene perché non sa quello che deve fare in campo perché l'allenatore non glie lo dice" è leggermente fuorviante. Ci sono allenatori, come Conte, Inzaghi e Sarri (per rimanere solo in Italia) che telecomandano i propri giocatori su posizioni, movimenti e schemi da fare. Poi ci sono allenatori, come può essere Allegri o Mourinho che gestiscono una squadra e cercano di creare una complicità differente da quella puramente tattica.

Ora, a me potrebbe piacere un gestore stile Allegri a te uno stile Conte. E fin qui ci siamo. Ma dire che un allenatore fa performare male i propri giocatori perché non è in grado di far imparare loro una tattica è assurdo in Serie A. Spero non ci creda nessuno che Allegri è un somaro tatticamente. Semplicemente considera più importanti altri aspetti nel gestire un gruppo di 30 ragazzi e farli coesistere.

[ZizouZidane 15.510]

4 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Sicuramente la tattica è una sfaccettatura del calcio e, fidati, che un allenatore che arriva a questi livelli, anche il più scarso del palcoscenico, di tattica qualcosina capisce (più di noi). Però ricucire il tutto a "tizio non gioca bene perché non sa quello che deve fare in campo perché l'allenatore non glie lo dice" è leggermente fuorviante. Ci sono allenatori, come Conte, Inzaghi e Sarri (per rimanere solo in Italia) che telecomandano i propri giocatori su posizioni, movimenti e schemi da fare. Poi ci sono allenatori, come può essere Allegri o Mourinho che gestiscono una squadra e cercano di creare una complicità differente da quella puramente tattica.

Ora, a me potrebbe piacere un gestore stile Allegri a te uno stile Conte. E fin qui ci siamo. Ma dire che un allenatore fa performare male i propri giocatori perché non è in grado di far imparare loro una tattica è assurdo in Serie A. Spero non ci creda nessuno che Allegri è un somaro tatticamente. Semplicemente considera più importanti altri aspetti nel gestire un gruppo di 30 ragazzi e farli coesistere.

Brevemente:

 

1-la tattica non è una sfaccettatura, in un gioco di squadra. E' componente essenziale, senza la quale il gioco suddetto non esiste. Vale per il calcio e per altri. Non è affatto un caso se, oggi, il tecnico è affidato da un professionista che se ne occupa in maniera specifica.

 

2-Sono d'accordo con quanto dici. Ed è per questo motivo che, più volte, ho considerato come Allegri sia un tecnico più adatto a gestire rose piene di campioni capaci di autodeterminarsi in campo (sempre sulla base di un canovaccio comune). Per squadre giovani e povere di fuoriclasse, invece, serve una figura che curi maggiormente l'aspetto tattico e che insegni movimenti, posizioni, distanze. 

 

3-Fermo restando che è stato lo stesso Allegri a esprimersi in un certo modo su tattica e schemi, io non ho mai detto che Allegri è un somaro oppure non è in grado di far imparare una tattica. Ho scritto una cosa molto diversa. Proprio molto diversa. E non c'è bisogno che la ripeta. 

 

4-Hai ragione: sono tanti gli aspetti importanti da considerare quando si tratta di far coesistere un gruppo di 30 persone. Dopo di che, quando si parla di campo, ce n'è uno più importante di tutti: la tattica. In campo vanno dieci uomini di movimento. Devono sapere come muoversi, dove mettersi, che distanze mantenere, quando e come pressare, come fare per offrire al portatore di palla almeno due alternative di passaggio et similia. Senza tutte queste cose noiose e pesanti, il gioco del calcio semplicemente non esiste. 

[ventinove 2.306]

5 ore fa, saxon ha scritto:

A me fanno sorridere ste discussioni in cui si mescolano dati statistici per dimostrare il contrario della realtà. 

La realtà è semplice e cioè che da sempre con allegri tutti gli attaccanti hanno un calo nel numero di gol segnati, quando per la forza della rosa avrebbero dovuto piuttosto aumentare o confermare le proprie medie.. Persino manzukic segnava molto meno.. Per 5 anni ha avuto la squadra nettamente più forte del campionato e una delle 4 o 5 più forti ij Europa con fior di attaccanti e solo una volta ha avuto il migliore attacco 

Ma è normale perché se in ragione dell'equilibrio chiedi agli attaccanti di rientrare fino all'area difficilmente segneranno valanghe di gol.. Mi sembra quando 40 anni fa ci si stupiva perché Paolo rossi segnava poco alla Juve.. Te credo col trap che lo metteva spesso esterno.. 

Detto questo, non ha senso fare valutazioni si vhalovic dopo 15 partite. 

Caso mai faremo i conti l'anno prossimo 

Ciao Saxon.

Con Rossi il centravanti era un altro...

Quello che dopo tre mesi di gioco che passava per i piedi di Furino sfruttò il rapporto privilegiato con Gianni Agnelli per imporre Bonini in campo e le chiavi della squadra per se stesso.

Direi che non é andata molto male...

E Rossi riscopri la vena da centravanti nell'anno 1984 (13 gol un grande bottino per un attaccante di serie A dell'epoca), e in generale in tante, memorabili serate europee.

Fermo restando che -come sottolinei giustamente- si dedicò ad un lavoro di raccordo, aprire spazi, prendere un sacco di botte, sfruttando le attitudini giovanili che ne avevano fatto intravedere potenzialità da ala destra.

Frequentavo il Comunale già allora, e la serie di insulti che riceveva Pablito era inqualificabile.

Io, ragazzino, guardavo le partite, i loggionisti solo chi faceva gol.

E i gol erano prerogativa del Re, il più grande mai visto con questa maglia.

[saxon 8.073]

7 ore fa, JVS ha scritto:

Pensa a me fa sorridere chi pensa che i numeri contino meno delle fantasie che uno ha in testa.

Ah ah.. Guarda parlare con te di calcio è inutile.. Nei tuoi tanti nick l'unica certezza è la tua idolatria per max... 

[JVS 4.766]

38 minuti fa, saxon ha scritto:

Ah ah.. Guarda parlare con te di calcio è inutile.. Nei tuoi tanti nick l'unica certezza è la tua idolatria per max... 

Quali sono gli altri miei nick? Giusto per capire gli utenti che non scrivono scemenze 

[Pennywise the Clown 1.218]

È ancora aperto sto topic dopo la partita di oggi?

 

Lo stanno palesemente rovinando, fosse rimasto a Firenze sarebbe arrivato a trenta gol. Forse anche oltre.

[ArturoFCML93 47.733]

I numeri non mentono  

[Lucifer_MorningSTAR 3.304]

Io penso che Vlahovic sia come uno di noi, ci tiene veramente, e le sue arrabbiature sono date dal fatto che la squadra non gioca per assisterlo come si deve.
La sua forza l’ha dimostrata, sa inventarsi dei gol da solo, ma non può giocare solo contro tutti o ricevendo lanci lunghi telefonati.
 

Se vi ricordate già Chiesa prima di infortunarsi mostrava insofferenza, costretto a farsi Km in fascia per difendere fino all’area e ripartire per affrontare quasi da solo le difese avversarie. Al posto di sfruttare la sua velocità negli ultimi 20 metri, doveva farsene 50 a tavoletta avanti e indietro. E poi veniva regolarmente sostituito.

 

Kulusewsky, che qui sbatteva contro le difese che lo raddoppiavano senza sbocchi, in un altro contesto più competitivo, ma con un centravanti a fianco e una squadra che attacca con molti effettivi, sforna assist a tutto spiano (ed è tornato a segnare, come lo scorso anno).

 

Lo stesso Dybala, che è una seconda punta, ha sempre dovuto partire lontanissimo dall’area di rigore con enorme dispendio di energie (e infortuni?).

 

C’è qualcosa che non va in come viene messa in campo questa squadra, problemi visti e stravisti (ricordate Ronaldo? Che, non a caso, è scappato subito).

Aver sbagliato scelte per ovviare alle macerie del 2018 (Sarri senza giocatori per lui, Pirlo alle prime armi nel periodo Covid) non significa che ripristinare la situazione precedente sia una scelta vincente. Per ora è uno scempio, ma qui si continua a desiderarne il proseguimento anche se c'è la concreta possibilità di restare a zeru tituli (per uno che guardo solo i risultati...)

[10AlexDelPiero10 832]

10 minuti fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

ricordate Ronaldo? Che, non a caso, è scappato subito

Beh a un certo punto era abbastanza chiaro: o Allegri, o Ronaldo, tant’è che abbiamo provato con Sarri e Pirlo; tornato Allegri, via Ronaldo che, tra l’altro, con Tevez, fu l’unico a far capire di che pasta (frolla) fosse fatto veramente Allegri.

[The XX 1.097]

12 hours ago, ZizouZidane said:

Caro @zebra67, quello che più ha risentito di questo modo di giocare è stato proprio Chiesa, fino a prima che s’infortunasse.

Più di una volta, il calciatore è stato costretto a recuperar palla nella nostra trequarti e ad avventurarsi in improbabili fughe solitarie tra nugoli di avversari con il risultato di perdere sistematicamente il pallone. 
Vai a riguardarti qualcuna delle sue partite e vedrai che sarai d’accordo con me.

Ecco, Chiesa di quest’anno è l’emblema di quanto sto dicendo. Più di Vlahovic.

 

Quanto al resto, è tutta una questione di baricentro. Arthur costruisce dal basso perché la squadra è bassa. Alza il baricentro di 20/30 metri e le cose cambiano. Vale per lui e vale per Locatelli, che nel Sassuolo e in Nazionale giocava in maniera molto diversa. 
In generale, se recuperi palla nella tua trequarti e hai 60 metri di campo da percorrere per arrivare dalla parte opposta, fai naturalmente più fatica. Ecco perché i tecnici giovani (anche Pirlo tra questi) professano il pressing e la riconquista alta.

 

Dopo di che, un attaccante è ovviamente facilitato da una squadra che gioca all’attacco e che porta nella trequarti avversaria più uomini (il Sassuolo, contro di noi, lo faceva con 8 elementi. Sempre. È ovvio che Berardi, Traore, Raspadori e Scamacca fanno i fenomeni. Se prendiamo Raspadori e lo mettiamo a giocare come Dybala oggi, nel forum lo massacrano dopo mezza partita). 

Ma sto dicendo banalità, eh. 
 

Dopo di che, può darsi che Allegri, quest’anno, abbia prediletto la fase difensiva per dare solidità alla squadra. Vedremo il prossimo.

Peccato però che i numeri difensivi facciano comunque pena. La verità è che Allegri quest'anno ha fatto un lavoro pessimo, al netto di qualsiasi statistica parziale che qualche fenomeno qui dentro si ostina a portare avanti alla stregua del peggior cravatta gialla!

[The XX 1.097]

45 minutes ago, Lucifer_MorningSTAR said:

Io penso che Vlahovic sia come uno di noi, ci tiene veramente, e le sue arrabbiature sono date dal fatto che la squadra non gioca per assisterlo come si deve.
La sua forza l’ha dimostrata, sa inventarsi dei gol da solo, ma non può giocare solo contro tutti o ricevendo lanci lunghi telefonati.
 

Se vi ricordate già Chiesa prima di infortunarsi mostrava insofferenza, costretto a farsi Km in fascia per difendere fino all’area e ripartire per affrontare quasi da solo le difese avversarie. Al posto di sfruttare la sua velocità negli ultimi 20 metri, doveva farsene 50 a tavoletta avanti e indietro. E poi veniva regolarmente sostituito.

 

Kulusewsky, che qui sbatteva contro le difese che lo raddoppiavano senza sbocchi, in un altro contesto più competitivo, ma con un centravanti a fianco e una squadra che attacca con molti effettivi, sforna assist a tutto spiano (ed è tornato a segnare, come lo scorso anno).

 

Lo stesso Dybala, che è una seconda punta, ha sempre dovuto partire lontanissimo dall’area di rigore con enorme dispendio di energie.

 

C’è qualcosa che non va in come viene messa in campo questa squadra, problemi visti e stravisti (ricordate Ronaldo? Che, non a caso, è scappato subito).

Aver sbagliato scelte per ovviare alle macerie del 2018 (Sarri senza giocatori per lui, Pirlo alle prime armi nel periodo Covid) non significa che ripristinare la situazione precedente sia una scelta vincente. Per ora è uno scempio, ma qui si continua a desiderarne il proseguimento.

La sciagura Allegri è una conseguenza della mancanza di visione di un presidente che da troppi anni non ne becca una nemmeno per sbaglio. La causa resta Andrea e la società di fantocci che guida.

[Carlitos5 1.716]

Oltre al fatto che ieri il povero Dusan ha giocato la partita più brutta da quando è  da noi, vorrei aggiornare la.media che ora è  salita a un gol ogni 169.83 minuti. Arrivederci al prossimo aggiornamento

[WINNER72 7.973]

17 ore fa, zebra67 ha scritto:

Io dico che le parti (Juventus e Vlahovic) debbono capirsi meglio a vicenda e debbono venirsi incontro.

Però, come ti ho detto qualche giorno fa, puoi escludere con sicurezza che il giocatore debba migliorarsi (tecnicamente, tatticamente, mentalmente)?
Io non lo reputo una promessa, ci mancherebbe, è già un signor giocatore, ma non mi ha mai dato (nemmeno alla Fiorentina) l'idea di essere un giocatore del tutto fatto e finito. 

Il paragone corretto, a mio avviso, non lo si deve fare con le 20 partite del girone di andata giocate con la Fiorentina, ma con le prime 15-20 partite del primo campionato con la Fiorentina.

Vlahovic è piombato in un mondo nuovo, in una realtà diversa, meno semplice di quella a cui era abituato.

E ti giuro che non è una difesa indiretta dell'operato di Allegri. E' un principio che applico sempre, a prescindere da chi ci sia al timone. Valeva per Chiesa, per Kulusevsky (arrivato con Pirlo al timone), vale per tutti.

E comunque giocare perennemente incaz*** non giova a nessuno: né a lui, né ai compagni. Pe fortuna gran parte della sua incazz*** la trasforma in rabbia agonistica.

Concordo però c'è anche da dire le partite le vediamo tutti non c'è un chiaro gioco le occasioni non sono cintinuative ci sono momenti nche ne creiamo un paio in pochi minuti per poi prenderci una lunga pausa dove non vediamo manco l'area avversaria sinceramente con tutte le colpe che può avere il Serbo Allegri e il suo non gioco non lo stiamo proprio aiutando

[WINNER72 7.973]

1 ora fa, Carlitos5 ha scritto:

Oltre al fatto che ieri il povero Dusan ha giocato la partita più brutta da quando è  da noi, vorrei aggiornare la.media che ora è  salita a un gol ogni 169.83 minuti. Arrivederci al prossimo aggiornamento

Vero ieri ha giocato malissimo però io vorrei andare oltre ricordi che con Allegri CR7 Ibra Tévez Dybala adesso Vlaovich hanno mostrato insofferenza  

Comunque non è solo colpa di Allegri francamente vedo le partite e sto vedendo un Vlaovich troppo svogliato ultimamente 

[WINNER72 7.973]

3 ore fa, Ultima X ha scritto:

La sciagura Allegri è una conseguenza della mancanza di visione di un presidente che da troppi anni non ne becca una nemmeno per sbaglio. La causa resta Andrea e la società di fantocci che guida.

Però precisiamo per correttezza l'Andrea Agnelli assolutamente da bocciare in toto è l'Andrea Agnelli del periodo dal post Marotta in poi dove su 10 decisioni da prendere ne sbagliava 11 

Prima non si può negare ha fatto bene magari ( sicuramente ) aiutato da Marotta ( ennesimo e inspiegabile regalo alla prescrittese a cui aggiungiamo Dybala 🤦)