Il rendimento di Vlahovic è davvero in calo? I numeri dicono di no

[umbertoI 601]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Vabbè ma così diventa un discorso complicato da cui non se ne esce più, trovare un campione perfettamente omogeneo per fare un paragone è molto difficile.
Perchè a questo punto allora dobbiamo anche considerare che vlahovic alla fiorentina giocava con gli stessi compagni da 2 anni, con italiano ha fatto tutta la preparazione estiva e giocava in una squadra che giocava per lui. Alla juventus è arrivato da solo 3 mesi a stagione in corso, compagni diversi, pressioni diverse ecc.. e qua tanti pensano che un giocatore cambia squadra a febbraio e fin da subito gioca come se nulla fosse

Per quanto mi riguarda questi paragoni tra quanto segnava alla fiorentina e alla juve sono prematuri e lasciano il tempo che trovano al momento, 12 partite giocate sono un campione troppo piccolo per costruirci sopra delle teorie. Però qua tanta gente è ossessionata dal voler criticare allegri (di cui personalmente non sono un grande fan) e cerca qualunque appiglio pur di screditarlo
A maggio prossimo dopo che avrà fatto la preparazione e si sarà ambientato allora si potranno fare dei paragoni un po' più sensati

come mai nei violacei Vlahovic sembrava un fenomeno

e da noi, almeno fino ad ora, no?

come del resto un pò tutti i nostri attaccanti e centrocampisti

sono solo mediocri o c'è dell'altro?

se Vlahovic riceve pochi palloni giocabili cosa si pretende?

perchè la juve non dovrebbe giocare per lui per farlo rendere al meglio?

o è solo il modo di impostare le partite del nostro mister?

l'ambientamento o quant'altro, lasciamo stare per favore...

 

[zbozzige 8.321]

In squadre come Liverpool, Real o City il buon Vlahovic avrebbe mal di schiena a furia di raccogliere i palloni insaccati nella porta avversaria...

[Dario il grande 4.022]

1 minuto fa, zbozzige ha scritto:

In squadre come Liverpool, Real o City il buon Vlahovic avrebbe mal di schiena a furia di raccogliere i palloni insaccati nella porta avversaria...

Lo credo pure io, ma va anche detto che quelle e non solo quelle, giocano a calcio.

[Dani9995 388]

6 ore fa, umbertoI ha scritto:

come mai nei violacei Vlahovic sembrava un fenomeno

e da noi, almeno fino ad ora, no?

come del resto un pò tutti i nostri attaccanti e centrocampisti

sono solo mediocri o c'è dell'altro?

se Vlahovic riceve pochi palloni giocabili cosa si pretende?

perchè la juve non dovrebbe giocare per lui per farlo rendere al meglio?

o è solo il modo di impostare le partite del nostro mister?

l'ambientamento o quant'altro, lasciamo stare per favore...

 

Quindi fammi capire, un giocatore di 22 anni a metà stagione passa dalla fiorentina alla juventus e secondo te non deve ambientarsi? Le pressioni non sono diverse? Secondo te arriva e fin da subito gioca bene con compagni che fino alla settimana prima non conosceva? Secondo me non hai ancora capito che qui non stiamo giocando a fifa o a pes, questa è la realtà e tutti hanno bisogno di tempo.
Le statistiche dicono che alla juventus tira in porta più di quanto facesse alla fiorentina, e ha avuto più occasioni da gol di quando era alla fiorentina ma le ha sbagliate lui. Senza contare che tutti i giocatori che dovrebbero metterlo in condizioni di segnare sono infortunati, chiesa cuadrado locatelli mckennie più dybala che è già in vacanza da 2 mesi. Chi dovrebbe fargli gli assist? rabiot? alex sandro? de sciglio? arthur? Ma se questa gente non azzecca un cross o una verticalizzazione da mesi

Quindi cercate di avere un po' di pazienza, la prossima stagione si tireranno le somme e se vlahovic continuerà a non segnare allora sarò il primo a dare la colpa ad allegri. Ma criticare ora dopo 3 mesi non ha alcun senso

[gigle 1.157]

8 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Vabbè ma così diventa un discorso complicato da cui non se ne esce più, trovare un campione perfettamente omogeneo per fare un paragone è molto difficile.
Perchè a questo punto allora dobbiamo anche considerare che vlahovic alla fiorentina giocava con gli stessi compagni da 2 anni, con italiano ha fatto tutta la preparazione estiva e giocava in una squadra che giocava per lui. Alla juventus è arrivato da solo 3 mesi a stagione in corso, compagni diversi, pressioni diverse ecc.. e qua tanti pensano che un giocatore cambia squadra a febbraio e fin da subito gioca come se nulla fosse

Per quanto mi riguarda questi paragoni tra quanto segnava alla fiorentina e alla juve sono prematuri e lasciano il tempo che trovano al momento, 12 partite giocate sono un campione troppo piccolo per costruirci sopra delle teorie. Però qua tanta gente è ossessionata dal voler criticare allegri (di cui personalmente non sono un grande fan) e cerca qualunque appiglio pur di screditarlo
A maggio prossimo dopo che avrà fatto la preparazione e si sarà ambientato allora si potranno fare dei paragoni un po' più sensati

Guarda che Vlahovic ha segnato alla prima partita sia in campionato che in coppa Italia ( vabbè mezzo autogol) , che in champions ; anzi paradossalmente è peggiorato nelle prestazioni col tempo , quindi nel suo caso ( magari in generale avresti anche ragione ) L ambientamento è stato ottimo e velocissimo, il problema invece è proprio quando si è inserito negli schemi (?) di allegri .😂😂😂

[Dani9995 388]

38 minuti fa, gigle ha scritto:

Guarda che Vlahovic ha segnato alla prima partita sia in campionato che in coppa Italia ( vabbè mezzo autogol) , che in champions ; anzi paradossalmente è peggiorato nelle prestazioni col tempo , quindi nel suo caso ( magari in generale avresti anche ragione ) L ambientamento è stato ottimo e velocissimo, il problema invece è proprio quando si è inserito negli schemi (?) di allegri .😂😂😂

Segnare all'esordio non vuol dire ambientarsi. Dybala col verona l'ha messo in porta, col sassuolo il tiro stava finendo in tribuna ed è stato deviato. Se per te questo vuol dire ambientarsi alzo le mani 
Se poi vogliamo essere onesti io ricordo delle partite in cui è stato mandato 1 vs 1 con il portiere avversario (salernitana, sampdoria, fiorentina in coppa italia, verona, inter) dove ha sbagliato dei gol fatti, provando a dribblare il portiere e facendo mille tocchi inutili. Quindi potrebbe avere tranquillamente 3 o 4 gol in più e ora staremmo parlando di tutt'altro, ma siccome gli ha sbagliati siamo qui a dire che "allegri l'ha rovinato"  
Però si avete ragione anche quei gol sbagliati sono tutta colpa di allegri ahahah

[The XX 1.097]

Senza rigori, senza coppa, col sole a favore, coi calzini calati, con la seconda maglia.

 

Le classifiche parziali alla cravatta gialla pur di difendere il vate di Livorno... Fanatismo at its finest 🤡

[gigle 1.157]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Segnare all'esordio non vuol dire ambientarsi. Dybala col verona l'ha messo in porta, col sassuolo il tiro stava finendo in tribuna ed è stato deviato. Se per te questo vuol dire ambientarsi alzo le mani 
Se poi vogliamo essere onesti io ricordo delle partite in cui è stato mandato 1 vs 1 con il portiere avversario (salernitana, sampdoria, fiorentina in coppa italia, verona, inter) dove ha sbagliato dei gol fatti, provando a dribblare il portiere e facendo mille tocchi inutili. Quindi potrebbe avere tranquillamente 3 o 4 gol in più e ora staremmo parlando di tutt'altro, ma siccome gli ha sbagliati siamo qui a dire che "allegri l'ha rovinato"  
Però si avete ragione anche quei gol sbagliati sono tutta colpa di allegri ahahah

Ripeto , all inizio sembrava molto a suo agio , poi man mano che è passato il tempo  è andato peggiorando , finendo per essere sovrastato dalla mediocrità del

gioco . Non c è dubbio che alcune cose le abbia sbagliate anche lui , del resto ha solo 22 anni e ci sta ; ma non si può dire che vlahovic sia organico al gioco della Juve , è più o meno il morata di inizio anno punta centrale , certo con qualche gol in più perché dusan è più punta e anche più forte , ma anche morata veniva servito malissimo  , morata veniva abbandonato a se stesso e lo stesso vlahovic ,non c è un gioco d attacco ora come non c era a novembre , insomma è ovvio e chiarissimo che la responsabilità sia di uno soltanto , e non è morata nè vlahovic .

[Gnn 4.668]

il suo inizio fù promettente proprio perchè non si era ancora ambientato 😂 ora si è perfettamente calato nella realtà

[uhuru 149]

2 hours ago, Dani9995 said:

Quindi fammi capire, un giocatore di 22 anni a metà stagione passa dalla fiorentina alla juventus e secondo te non deve ambientarsi? Le pressioni non sono diverse? Secondo te arriva e fin da subito gioca bene con compagni che fino alla settimana prima non conosceva? Secondo me non hai ancora capito che qui non stiamo giocando a fifa o a pes, questa è la realtà e tutti hanno bisogno di tempo.
Le statistiche dicono che alla juventus tira in porta più di quanto facesse alla fiorentina, e ha avuto più occasioni da gol di quando era alla fiorentina ma le ha sbagliate lui. Senza contare che tutti i giocatori che dovrebbero metterlo in condizioni di segnare sono infortunati, chiesa cuadrado locatelli mckennie più dybala che è già in vacanza da 2 mesi. Chi dovrebbe fargli gli assist? rabiot? alex sandro? de sciglio? arthur? Ma se questa gente non azzecca un cross o una verticalizzazione da mesi

Quindi cercate di avere un po' di pazienza, la prossima stagione si tireranno le somme e se vlahovic continuerà a non segnare allora sarò il primo a dare la colpa ad allegri. Ma criticare ora dopo 3 mesi non ha alcun senso

Tira di piú e sbaglia lui o gioca male perché non riceve assist? Deciditi

[Chronixx 1.414]

8 minutes ago, Gnn said:

il suo inizio fù promettente proprio perchè non si era ancora ambientato 😂 ora si è perfettamente calato nella realtà

No ma i dati istat dicono altro 

Qui forse non se ne rendono conto che se avessimo scambiato Rabiot e Arthur con Fabinho e Thiago Alcantara, non avrebbe cambiato nulla sull'andamento stagionale delle due squadre. Il coaching fa tutta la differenza.

[Doktor Flake 21.290]

Difensori del calcio semplice e poi chiamano in causa il CERN di Ginevra per dimostrare che Vlahovic non sta rendendo di meno  

 

Io vedo i suoi gol, e almeno 4 di essi sono autentiche invenzioni create dal nulla 

 

La verità è che fare la punta con Allegri è il lavoro più difficile del mondo 

 

Se gli porti Lewandovski fa 25 gol stagionali 

[AresTest 1.672]

Il 3/5/2022 Alle 11:15, centrattacco ha scritto:

Il numero di gol conta relativamente, il problema è che gioca male. 

 

Non l'ho seguito alla Fiorentina e non so che giocatore fosse, ma chi parlava di un nuovo ibra deve cambiare spacciatore. 

 

Abbiamo bisogno di giocatori offensivi con la giocata risolutiva nelle loro corde. Vlahovic potrà fare il terminale, ma non credo che ci potremmo mai aspettare da lui giocate che facciano saltare il banco. 

 

Il numero di gol ripeto che è relativo, anche per una punta. 

 

Nella juve migliore che abbia mai visto in 30 che seguo, davanti ci giocava boksic, che  faceva un gol ogni 5/6 partite a stare larghi, ma faceva a fette le difese avversarie. 

 

Non me ne faccio nulla di uno che fa 30 gol se poi la squadra ne fa 10 in meno a livelo globale (ogni riferimento a giocatori portoghesi sopravvalutati è puramente casuale) 

Discorsi troppo complessi per questo forum

 

Cmq Vlahovic non è solo un terminale , il ragazzo non ha certo dote tecniche alla Benzema ma è uno che si sa rendere utile anche al gioco della squadra diamogli il giusto tempo e soprattutto giudichiamolo quando la Juventus tornerà ad essere una squadra di calcio

[AresTest 1.672]

38 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Difensori del calcio semplice e poi chiamano in causa il CERN di Ginevra per dimostrare che Vlahovic non sta rendendo di meno  

 

Io vedo i suoi gol, e almeno 4 di essi sono autentiche invenzioni create dal nulla 

 

La verità è che fare la punta con Allegri è il lavoro più difficile del mondo 

 

Se gli porti Lewandovski fa 25 gol stagionali 

hai ragione difficile infatti spiegare il calcio a chi non ha proprio idea di cosa sia

tempo sprecato

1 ora fa, Chronixx ha scritto:

No ma i dati istat dicono altro 

Qui forse non se ne rendono conto che se avessimo scambiato Rabiot e Arthur con Fabinho e Thiago Alcantara, non avrebbe cambiato nulla sull'andamento stagionale delle due squadre. Il coaching fa tutta la differenza.

fortuna che ci siete voi 

un vero peccato arrivare da stagioni esaltanti di grande gioco , spettacolo puro e rovinare tutto richiamando sto scappato di casa

[todienomore 691]

Mi sembra un dibattito con una base statistica un po' troppo piccola.

 

Statistiche come queste vanno bene nella pallavolo, dove si segnano centinaia di punti a ogni partita, le posizioni in campo sono più rigide, il regolamento e i ruoli limitano i movimenti che può fare ciascun giocatore. Cioè dove i metodi statistici sono più affidabili.

Nel calcio c'è una varietà enorme: lo stesso gol dal vertice dell'area piccola ha infinite varianti: destro, sinistro, testa, di potenza, pallonetto, tocco angolato, in corsa, da fermo, girandosi, su assist, cross, errore del difensore, deviazione, con un difensore, due difensori, marcatore addosso, marcatore saltato, portiere che esce, che non esce, e via complicando.

 

Ci si può fare un'idea solo dopo tante partite, emettere sentenze dopo 6 gol (sei!) mi sembra surreale.

[Chronixx 1.414]

26 minutes ago, AresTest said:

fortuna che ci siete voi 

un vero peccato arrivare da stagioni esaltanti di grande gioco , spettacolo puro e rovinare tutto richiamando sto scappato di casa

Io parlo per me stesso e giudico quello che vedo in campo ,non ho niente di personale contro il mister e spero che possa dimostrare che gli scettici si sbagliano ma non c'e' piu' spazio per il pensiero sentimentale.

Questa stagione e' stata una sciagura dal punta di vista del gioco, anche parlando di risultati e' stato un fallimento.

Continuare in modo simile andando avanti e' del tutto inaccettabile.

Cmq la prossima stagione gli occhi saranno puntati tutti su di lui quindi ne sapremo di piu' 

[AresTest 1.672]

17 minuti fa, Chronixx ha scritto:

Io parlo per me stesso e giudico quello che vedo in campo ,non ho niente di personale contro il mister e spero che possa dimostrare che gli scettici si sbagliano ma non c'e' piu' spazio per il pensiero sentimentale.

Questa stagione e' stata una sciagura dal punta di vista del gioco, anche parlando di risultati e' stato un fallimento.

Continuare in modo simile andando avanti e' del tutto inaccettabile.

Cmq la prossima stagione gli occhi saranno puntati tutti su di lui quindi ne sapremo di piu' 

Bisognerebbe anche capire che una squadra di calcio non è solo un allenatore

 

Quindi ok stagione bruttissima non ci sono dubbi , ma da qua in poi state andando oltre e sinceramente non se ne puo piu

[Verba volant 9.380]

24 minuti fa, Chronixx ha scritto:

Cmq la prossima stagione gli occhi saranno puntati tutti su di lui quindi ne sapremo di piu'  

Ah invece in questa è passato inosservato

2 ore fa, Chronixx ha scritto:

Il coaching fa tutta la differenza. 

Ecco perchè al primo posto in classifica ci sono Dionisi e Italiano, ma pure Gasperson e Sarrey

[Chronixx 1.414]

12 minutes ago, AresTest said:

Bisognerebbe anche capire che una squadra di calcio non è solo un allenatore

 

Quindi ok stagione bruttissima non ci sono dubbi , ma da qua in poi state andando oltre e sinceramente non se ne puo piu

Certo! societa' e giocatori hanno le loro colpe, tuttavia Max non puo' usare i giocatori come capri espiatori per questo calcio terribile che ci propone. Ad un certo punto dovra' accettare cio' con cui deve lavorare e farli funzionare in qualche modo. Speriamo che si inizi gia' dalla prossima stagione.

[Chronixx 1.414]

41 minutes ago, Verba volant said:

Ah invece in questa è passato inosservato

Ecco perchè al primo posto in classifica ci sono Dionisi e Italiano, ma pure Gasperson e Sarrey

Fammi capire, hai citato allenatori di terza fascia per dare credito a Max? Hai proprio una alta considerazione al nostro mister 

 

[garrison 45.015]

3 ore fa, Chronixx ha scritto:

No ma i dati istat dicono altro 

Qui forse non se ne rendono conto che se avessimo scambiato Rabiot e Arthur con Fabinho e Thiago Alcantara, non avrebbe cambiato nulla sull'andamento stagionale delle due squadre. Il coaching fa tutta la differenza.

Diciamo che  qui dentro  ci rendiamo conto che certe affermazioni possono essere fatte perché é come se stessimo parlando al bar Sport.

E c'é il beneficio del dubbio che quelle che fanno alcuni utenti, come quella quotata, siano dovute semplicemente all'alcol ingurgitato e si passa oltre.

[garrison 45.015]

12 ore fa, umbertoI ha scritto:

come mai nei violacei Vlahovic sembrava un fenomeno

e da noi, almeno fino ad ora, no?

come del resto un pò tutti i nostri attaccanti e centrocampisti

sono solo mediocri o c'è dell'altro?

se Vlahovic riceve pochi palloni giocabili cosa si pretende?

perchè la juve non dovrebbe giocare per lui per farlo rendere al meglio?

o è solo il modo di impostare le partite del nostro mister?

l'ambientamento o quant'altro, lasciamo stare per favore...

 

Quindi perché Cabral alla Fiorentina non sembra un fenomeno?
Se Vlahovic era forte grazie al gioco della fiorentina, automaticamente il suo sostituto dovrebbe risultare almeno decente....

1 ora fa, Chronixx ha scritto:

Io parlo per me stesso e giudico quello che vedo in campo ,non ho niente di personale contro il mister e spero che possa dimostrare che gli scettici si sbagliano ma non c'e' piu' spazio per il pensiero sentimentale.

Questa stagione e' stata una sciagura dal punta di vista del gioco, anche parlando di risultati e' stato un fallimento.

Continuare in modo simile andando avanti e' del tutto inaccettabile.

Cmq la prossima stagione gli occhi saranno puntati tutti su di lui quindi ne sapremo di piu' 

Nooo, il classico utente obbiettivo ed imparziale che ci si augura sempre di leggere e che non scrive per partito preso.

Poi la "prossima stagione"....come se non discutessimo dell'allenatore (non solo su Allegri eh....) nel 90% dei topic tutto l'anno...

[Chronixx 1.414]

9 minutes ago, garrison said:

Diciamo che  qui dentro  ci rendiamo conto che certe affermazioni possono essere fatte perché é come se stessimo parlando al bar Sport.

E c'é il beneficio del dubbio che quelle che fanno alcuni utenti, come quella quotata, siano dovute semplicemente all'alcol ingurgitato e si passa oltre.

Il plancton dell'ufficio ,sei sempre infastidito che gli altri abbiano la loro propria e legittima opinione.

Ma perche' devi fare sempre di tutto per litigare? grow up man.

[garrison 45.015]

6 minuti fa, Chronixx ha scritto:

Il plancton dell'ufficio ,sei sempre infastidito che gli altri abbiano la loro propria e legittima opinione.

Ma perche' devi fare sempre di tutto per litigare? grow up man.

Eh, ti giuro che quando leggo (e ce ne sono) frasi e post normali e sereni mica "faccio polemica" ma me ne stò sereno e zitto.

Però scusa che, se leggo che la differenza tra Fabinho e Thiago Alcantara e Rabiot ed Arthur (lasciando perdere anche la differenza di ruoli....) é il "coaching", più che una "legittima opinione" mi sembra il post di un avvinazzato....

Io posos anche avere la legititma opinione che la luna sia composta di caccole, però se vado a postrla in un Forum di astronomia non so perché non penso che tutti siano disponibili ad accettarlo solo perché é la mia "legittima opinione".

[Veleno76 1.527]

Il 3/5/2022 Alle 11:15, centrattacco ha scritto:

Il numero di gol conta relativamente, il problema è che gioca male. 

 

Non l'ho seguito alla Fiorentina e non so che giocatore fosse, ma chi parlava di un nuovo ibra deve cambiare spacciatore. 

 

Abbiamo bisogno di giocatori offensivi con la giocata risolutiva nelle loro corde. Vlahovic potrà fare il terminale, ma non credo che ci potremmo mai aspettare da lui giocate che facciano saltare il banco. 

 

Il numero di gol ripeto che è relativo, anche per una punta. 

 

Nella juve migliore che abbia mai visto in 30 che seguo, davanti ci giocava boksic, che  faceva un gol ogni 5/6 partite a stare larghi, ma faceva a fette le difese avversarie. 

 

Non me ne faccio nulla di uno che fa 30 gol se poi la squadra ne fa 10 in meno a livelo globale (ogni riferimento a giocatori portoghesi sopravvalutati è puramente casuale) 

E' stato acquistato per fare il terminale offensivo, considerato che era in quel momento il capocannoniere e uno dei giocatori che aveva segnato di più in Italia nel 2021 . Prima mancava chi segnava perchè Morata la prima punta spalle alla porta non la sapeva fare e Kean a detta di tutti era un brocco che non sa stoppare palloni o difenderli, e Dybala (miglior marcatore prima di Vlahovic) saltava una partita su 3.

Adesso è stato preso ma il problema è chi gli passa i palloni. Sicuro che successivamente si tornerà a dire che manca qualche tassello fondamentale e così via.

Boh, a me pare il solito giochino del girare attorno alla questione senza però arrivarci. 

Non è che forse molte difficoltà dipendono anche e soprattutto dall'impianto di gioco inesistente che mette nelle condizioni peggiori qualsiasi interprete? Non dico che non ci siano problemi di qualità perchè sarei disonesto, ma ecco, a me pare che comunque tutti rendano molto meno di quanto possano pur non essendo fenomeni. 

Quel Boksic era un "ingranaggio" di un macchinario quasi perfetto, in una Juve che macinava gioco e masticava avversari. Ovvio che pur non segnando con medie spaventose, rendesse al massimo in altri frangenti o compiti. Quella Juve metteva in condizione di segnare tutto il reparto d'attacco perchè aveva un'identità di gioco ben delineata. Vieri, Del Piero, Amoruso, Zidane, si suddividevano tutti i gol della squadra (e non solo loro).