Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Beh ricorda anche le passate prese da Lazio e fiorentina,  oltre ai ns zero punti...il Napoli è una eccezione,  con il Liverpool in crisi,  quindi citarlo per contestare che il livello della serie A è franato fa ridere 

Ma dai, ho visto partite bellissime e giocate su livelli altissimi in questa stagione. Il derby di Milano ha offerto uno spettacolo degno della Premier League.

[crepuscoilare 1.901]

18 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Normalmente è più frequente vedere una squadra che parte a razzo in campionato e poi gradualmente si sgonfia. Oppure vedere una squadra talmente superiore che domina tutto il campionato. Tutte queste rimonte, specie se ricorrenti, devono avere una causa precisa. Perché la tendenza normale, sarebbe quella di calare alla distanza, per il logorio fisico, per lo stress delle tante partite… 

Io questo trend non ce lo vedo. E' pieno di squadre che partono male ed arrivano bene, così come il suo contrario. C'è chi fa meglio nel girone di andata e chi nel ritorno. Da cosa fondi queste credenze? Preparazione fisica, motivazioni, mercato, gruppi che si compattano o che si sfaldano, le variabili sono le più disparate, non esiste solo l'allenatore, che comunque non ha come costante quella di rimontare. 
Per me stai facendo il più classico dei cherry picking per dimostrare una tesi preconcetta

[Tornello 731]

Trovo sinceramente curioso che ci sia ancora qualcuno disposto a difendere questa guida tecnica. Come se l'allenatore e relativo staff fossero variabili fra le tante e non componenti fondamentali di una squadra di calcio.

Le "famose" partenze a rilento di Allegri vogliono dire poco e nulla: in genere parte a * e poi registra la difesa (ergo: difesa bassa e due linee strette a ridosso dell'area, prende meno gol e macina più punti).

Non è che il gioco non c'è da anni, non c'è da un anno mezzo. Sia con Sarri che con Pirlo ogni tanto si vedeva giocare a calcio. Sia con Sarri che con Pirlo sono stati vinti dei trofei.

Da un anno e mezzo tutti gli indicatori per valutare il lavoro di un allenatore sono pessimi e ingiustificabili visto il parco giocatori che "allena" e quello degli avversari.

Condizione fisica pessima.

Condizione psicologica pessima.

Risultati pessimi e zero scontri diretti vinti.

Infortuni a catena.

Parco giocatori svalutato.

Allo stadio va la metà della gente.

Ma il solo problema è la partenza a rilento, certo.

 

 

[CHICCO68 6.108]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Ma dai, ho visto partite bellissime e giocate su livelli altissimi in questa stagione. Il derby di Milano ha offerto uno spettacolo degno della Premier League.

Vero molto  bello,  anche Milan Napoli 

Le nostre invece un'agonia

[Pawn Heart 8.077]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Beh, dimostralo. Ci sono altri allenatori di top club che due volte su tre (63%) sono partiti male per poi recuperare nel resto della stagione? Non sarà una costante ma due volte su tre qualche domanda lecita la deve porre…

Non si può dimostrare che sia una contingenza, ma numeri così bassi non fanno statistica. 

[Occhia 645]

Preparazione e infortuni, che sono legati fra loro. 

[jurgen kohler 38.232]

20 minuti fa, Elciuco ha scritto:

le partenze lente di Allegri  sono una cosa molto risaputa.

 

il perché è semplicemente spiegato nella sua filosofia di preparazione atletica che detta a Folletti.

 

carica troppo all'inizio per giocarsi bene  ... teoricamente...  le cose importanti nella parte finale di stagione.

 

questo va bene in ottica Champions...da ottavi in poi ..ma abbastanza male in campionato dove puoi rientrare nel gruppo di testa solo se le altre non corrono troppo.

 

il MALE PIU GRANDE  sono gli infortuni...

perché caricando troppo.... solo in pochi sopravvivono integri....questo costringe tanti giocatori a rifare la preparazione e non essere in forma praticamente mai.

 

 

sono convinto che anche quest'anno le cose miglioreranno man mano sotto il profilo fisico ..riuscendo magari ad azzeccare qualche passaggio in piu.....bisogna però vedere in che stato psichico vi si giunge.....se la voglia di correre c'è ancora.

 

ritornando in tema ALLEGRI NON HA ANCORA CAPITO  che la stagione calcistica  è sempre più intasata e spezzettata....questo cozza tremendamente con le sue VECCHISSIME filosofie di allenamento....che inevitabilmente ci portano a giocare messi male praticamente tutta la stagione...o comunque a cose ormai compromesse...tipo ottavi non superati...e addio precoce al campionato.

 

 

 

 

 

 

detto questo...le colpe sono al 90 percento della società

 

 

 

 

 

Non ho elementi per confutarti sulla preparazione fisica. Però va detto che in alcune stagioni con Allegri siamo partiti benissimo.

[The_invisible_man 67]

Un altro thread per difendere un indifendibile totale incompetente?

Ce n'era bisogno?

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Io questo trend non ce lo vedo. E' pieno di squadre che partono male ed arrivano bene, così come il suo contrario. C'è chi fa meglio nel girone di andata e chi nel ritorno. Da cosa fondi queste credenze? Preparazione fisica, motivazioni, mercato, gruppi che si compattano o che si sfaldano, le variabili sono le più disparate, non esiste solo l'allenatore, che comunque non ha come costante quella di rimontare. 
Per me stai facendo il più classico dei cherry picking per dimostrare una tesi preconcetta

Dimmi una volta in cui la squadra di Allegri è calata alla distanza. Se tu non lo vedi questo trend, c’è comunque. 63% delle stagioni. E nel restante campione non è mai calato alla distanza. Siamo allo 0%

 

1 minuto fa, The_invisible_man ha scritto:

Un altro thread per difendere un indifendibile totale incompetente?

Ce n'era bisogno?

A te servirebbe un thread per imparare a leggere  

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Non si può dimostrare che sia una contingenza, ma numeri così bassi non fanno statistica. 

I due terzi del campione sono numeri bassi? Cioè se uno quando esce con la macchina due volte su tre torna a casa con una multa per eccesso di velocità è tutto regolare? Solo circostanze casuali…  

[ciumbia 3.916]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

In realtà proprio quell'anno riuscì a dare qualcosa in più alla squadra visto che l'anno precedente, con quasi tutti gli stessi giocatori, la Juve si fermò ai gironi di CL.

i percorsi di champions son determinati spesso da episodi che determinano nel bene o nel male il percorso

avevamo sicuramente una squadra forte, che l'ultimo anno di Conte esce ai gironi per 1 episodio sfortunato all'ultimo minuto su di un campo ingiocabile

l'anno seguente dopo un girone molto brutto,simile a quello dell'anno precedente,  giochiamo una partita pessima contro l'olimpiakos , siamo praticamente a casa a pochi minuti dalla fine sotto di 2-1, ma con una botta di chiulo ci gira bene,facciamo 2 gol e passiamo

 

[jurgen kohler 38.232]

7 minuti fa, Tornello ha scritto:

Trovo sinceramente curioso che ci sia ancora qualcuno disposto a difendere questa guida tecnica. Come se l'allenatore e relativo staff fossero variabili fra le tante e non componenti fondamentali di una squadra di calcio.

Le "famose" partenze a rilento di Allegri vogliono dire poco e nulla: in genere parte a * e poi registra la difesa (ergo: difesa bassa e due linee strette a ridosso dell'area, prende meno gol e macina più punti).

Non è che il gioco non c'è da anni, non c'è da un anno mezzo. Sia con Sarri che con Pirlo ogni tanto si vedeva giocare a calcio. Sia con Sarri che con Pirlo sono stati vinti dei trofei.

Da un anno e mezzo tutti gli indicatori per valutare il lavoro di un allenatore sono pessimi e ingiustificabili visto il parco giocatori che "allena" e quello degli avversari.

Condizione fisica pessima.

Condizione psicologica pessima.

Risultati pessimi e zero scontri diretti vinti.

Infortuni a catena.

Parco giocatori svalutato.

Allo stadio va la metà della gente.

Ma il solo problema è la partenza a rilento, certo.

 

 

Certo che sono variabili tra le tante. La realtà è complessa. Se riduciamo tutto a 1+1=2 non capiremo mai nulla di ciò che ci succede attorno. L’uomo non sarebbe mai uscito dalle caverne, non avrebbe mai scoperto il fuoco e tanto meno sarebbe riuscito a coltivare ortaggi o a inventare la carbonara.

[Yep 3.323]

Per me stare qua a discutere sulle partenze a rilento e altre amenità, non ha senso. Ci sarebbe da fare un reset totale in questa società, c'è una mentalità da dinosauri, cultura calcistica inesistente, scouting imbarazzante e potrei andare avanti per molto...

Poi giustamente la ciliegina sulla torta è Allegri, che non ha metodo ed idee di gioco, si fa affiancare da preparatori che definire tali è un insulto alla professione.

 

Io per il futuro la vedo molto grigia, perchè dubito che ci sia la volontà di mettersi sulla giusta via. Questo vale anche per molti tifosi purtroppo.

[Sisley-69 187]

Le opinioni sono opinioni e vanno accolte anche se contrarie ai nostri principi...a me non piaceva nemmeno quando vinceva lo scudetto Allegri. Vincere è l'unica cosa che conta? Bene se hai le risorse di un Real Madrid il discorso non fa una piega ed è giusto cosi. Ma se sei un Liverpool "italiano"...dovresti prendere esempio da quello inglese, e costruire bene con i giovani talenti e fondamentalmente accettare che qualche volta non si possa vincere. Capita anche al City, al Chelsea..Noi non abbiamo risorse come un Bayern né come un Real Madrid appunto. E i fatti dicono che in CL negli ultimi 15 anni hanno vinto più un Liverpool un Ajax un Chelsea  in Europa che una Juve che si considera superiore a loro. Scendiamo umilmente dallo scarno quindi. 

[crepuscoilare 1.901]

41 minuti fa, zebra67 ha scritto:

C'entra nello stesso modo che può entrarci nella crisi di Allegri.

Ha avuto un battibecco con Adani, che ormai è roba passata, non mi pare che Adani sia nei pensieri di Allegri, anche perché ormai Adani ha un ruolo minore e le sue minchiate principali le esprime attraverso la Bobo TV assieme ad altri intellettuali del suo calibro.

Le risposte che tu definisci patetiche non sono certo dovute a un ferita ancora aperta con Adani, che non ricorre nei pensieri del tecnico livornese.
Anche perché tornare su quel battibecco significherebbe attribuire troppa importanza a un opinionista che disse legittimamente quello che pensava, ebbe una risposta risentita, a sua volta fu abbastanza offensivo nelle repliche, ma poi la cosa è chiusa lì.

Tra l'altro la platea di chi afferma (giustamente) che la Juve attuale sta giocando male si è estesa all'inverosimile, quindi non avrebbe senso covare risentimento verso una persona specifica, o te la prendi con tutti o con nessuno.

Ma tu esattamente chi sei, Galeone? Parli con Allegri per sapere chi c'è o chi non c'è nei suoi pensieri? 
Perchè la logica delle tue ricostruzioni non è esattamente ferrea. La platea si sarà pure allargata ma l'onda è partita da Adani, ed è normale che in quel momento qualcosa si possa esser sgretolato nella personalità egoica di un miliardario fino ad allora glorificato.

Allegri ha assunto un comportamento e adottato delle argomentazioni standard dopo la lite con Adani, e ha mantenuto il tutto nel tempo, anche in mancanza di critiche esplicite. Quindi il collegamento è evidente. Quel che dici tu invece è buttato lì, senza alcun elemento oggettivo a supporto. Che significa "o te la prendi con tutti o con nessuno"? Mica si tratta di prendersela con qualcuno, bensì di stabilire il momento in cui un trauma è avvenuto. Di questo si parlava.

Tornare sull'argomento significherebbe attribuire troppa importanza? Certo, ma le cose accadono indipendentemente che siano opportune o meno, giuste o sbagliate. Non riesci a separare ciò che è da ciò che dovrebbe essere, ti confondi tra proposizioni descrittive e prescrittive, ebbene, c'è la legge di Hume a venire in tuo soccorso, dagli un'occhiata. 

 

[crepuscoilare 1.901]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dimmi una volta in cui la squadra di Allegri è calata alla distanza.

L'anno scorso non va bene? 

[Tornello 731]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che sono variabili tra le tante. La realtà è complessa. Se riduciamo tutto a 1+1=2 non capiremo mai nulla di ciò che ci succede attorno. L’uomo non sarebbe mai uscito dalle caverne, non avrebbe mai scoperto il fuoco e tanto meno sarebbe riuscito a coltivare ortaggi o a inventare la carbonara.

Davvero! E come mai se l'allenatore è una variabile fra le tante Simeone prende 20M l'anno? e Guardiola altrettanti? E Klopp idem? e Allegri sette o otto? Devono essere pazzi per pagare così tanto una variabile fra le tante. O magari non sono mai usciti dalle caverne...

[Surreale Magnotranquillo 2.325]

Mah. A me sembra che è un 50 e 50 tra partire bene e male 

[tv in bianco e nero 2.473]

Pretestuose direi di no, se mai ne possiamo aggiungere un'altra. A me quello che preoccupa di più è sempre l'aspetto atletico, un disastro 

[AxeI1991 456]

Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una

 

 

Garantisce Inter kouler

 

[AZTEKIUM 190]

Sei libero di pensarla come vuoi. Ma come tu pensi una cosa, anche il 90% del popolo bianconero ha il diritto di pensarla diversamente. E cioè che allegri è semplicemente inadeguato. Per il momento di cambio che stiamo vivendo e per lampanti incapacità del personaggio. 

Chi ha ragione? Ne io, ne te. Ma i fatti.

Buon proseguimento 

[Mago di Avola 4.503]

Ma questo post immagino l'abbia scritto un parente di Allegri

Gioco inesistente, presi a pallate da tutti, infortuni a catena 

 

[ciumbia 3.916]

7 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

L'anno scorso non va bene? 

ma pure l'anno in cui perse lo scudetto con la nostra Juve di Conte

aveva un vantaggio di 4 punti su di noi e fece un finale di campionato disastroso perdendo il campionato.

[Bettega_1970 581]

Con il calendario clamorosamente favorevole che abbiamo avuto sino ad ora, doveva fare filotto e punteggio pieno. 

Altro che partenze ad handicap

[Fino alla fine… 2.206]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Si, ma una volta trovata la quadra con il 3-5-2 è andato avanti per quella strada e la società si è adeguata. Allegri ha avuto tutta la scorsa stagione per capire come voleva giocare e siamo arrivati all'estate prendendo Di Maria e Kostic (quest'ultimo peraltro nemmeno subito, segno che ci hanno dovuto pensare), due esterni con caratteristiche completamente diverse. Io fatico a credere che sia un problema solo di chi fa mercato, penso che le caratteristiche dei giocatori le indichi l'allenatore e anche sui nomi ritengo che Allegri abbia dettato una linea tendente al giocatore esperto, ciò anche a scapito della funzionalità a un'idea. Francamente non mi pare di vedere questo con nessun altro allenatore, tutti dopo un periodo di conoscenza della squadra scelgono un modo di giocare e lo perseguono, lo hanno fatto anche Spalletti a Napoli, Mourinho a Roma, Pioli al Milan. Solo noi dopo più di un anno con lo stesso allenatore navighiamo a vista.

Io resto dell'idea che la società fa le sue scelte e poi ci deve pensare l'allenatore a come metterli in campo.

Personalmente, per esempio, con tutta l'ammirazione che uno può avere in Kostic non penso che Allegri abbia detto "voglio un esterno offensivo e voglio Kostic", avrà sicuramente detto "voglio un esterno offensivo", poi ci ha pensato la società (naturalmente privilegiando l'aspetto economico) a prendere Kostic piuttosto che lo Zaniolo di turno.

 

PS: E' stato più volte riportato dall'utente che conosce personalmente Allegri che il rinforzo preferito dall'allenatore era SMS e non Pogba, il problema era che SMS ti costava almeno 70 ml di cartellino (oltre all'ingaggio senza decreto crescita) mentre Pogba è arrivato per 2 ml di commissioni e ingaggio che usufruisce del decreto crescita.