GdS: "Bonucci a pezzi e sostituito, la vecchia guardia tradisce. A rivitalizzare la Juve i giovani subentrati. Non bastano le assenze per giustificare questa eliminazione"

[Geralt Of Rivia 87]

4 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti dirò che Alex Sandro nella posizione di terzo centrale di difesa non è neanche tutto sto distruttivo.

Comunque cambiare a gennaio 3 giocatori titolari possiamo non chiamarla rivoluzione ma comunque è un grosso cambiamento...

Il problema non è cambiarli, panchinarli, o i sostituti, il problema è che quei 3 lì NON dovevano essere titolari fin da inizio stagione. Uno stra- bollito da anni, un bollito da meno anni ma ampiamente sopravvalutato, e un bollito da una stagione con un contratto non rinnovato che quindi gioca svogliato (oltretutto). Chiamare Sandro Bonucci e Cuadrado titolari, con tutto il rispetto per quanto hanno dato ANNI fa, è un insulto al giuoco del calcio. Non sarebbero titolari in nessuna compagine di champions e probabilmente neanche di serie A. Il Problema con P maiuscola è anche che certa gente (e finchè son tifosi e utenti del forum ok, ma quando sono i dirigenti cambia) li considera ancora dei leader. Quando sento che “ci mancano i leader come Di Maria ecc, ecc” mi vien da ridere/piangere….già mezza stagione out, tornerà dai mondiali messo come non si sa, e continua a rilasciare interviste dove ribadisce che non vede l’ora di tornare a giocare al rosario central. Che leader può essere? In 6 mesi?ammesso che li giochi…cosa può portare in 6 mesi a questa squadra scassata?

 

4 ore fa, juve4stelle ha scritto:

Bremer, lo stesso Gatti che merita delle occasioni, Miretti, Fagioli (chi l'ha visto?), Rovella (che non ha niente da invidiare al Paredes visto finora), Soulé, Vlahovic, Chiesa, Loca - che non é quello che stiamo vedendo - ed Iling che mi sta sorprendendo molto. Sperando in un Pogback da happy end ed ovviamente Danilo. Piú un super Milik. Dando chance a Kostic (magari con un allenatore che puó usarlo bene) e un Rabiot che vuole un altro contratto (speriamo altrove). L'ossatura ci sarebbe, manca il corraggio per lavorare su di loro. Oh, e Cambiaso ci farebbe comodo.

 

Bonucci, Rugani, Cuadrado (come terzino) e Sandro sicuramente non hanno niente a che fare con la Juve ormai. Kean idem, se non succede qualcosa di miracoloso.

👍🏻 faccio 2 aggiunte: Rovella non è che non ha niente da invidiare al paredes visto finora, Rovella gioca MOLTO meglio del paredes visto finora.

Alla lista ci aggiungo anche Ranocchia che ormai è titolare stabile e costantemente uno dei migliori del Monza.

[Trezegol96 2.126]

9 minuti fa, Geralt Of Rivia ha scritto:

Il problema non è cambiarli, panchinarli, o i sostituti, il problema è che quei 3 lì NON dovevano essere titolari fin da inizio stagione. Uno stra- bollito da anni, un bollito da meno anni ma ampiamente sopravvalutato, e un bollito da una stagione con un contratto non rinnovato che quindi gioca svogliato (oltretutto). Chiamare Sandro Bonucci e Cuadrado titolari, con tutto il rispetto per quanto hanno dato ANNI fa, è un insulto al giuoco del calcio. Non sarebbero titolari in nessuna compagine di champions e probabilmente neanche di serie A. Il Problema con P maiuscola è anche che certa gente (e finchè son tifosi e utenti del forum ok, ma quando sono i dirigenti cambia) li considera ancora dei leader. Quando sento che “ci mancano i leader come Di Maria ecc, ecc” mi vien da ridere/piangere….già mezza stagione out, tornerà dai mondiali messo come non si sa, e continua a rilasciare interviste dove ribadisce che non vede l’ora di tornare a giocare al rosario central. Che leader può essere? In 6 mesi?ammesso che li giochi…cosa può portare in 6 mesi a questa squadra scassata?

Penso che più che un leader di spogliatoio Di Maria possa essere considerato un leader tecnico. Uno a cui, in momenti di difficoltà, puoi dare il pallone sapendo che fa la giocata. Il problema di non averlo mai avuto ovviamente grava su questa squadra. Ma non penso che in dirigenza pensino a Di Maria come un leader di spogliatoio. Quelli, purtroppo, ci mancano e in campo si vede. D'altronde Rabiot disse di essere lui uno dei leader...figuriamoci. 

[Gwynplaine 929]

38 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Chiaro, Salah è un giocatore più offensivo di Kostic. Che per caso noi abbiamo Salah o un giocatore come lui all'interno della rosa? Perché il paragone che fai che senso ha? Certo che Salah non solo è più offensivo di Kostic, ma è 100 volte più forte. E quindi? Come facciamo a far diventare Kostic come Salah?

Ecco la heatmap di Kostic. Ti sembra un giocatore che sta più nella metà campo difensiva o offensiva?

Contando poi che in alcune partite ha fatto anche il quinto di centrocampo, ruolo per cui è normale tornare a difendere anche dentro l'area di rigore. 

No dimmi tu...

Non abbiamo esterni offensivi perché il nostro allenatore non li chiede in sede di campagna acquisti e anzi fa scappare quelli che ci sono, come Coman e Kulusevski.

Quella è l’heat map di un centrocampista, non certo di un attaccante esterno.

 
 

[Trezegol96 2.126]

26 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Non concordo ,perché i giocatori non ci stanno con la testa secondo me . Ë un problema sia fisico (preparazione) che mentale (non seguono più il mister).Mia opinione.La rosa della Juve non ë peggio di quella del Benfica.

I giocatori della Juventus corrono mediamente di più degli avversari. Per cui la preparazione fisica c'entra come non c'entra. E lo stesso discorso può essere fatto per la questione infortuni. La preparazione incide un minimo negli infortuni che hai durante la stagione. C'è chi si allena contro voglia tutto l'anno ma non ha mai un'infortunio. Andate a vedere Leao come si allena col Milan, eppure non mi sembra che sia falcidiato da infortuni muscolari. Poi c'è gente che invece ha i muscoli distrutti. Chiellini si allenava con Bonucci, eppure uno stava sempre male e uno stava sempre bene. Stessa preparazione, stessi medici, stessi fisioterapisti. 

Se guardi, ad esempio, a McKennie, Locatelli e Rabiot si fanno male poche volte muscolarmente. Sono per lo più traumi (come il piede di Mc o il ginocchio di Locatelli). Ci sono invece giocatori portati a determinati infortuni muscolari.

 

Invece il problema mentale che ci sia e sia pure grande è fuori da ogni dubbio. 

Ti lancio una provocazione. Della Juventus vista ieri, chi giocherebbe nel Benfica titolare? Vlahovic a posto di Ramos? Poi?

[tevezmania 1.151]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

I giocatori della Juventus corrono mediamente di più degli avversari. Per cui la preparazione fisica c'entra come non c'entra. E lo stesso discorso può essere fatto per la questione infortuni. La preparazione incide un minimo negli infortuni che hai durante la stagione. C'è chi si allena contro voglia tutto l'anno ma non ha mai un'infortunio. Andate a vedere Leao come si allena col Milan, eppure non mi sembra che sia falcidiato da infortuni muscolari. Poi c'è gente che invece ha i muscoli distrutti. Chiellini si allenava con Bonucci, eppure uno stava sempre male e uno stava sempre bene. Stessa preparazione, stessi medici, stessi fisioterapisti. 

Se guardi, ad esempio, a McKennie, Locatelli e Rabiot si fanno male poche volte muscolarmente. Sono per lo più traumi (come il piede di Mc o il ginocchio di Locatelli). Ci sono invece giocatori portati a determinati infortuni muscolari.

 

Invece il problema mentale che ci sia e sia pure grande è fuori da ogni dubbio. 

Ti lancio una provocazione. Della Juventus vista ieri, chi giocherebbe nel Benfica titolare? Vlahovic a posto di Ramos? Poi?

Si ma secondo me rendono tutti meno del loro valore.

[ciumbia 3.916]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

I giocatori della Juventus corrono mediamente di più degli avversari. Per cui la preparazione fisica c'entra come non c'entra. E lo stesso discorso può essere fatto per la questione infortuni. La preparazione incide un minimo negli infortuni che hai durante la stagione. C'è chi si allena contro voglia tutto l'anno ma non ha mai un'infortunio. Andate a vedere Leao come si allena col Milan, eppure non mi sembra che sia falcidiato da infortuni muscolari. Poi c'è gente che invece ha i muscoli distrutti. Chiellini si allenava con Bonucci, eppure uno stava sempre male e uno stava sempre bene. Stessa preparazione, stessi medici, stessi fisioterapisti. 

Se guardi, ad esempio, a McKennie, Locatelli e Rabiot si fanno male poche volte muscolarmente. Sono per lo più traumi (come il piede di Mc o il ginocchio di Locatelli). Ci sono invece giocatori portati a determinati infortuni muscolari.

 

Invece il problema mentale che ci sia e sia pure grande è fuori da ogni dubbio. 

Ti lancio una provocazione. Della Juventus vista ieri, chi giocherebbe nel Benfica titolare? Vlahovic a posto di Ramos? Poi?

corriamo di più mediamente, ma lo facciamo a bassa intensità

è tutta li la differenza, non contano tanto i km che fai.. ma con quale intensità corri

 se non hai preparazione fisica adeguata ,corri più piano, arrivi sempre dopo sulla ,perdi i contrasti etc...

[Scirea68 3.294]

Bonucci andava lasciato al Milan....ora che se lo pianga quello scienziato di AA! 

[Trezegol96 2.126]

3 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Non abbiamo esterni offensivi perché il nostro allenatore non li chiede in sede di campagna acquisti e anzi fa scappare quelli che ci sono, come Coman e Kulusevski.

Quella è l’heat map di un centrocampista, non certo di un attaccante esterno.

Vogliamo prendere una heatmap di un giocatore molto più offensivo per caratteristiche di Kostic?

Quella a sinistra è di Kvara, quella a destra di Kostic. Te le metto vicino così è facile confrontarle.

Miracolo dei miracoli, anche Kvara torna in difesa e si abbassa sotto il centrocampo. Quindi Spalletti gli fa fare il centrocampista, scandalo!

La differenza? Che Kostic rimane sull'esterno perché è incapace di puntare l'uomo palla al piede, Kvara entra molto di più dentro l'area di rigore perché ti punta ogni volta che prende palla. 

Senza contare che Kostic in qualche partita soprattutto nell'ultimo periodo ha fatto il laterale di una difesa a 5, mentre Kvara ha fatto solo l'esterno di attacco. Per cui la heatmap risente anche della differenza dei ruoli.

Chiaro, Kostic, per caratteristiche, è un esterno molto meno offensivo rispetto a Kvara (o Salah o paragoniamolo a chi ti pare). Non avrà mai la propensione offensiva di questi ultimi. E' un giocatore con un gran motore nelle gambe, tanta spinta, tanta corsa e piede mediamente educato. Lo vogliamo chiamare centrocampista mentre Kvara lo vogliamo chiamare attaccante? Mi sta bene, ma fatto sta che dati alla mano giocano entrambi nelle stesse posizioni. 

 

Queste due heatmap sono di centrocampisti o attaccanti secondo te?

14 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Si ma secondo me rendono tutti meno del loro valore.

Ah bhe questo sicuro. Sicuro non rendono di più del loro valore. Ma non è che il loro valore sia così alto...

[Trezegol96 2.126]

16 minuti fa, ciumbia ha scritto:

corriamo di più mediamente, ma lo facciamo a bassa intensità

è tutta li la differenza, non contano tanto i km che fai.. ma con quale intensità corri

 se non hai preparazione fisica adegu ata ,corri più piano, arrivi sempre dopo sulla ,perdi i contrasti etc...

Ho preso la partita col Milan come esempio perché tutti penso reputiamo la squadra di Pioli una squadra fisicamente apposto. 

Noi siamo quelli di destra. I valori sono praticamente uguali, con il Milan che ha corso in Sprint 800 metri in più circa rispetto a noi. Per il resto sia il Jog che il Run sono identici. 

Arrivare dopo sul pallone a questo punto non è solo un fattore di corsa...è un fattore mentale, di voglia, di fame. Perché a correre corriamo come gli altri...

[The pretender 2.069]

Ieri Gatti è stato buttato a casaccio e per fortuna ha retto abbastanza bene... bisogna dargli più continuità per capire se possiamo puntarci o meno. 

Sul resto c'è poco da dire. Bremer è il futuro e ci sarà da trovarci accanto un compagno mancino.... anche straniero va benissimo poiché difensore centrali mancini, oltre Bastoni non li vedo. 

[Eddie88 311]

Io vorrei capire a leggerezza con cui a certi giocatori viene data la fascia da capitano, mentre altri (forse meno amici del Presidente) sono stati cacciati con un calcio in * dopo averla tenuta molto più a lungo quella fascia

[matJuventino 1.729]

giocatore che ha costruito la propria carriera sulle spalle di chiellini e barzagli, difensivamente e sempre stato quello li, oggi e peggio perche il fisico non regge piu.

 

e si maledetti vogliono rinnovare il contratto, maledetti...

 

e poi con la fascia.... dopo Platini, Scirea, Ferrara, Conte, Del Piero, Buffon, Chiellini........Bonucci... dalla serie, trova l'intruso  

[Dada Life 2.257]

10 ore fa, SuperT ha scritto:

Ma quale recuperare i vecchi. A gennaio vanno spediti tutti in Arabia/MLS a far compagnia a Chiellini.

Si richiamasse De Winter, piuttosto. 

Altro giocatore dato in prestito perché qui non avrebbe trovato spazio perché si preferisce far giocare alex sandro e danilo centrali, Bonucci e un giocatore preso dal Frosinone.

[12r56 1.022]

Il tempo passa per tutti (anche per  Bonucci) e non credo che la cosa durerà ancora molto. A me però più che Bonucci trentaseienne (che prima o poi toglierà il disturbo accomodandosi in panchina o probabilmente altrove) preoccupa la lista dei nomi di quelli che dovrebbero sostituirlo...

 

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Vogliamo prendere una heatmap di un giocatore molto più offensivo per caratteristiche di Kostic?

Quella a sinistra è di Kvara, quella a destra di Kostic. Te le metto vicino così è facile confrontarle.

Miracolo dei miracoli, anche Kvara torna in difesa e si abbassa sotto il centrocampo. Quindi Spalletti gli fa fare il centrocampista, scandalo!

La differenza? Che Kostic rimane sull'esterno perché è incapace di puntare l'uomo palla al piede, Kvara entra molto di più dentro l'area di rigore perché ti punta ogni volta che prende palla. 

Senza contare che Kostic in qualche partita soprattutto nell'ultimo periodo ha fatto il laterale di una difesa a 5, mentre Kvara ha fatto solo l'esterno di attacco. Per cui la heatmap risente anche della differenza dei ruoli.

Chiaro, Kostic, per caratteristiche, è un esterno molto meno offensivo rispetto a Kvara (o Salah o paragoniamolo a chi ti pare). Non avrà mai la propensione offensiva di questi ultimi. E' un giocatore con un gran motore nelle gambe, tanta spinta, tanta corsa e piede mediamente educato. Lo vogliamo chiamare centrocampista mentre Kvara lo vogliamo chiamare attaccante? Mi sta bene, ma fatto sta che dati alla mano giocano entrambi nelle stesse posizioni. 

 

Queste due heatmap sono di centrocampisti o attaccanti secondo te?

Ah bhe questo sicuro. Sicuro non rendono di più del loro valore. Ma non è che il loro valore sia così alto...

Appunto: Kvara gioca in area di rigore e Kostic no: come fai a considerare attaccante uno che non entra mai in area? 
Poi magari torna pure, ed è un surplus, ma il suo meglio lo dà nell’area avversaria o accentrandosi.

Kostic invece per caratteristiche é un esterno a tutta fascia inadatto al 4-3-3. Lo sapevano tutti, mi stupisco che Allegri abbia potuto pensare di utilizzarlo in quella posizione.

 

 

[chigen 6.438]

9 ore fa, Figio79 ha scritto:

Vero. 

Fino agli europei è stato un difensore affidabile seppur con le note sbavature. 

Ha toccato il picco prestazionale proprio in occasione di quelle 7 partite, poi un tracollo completo. 

Il tempo passa per tutti, va accettato, spero per lui che se ne renda conto 

Si infatti 

Tra l'altro rallentò strategicamente prima degli Europei ( vedi finale di Coppa Italia)

[Juveismydream 298]

Non riesco ad avercela con Bonny, prima bisogna silurare in fretta Agnelli,  poi Arrivabene e naturalmente Allegri. Unica strada.

[Atlantic 2.899]

È giunta l'ora di lasciare...

 

[Forrest Bondurant 5.260]

17 ore fa, Troy94 ha scritto:

Questo simboleggia che il caro allenatore è a corto di idee e prova ad appoggiarsi sui suoi "pretoriani", con scarsi risultati.

Sono bolliti. 

E lui come loro.

 

Bisognava prendere De Zerbi e mettergli un parterre di giocatori giovani ed esperti ben assortito.

E via le mummie e senatori marci che fermano ogni cambiamento. 

Concordo. E bisognava farlo dopo Monza, la misura era già stracolma quel giorno.

[Forrest Bondurant 5.260]

16 ore fa, stefanobet77 ha scritto:

Dico queste cose da sempre, non ora:

 

BONUCCI è uno dei difensori più scarsi della storia 

Non ha gamba, non ha potenza, è lento, corre come sulla uova, si gira quando l'avversario tira, non fa un tackle scivolato,marca l'uomo a 3 metri, pensa di ergersi a leader quando leader ti riconoscono gli altri,non tu

 

È stato miracolato nella BBC, quando il lavoro in marcatura era fatto da barzagli e chiellini. Lui nei 3 era (giustamente) esonerato dalla marcatura e allora poteva giocare come il libero di una volta. Qui venivano fuori le sue caratteristiche migliori: visione di gioco e regista difensivo. E in quegli anni si complementava benissimo con gli altri 2

 

È uno dei giocatori più sopravvalutati della storia del calcio

 

 

E aggiungo, è simpatico e carismatico come un prolasso emorroidario.

[alex65viareggio 3.831]

È vero.

Non bastano le assenze per giustificare questa eliminazione,  perché DUE (Chiesa-Pogba) non ci sono mai state

[Skylinker 2.362]

23 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Ma non lo dovevano rinnovare fino ai quaranta ?

Stiamo tranquilli: é attesa a minuti una sua intervista in cui si dimostra un leader. “Siamo la Juve, occhi della tigre, se non ci credi stai a casa”.

A valle dell’intervista, grazie alla quale il gruppo deciderà di abbracciarsi non solo prima e dopo la partita, ma anche al 25’ al 55’ e al 70’  minuto, faremo almeno due goal al Lecce. 
dopo la partita, appuntamento allo Stadium e rinnovo contrattuale.

[19.7.9 1.096]

2 minuti fa, Skylinker ha scritto:

Stiamo tranquilli: é attesa a minuti una sua intervista in cui si dimostra un leader. “Siamo la Juve, occhi della tigre, se non ci credi stai a casa”.

A valle dell’intervista, grazie alla quale il gruppo deciderà di abbracciarsi non solo prima e dopo la partita, ma anche al 25’ al 55’ e al 70’  minuto, faremo almeno due goal al Lecce. 
dopo la partita, appuntamento allo Stadium e rinnovo contrattuale.

Leader nato

[dankos2 1.084]

Leo, grazie ma basta cosi'.

[Abracadabra 803]

Bonnucci? Semplicemente finito.