Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Felice Cavallotto 466]

7 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Scusa, ma le scritture private fanno sempre parte della manovra stipendi. Che cosa mai dovrebbero essere se no? 

Si ma c'è potrebbero farle rientrare pure nell'articolo 31 comma 3 che recita :

"La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro
compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita
con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui
può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

[Street Spirit 6.429]

8 minuti fa, Organo ha scritto:

ah quindi chiello se lo è inventato?

invidio la tua ingenuità

Non se l'è inventato, ma come ti hanno suggerito, calcio e finanza (ed altri giornali) già sapevano e avevano scritto di questa cosa molto prima che intervenissero i magistrati. Quindi è inutile fare terrorismo tirando fuori le chat che non sono cose nuove ma già discusse. Se no poi ti becchi ovviamente del troll.

La partita si gioca su ciò che è stato depositato in Federazione e su come si era deciso, a livello federale, di gestire la questione durante la pandemia.

Il resto sono questioni tecniche di competenza, che riguardano la giustizia ordinaria. E di eventuali false comunicazioni sociali.

 

[Zakkaria 8.118]

8 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

Ma stare zitti perchè ? 
Vi ricordo che è questa cosa è stata fatta durante il periodo COVID, quando tutti non sapevano come fare e la Federazione dice "Fate un pò come vi pare basta che vi accordate".

Non puoi richiedere una penalizzazione o addirittura la serie B per la questione stipendi che è puramente fiscale, con la parte sportiva non centra nulla. 
E dovremmo stare zitti ? 

No allora ragazzi, quella è una parte della questione, il problema risale in quelle famose 3 carte, che se a quanto dicono i calciatori esistono e di cui una non è stata depositata in lega allora rientriamo pienamente pienamente nel caso sportivo. Poi c'è da vedere quanto viene deciso come gravità in termini di punti, ma la cosa più pesante la secondo me sarà un eventuale multa milionaria. Io in generale non mi aspetto la Serie B ma una penalità minore di questa attuale.

[CiottiBianconero 995]

1 minuto fa, prozac ha scritto:

già il titolo dà la misura che "sotto" c'è qualcosa, quel VOGLIONO ( chi? ) mandare la Juve in B è la dimostrazione dell'esistenza di un potere 

che vuole andare OLTRE la semplice indagine determinando se, o meno, vi siano state delle illegittimità , perché io interpreto quel VOLERE come una premeditazione.

 

Devono fallire, siamo l'unico Paese in cui la giustizia è gestita in modo fazioso, che si fa influenzare dal sentimento popolare. 
Non avranno più un euro da me. 

[Organo 5]

Adesso, Street Spirit ha scritto:

Non se l'è inventato, ma come ti hanno suggerito, calcio e finanza (ed altri giornali) già sapevano e avevano scritto di questa cosa molto prima che intervenissero i magistrati. Quindi è inutile fare terrorismo tirando fuori le chat che non sono cose nuove ma già discusse. Se no poi ti becchi ovviamente del troll.

La partita si gioca su ciò che è stato depositato in Federazione e su come si era deciso, a livello federale, di gestire la questione durante la pandemia.

Il resto sono questioni tecniche di competenza, che riguardano la giustizia ordinaria. E di eventuali false comunicazioni sociali.

 

lo spero tanto.

ma quello che è successo per le plusvalenze mi fa pensare male 

[Felice Cavallotto 466]

1 minuto fa, crapenta ha scritto:

ma non ho capito una cosa di questi stipendi, ma la juve manca di aver pagato i calciatori? e questi ci hanno denunciato per mancati pagamenti? Se glieli hanno dato sottobanco lo hanno fatto con la valigetta di soldi o con un bonifico dalle Bahamas? per favore ditemi dove cacchio è il reato perche tutti ne parlano e non riesco a controbattere. 

Non è che il reato è che dal comunicato non si capisce se si tratta di differimento o di rinuncia, perchè se è così mi cascano le palle..

Escludo che abbiano corrisposto compensi in nero, non credo sia neppure l'ipotesi di reato, la contestazione sta nel fatto che hai comunicato il falso dicendo e che i pagamenti andavano comunque registrati nel bilancio 2020 invece che nei successivi...

[Zakkaria 8.118]

6 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Mah. E quindi? Cosa provano quelle chat?

le chat nulla, i giocatori sono gia stati ascoltati...

[Minor threat 13.625]

Adesso, crapenta ha scritto:

ma non ho capito una cosa di questi stipendi, ma la juve manca di aver pagato i calciatori? e questi ci hanno denunciato per mancati pagamenti? Se glieli hanno dato sottobanco lo hanno fatto con la valigetta di soldi o con un bonifico dalle Bahamas? per favore ditemi dove cacchio è il reato perche tutti ne parlano e non riesco a controbattere. 

Non è che il reato è che dal comunicato non si capisce se si tratta di differimento o di rinuncia, perchè se è così mi cascano le palle..

Ma no, non ci sono mancati pagamenti o pagamenti in nero. Si tratta "solo" di una questione contabile. Le cifre sono state spostate dal bilancio 19/20 a quello successivo (e poi, in parte, ancora a quello dopo, il 21/22). La procura di Torino sostiene che avrebbero dovuto essere considerare nel bilancio 19/20, e che la Juve abbia fornito una falsa rappresentazione della propria situazione economica agli investitori. Tra l'altro questi bilanci sono già stati rettificati dalla Juve, con cifre che complessivamente cambiano poco. Quindi hanno ricalcolato i bilanci, facendo venir fuori una perdita maggiore nel 19/20 e nel 20/21, ma una situazione migliore nel 21/22. In totale ballano tipo 6 milioni, non di più... 

[CiottiBianconero 995]

1 minuto fa, Zakkaria ha scritto:

No allora ragazzi, quella è una parte della questione, il problema risale in quelle famose 3 carte, che se a quanto dicono i calciatori esistono e di cui una non è stata depositate in lega allora rientriamo pienamente pienamente nel caso sportivo. Poi c'è da vedere quanto viene deciso come gravità in termini di punti, ma la cosa più pesante la secondo me sarà un eventuale multa milionaria. Io in generale non mi aspetto la Serie B ma una penalità minore di questa attuale.

Sembra che sia stato tutto depositato, sembra.. vediamo.. 

Io non sono fiducioso, la sentenza di venerdì scorso è qualcosa di allucinante... il problema è che qualcuno non la pensa cosi neanche tra i nostri tifosi. 

[Street Spirit 6.429]

3 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Si ma c'è potrebbero farle rientrare pure nell'articolo 31 comma 3 che recita :

"La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro
compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita
con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui
può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

Direi che la questione si gioca su quanto evidenziato in neretto. Ad oggi c'è chi dice che la juve non ha deposito gli accordi, chi si, chi ni.

E poi...vi erano norme o "libertà" specifiche per quel periodo?

Insomma diventa difficile valutare qualcosa di così nebuoso.

 

[mar79 610]

Domanda agli amministratori: molti utenti, io per prima, pur conoscendo la questione stipendi per grandi linee (che comunque mi permettono di dire che sportivamente non potrebbero farci nulla) non hanno presente tutti i vari dettagli (ad esempio apprendo da questi ultimi post che la procura di Torino dice che tutte le carte furono depositate in lega, cosa che spesso invece era data per incerta) perciò non potreste creare un dossier riepilogativo con fatti e date e metterlo in un post fisso? So che il lavoro è già tanto e che avete la vostra vita, ma sarebbe utile per chiarirci bene le idee e poterlo sbattere in faccia a chi dice che per quella manovra siamo inguaiati o che abbiamo pagato in nero. Grazie e scusate l’OT

[Minor threat 13.625]

6 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Si ma c'è potrebbero farle rientrare pure nell'articolo 31 comma 3 che recita :

"La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro
compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita
con l’ammenda da uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui
può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica."

Ma sempre di punti si parla, e non di serie b. Se tirano in ballo l'art. 4 è uguale. L'unico modo per chiedere la serie b è dimostrare che quelle operazioni ci hanno permesso l'iscrizione al campionato. 

[ColpaDiAlfredo 9.532]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Ma sempre di punti si parla, e non di serie b. Se tirano in ballo l'art. 4 è uguale. L'unico modo per chiedere la serie b è dimostrare che quelle operazioni ci hanno permesso l'iscrizione al campionato. 

Per sbatterci in b basta darci i punti di penalità che servono

ci mettono poco 

[Zakkaria 8.118]

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

Direi che la questione si gioca su quanto evidenziato in neretto. Ad oggi c'è chi dice che la juve non ha deposito gli accordi, chi si, chi ni.

E poi...vi erano norme o "libertà" specifiche per quel periodo?

Insomma diventa difficile valutare qualcosa di così nebuoso.

 

le norme di libertà esistevano ma se tu pattuivi un accordo con i giocatori poi dovevi consegnare i termini di quell'accordo il lega, si contesta questo alla Juve. Ora vediamo come andrà a finire. La cosa che mi preoccupa di più è come la nostra società sia stata amministrata in maniera cosi superficiale da questo punto di vista.
Per quanto riguarda la manovra stipendia c'è qualcosa che a me non torna in generale e su come è stata gestita tutta la situazione.

2 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Per sbatterci in b basta darci i punti di penalità che servono

ci mettono poco 

Beh allora in teoria i punti si danno in maniera afflittiva, quindi se il caso non permette una condanna in serie B, cosa che secondo me non sarà, non ci possono dare una quantità di punti che ci faccia finire in serie B

[badboy 12.242]

5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Per sbatterci in b basta darci i punti di penalità che servono

ci mettono poco 

Lapalissiano 

[ColpaDiAlfredo 9.532]

2 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

le norme di libertà esistevano ma se tu pattuivi un accordo con i giocatori poi dovevi consegnare i termini di quell'accordo il lega, si contesta questo alla Juve. Ora vediamo come andrà a finire. La cosa che mi preoccupa di più è come la nostra società sia stata amministrata in maniera cosi superficiale da questo punto di vista.
Per quanto riguarda la manovra stipendia c'è qualcosa che a me non torna in generale e su come è stata gestita tutta la situazione.

Beh allora in teoria i punti si danno in maniera afflittiva, quindi se il caso non permette una condanna in serie B, cosa che secondo me non sarà, non ci possono dare una quantità di punti che ci faccia finire in serie B

Sempre in teoria..i signori si fanno le  regole a loro piacimento.

per me i punti ce li daranno da scontare il prossimo campionato 

[Zakkaria 8.118]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Sempre in teoria..i signori si fanno le  regole a loro piacimento.

per me i punti ce li daranno da scontare il prossimo campionato 

Io spero che ci diano tutto in questo campionato.

[Minor threat 13.625]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Per sbatterci in b basta darci i punti di penalità che servono

ci mettono poco 

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

[mar79 610]

7 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Direi che la questione si gioca su quanto evidenziato in neretto. Ad oggi c'è chi dice che la juve non ha deposito gli accordi, chi si, chi ni.

E poi...vi erano norme o "libertà" specifiche per quel periodo?

Insomma diventa difficile valutare qualcosa di così nebuoso.

 

Ma non è possibile avere certezza? Possibile che esca fuori tutto e su questo si resti nel dubbio? Un altro utente poco prima diceva che la procura di Torino stessa ha detto che tutte le carte, rinuncia di stirpe di e poi pagamenti di una parte l’anno successivo, risultano depositate in lega

[LoLLo 87 1.297]

Non voglio essere negativo, ma obiettivamente ogni giorno che passa l'aria si fa sempre più pesante.

Ho veramente brutte sensazioni.

[ColpaDiAlfredo 9.532]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

Ma è tutta teoria.  Come fai a stabilire i punti che servono a campionato in corso?

 

[Zakkaria 8.118]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ma è tutta teoria.  Come fai a stabilire i punti che servono a campionato in corso?

 

Infatti i punti in teoria si decidono in base un un danno che devi recare alla squadra, in generale se a me mancano 5 punti per finire in serie B e tu mi vuoi condannare ma la pena non prevede la Serie B, non mi puoi dare 5,6,7,8, 20 punti di penalizzazione che mi manderebbero in B

 

[Maxxo74 15.257]

In 16 anni (da farsopoli) io ho sentito intercettazioni di: Moggi, Giraudo, Marotta, Agnelli, Paratici.

Qualcuno in 16 anni ha mai sentito un'intercettazione di Lotito, De Laurentiis, Zhang? 

No... e perchè? Perchè alcuni personaggi non sono mai stati intercettati. E perchè?

[crapenta 215]

14 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma no, non ci sono mancati pagamenti o pagamenti in nero. Si tratta "solo" di una questione contabile. Le cifre sono state spostate dal bilancio 19/20 a quello successivo (e poi, in parte, ancora a quello dopo, il 21/22). La procura di Torino sostiene che avrebbero dovuto essere considerare nel bilancio 19/20, e che la Juve abbia fornito una falsa rappresentazione della propria situazione economica agli investitori. Tra l'altro questi bilanci sono già stati rettificati dalla Juve, con cifre che complessivamente cambiano poco. Quindi hanno ricalcolato i bilanci, facendo venir fuori una perdita maggiore nel 19/20 e nel 20/21, ma una situazione migliore nel 21/22. In totale ballano tipo 6 milioni, non di più... 

E quindi perchè qui si rischia di più? E poi questa è una questione CONSOB. Se la giustizia sportiva ti penalizza per una questione CONSOB vuol dire che attua una disparità di trattamento tra chi è quotato e chi no. Qualcuno ci ha comunicato che sportivamente parlando siamo sottoposti a un differente ordinamento giuridico?

[khedira610 356]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

si sono già inventati un reato senza una legge che punisca il reato stesso, cosa vuoi che sia inventarsi una punizione per seguire i propri interessi?