Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[ArturoFC93 58.336]

Adesso, CiottiBianconero ha scritto:

E' protetto in primis dalle forze dell'ordine, a cui ha prontamente aumentato il tetto massimo di stipendi.
Stiamo freschi, Italia paese dei balocchi. 

La Juve deve dotarsi di un proprio reparto privato che vada ad arrestare tutti i collusi

[Tomtho 583]

4 minuti fa, MARZIANO87 ha scritto:

Posso fare una domanda che magari sarà ripetitiva perchè ne avete gia parlato. Io sono molto ignorante nel merito lo ammetto. Ma la certezza che la juve si sarebbe potuta iscrivere al campionato da dove viene? Perchè se vogliono provare a portarci in serie B è perchè loro stanno provando a mettere in dubbio quello

Beh diciamo che con 700milioni di ricapitoliamo in 3 anni sarebbe difficile affermarlo

[MARZIANO87 1.470]

1 minuto fa, Tomtho ha scritto:

Beh diciamo che con 700milioni di ricapitoliamo in 3 anni sarebbe difficile affermarlo

Però questi aumenti di capitale sono stati fatti in piu volte. Loro fanno riferimento al 19 20? Come era la situazione in quel periodo?

[Tomtho 583]

5 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Ma il fatto è che devi comunicarlo sia agli azionisti (fatto che non centra con la giustizia sportiva) e devi presentare ogni documento che attesta quello che stai facendo in Lega (fatto che centra con la giustizia sportiva). Si parla di quello, non di altro.

Va bene, partendo dal presupposto che qualcosa hai mancato/sbagliato, chissenefrega abbiamo pagato tutto e tutti, credo che siamo l'unica società al mondo indagata per la gestione in quei mesi, ci vuole coraggio.

 

 

1 minuto fa, MARZIANO87 ha scritto:

Però questi aumenti di capitale sono stati fatti in piu volte. Loro fanno riferimento al 19 20? Come era la situazione in quel periodo?

Si ma se mi dicono " non ti potevi iscrivere" hai la prova che al limite avresti messo i soldoni per farlo.

[Zakkaria 8.118]

Adesso, Tomtho ha scritto:

Va bene, partendo dal presupposto che qualcosa hai mancato/sbagliato, chissenefrega abbiamo pagato tutto e tutti, credo che siamo l'unica società al mondo indagata per la gestione in quei mesi, ci vuole coraggio.

 

 

No beh non funziona cosi, se tu fai comparire che stai risparmiando 60 mln invece ne stai solo risparmiando 20 devi notificarlo. Ora questo non  è esattamente questo caso specifico ma in generale non è proprio corretto quello che dici tu. Comunque poi vedremo...

 

[mar79 609]

16 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Grazie 

[AresTest 1.672]

36 minuti fa, crapenta ha scritto:

ma non ho capito una cosa di questi stipendi, ma la juve manca di aver pagato i calciatori? e questi ci hanno denunciato per mancati pagamenti? Se glieli hanno dato sottobanco lo hanno fatto con la valigetta di soldi o con un bonifico dalle Bahamas? per favore ditemi dove cacchio è il reato perche tutti ne parlano e non riesco a controbattere. 

Non è che il reato è che dal comunicato non si capisce se si tratta di differimento o di rinuncia, perchè se è così mi cascano le palle..

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

intanto i bookies hanno chiuso le scommesse sulla possibile retrocessione della Juve.........

[ColpaDiAlfredo 9.463]

1 minuto fa, Zakkaria ha scritto:

No beh non funziona cosi, se tu fai comparire che stai risparmiando 60 mln invece ne stai solo risparmiando 20 devi notificarlo. Ora questo non  è esattamente questo caso specifico ma in generale non è proprio corretto quello che dici tu. Comunque poi vedremo...

 

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

31 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Sempre in teoria..i signori si fanno le  regole a loro piacimento.

per me i punti ce li daranno da scontare il prossimo campionato 

specie se, da come sembra, questo nuovo filone verrà deciso verso aprile

sarà facile farsi i conti

[Tomtho 583]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

La giustizia sportiva può valutare solo se han depositato le scritture corrette.

Non può  (potrebbe perché con sti qua non si sa mai) valutare il falso in bilancio. 

[…….. 688]

Torno ora dal Tribunale penale.

l’udienza prima della mia.

all’imputato vengono contestate delle aggravanti.

il giudice ordina la notifica dei nuovi addebiti e rinvia.

 

nel nostro caso essendo valutata unicamente la riapertura del procedimento ed essendo state tutte le altre società valutate non perseguibili nuovamente (in modo corretto), quello che é stato fatto a noi é un obbrobrio giuridico.

 

[totonno1174 863]

16 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

[zebra67 15.602]

32 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

[Giampy88 4.871]

Mi fa spezzare in due il cervo portoghese quando scrive che nella prima manovra stipendi è stato commesso un illecito, in quanto non è stato depositato in Lega il "documento" firmato da Agnelli e Chiellini (per conto di tutta la squadra) che riguardava la rinuncia agli stipendi. Come se un documento del genere potesse avere un valore giuridico e come se Chiellini potesse avere potere di firma anche per i propri compagni. Ma nemmeno alle elementari. 

[…….. 688]

3 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

Si ma anche fossero stati pagati in stagioni diverse, senza che tali accordi fossero stati registrati, una cosa é il penale, altra lo sportivo, dove non si riesce a capire in cosa comporterebbe la penalizzazione.

[gruppo 208]

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

[totonno1174 863]

24 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

Torno ora dal Tribunale penale.

l’udienza prima della mia.

all’imputato vengono contestate delle aggravanti.

il giudice ordina la notifica dei nuovi addebiti e rinvia.

 

nel nostro caso essendo valutata unicamente la riapertura del procedimento ed essendo state tutte le altre società valutate non perseguibili nuovamente (in modo corretto), quello che é stato fatto a noi é un obbrobrio giuridico.

 

ma non puoi mettere a paragone giustizia ordinaria e giustizia sportiva, sono 2 mondi opposti

la giustizia sportiva è sommaria

ed è questo il punto, oggi società quotate in borsa, che fatturano 500/600 milioni, con 300 dipendenti ecc.... non possono più dipendere da una giustizia sommaria

non può più funzionare così

[totonno1174 863]

Adesso, gruppo ha scritto:

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

Vi dico anche che il mancato rinnovo di Dybala se lo sono legati al dito.....

[Tomtho 583]

8 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

No beh non funziona cosi, se tu fai comparire che stai risparmiando 60 mln invece ne stai solo risparmiando 20 devi notificarlo. Ora questo non  è esattamente questo caso specifico ma in generale non è proprio corretto quello che dici tu. Comunque poi vedremo...

 

Non era quello l'intento del mio " sfogo ", sto solo dicendo che, anche ammettendo l'errore, considerato contesto periodo e risoluzione, rompere i * dal punto di vista sportivo (e un poco ordinario ma siam quotati e più esposti) é da vigliacchi!

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

2 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Mi fa spezzare in due il cervo portoghese quando scrive che nella prima manovra stipendi è stato commesso un illecito, in quanto non è stato depositato in Lega il "documento" firmato da Agnelli e Chiellini (per conto di tutta la squadra) che riguardava la rinuncia agli stipendi. Come se un documento del genere potesse avere un valore giuridico e come se Chiellini potesse avere potere di firma anche per i propri compagni. Ma nemmeno alle elementari. 

pensa che il cervo portoghese è 1° nella classifica italiana dei top twitter trendsetter

ci fa pure i soldi sto pezzo di m

[signos77 3.720]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

[Minor threat 13.597]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il problema è che nel Codice di Giustizia Sportiva non c'è un prontuario reato--------->sanzione da comminare.

Se violi il principio di cui all'art. 31 comma 2 C.G.S., o anche il generale richiamo al rispetto dei principi di lealtà, probità etc. di cui all'art. 4, c'è un ventaglio notevole di sanzioni che l'organo giudicante può comminare. Se siamo buonisti, possiamo dire che il giudice "pesca" la sanzione che ritiene più appropriata a seconda della gravità degli illeciti commessi; se siamo cattivelli e maliziosi, possiamo pensare che, a seguito di eventuali "pressioni dall'alto", l'organo giudicante ha una alta discrezionalità per andare con la mano più o meno pesante.
Nel caso in questione, tuttavia, per mandarci direttamente in B il giudice dovrebbe convincersi, in base alle argomentazioni dell'accusa, che la Juventus con le sue "manovre" abbia tentato  di  ottenere  od  abbia ottenuto l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti.

Esatto, non esiste una correlazione tra violazione e punti di penalità. Però esiste il principio di afflittività, proprio per il motivo di cui sopra. Se esistesse una correlazione uno potrebbe dire: hai fatto la violazione X, ti becchi 5 punti, indipendentemente dal danno sportivo che questi punti ti fanno. Invece vale l'afflittività. Ma vale anche al contrario. Quindi non puoi darmi 50 punti di penalità per mandarmi in b anche se quella violazione non prevede la b... 

[crapenta 215]

8 minuti fa, AresTest ha scritto:

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

Infatti la volpe chinè chiede tempo.. chissà perchè..