Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[joe1967 47]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Le norme penali e sanzionatorie oviamente non possono avere mai effetto retroattivo, che eprltro é una roba eccezionale in generale.

Proprio quello che ho detto io 

[lupit 1,190]

ragazzi, comunque c'è UNA cosa che nessuno ha fatto notare, per me rilevante

Il 24 maggio a Roma c'è la finale di Coppa Italia

Una delle finaliste sarà Fiorentina o Cremonese.

Capite cosa vuol dire?

Che il 24 maggio a Roma (se arriviamo in finale) la FIGC rischia di avere 60.000 juventini

E non quelli che con figli e amici vanno nel salotto dello Stadium

Il 24 maggio, ossia nel periodo clou dei cd processi sportivi

Mai come questo anno dobbiamo arrivare in finale di Coppa Italia

Fatevi un'idea 

[Minor threat 11,533]

47 minuti fa, AlDü ha scritto:

Ragazzi, qualcuno che ne mastica,può chiarirmi  cosa intende l'avvocato dal min 1:23:30 al 1:24:30, nella sua chiosa finale?

E perché Ordine dice che è uno dei motivi per cui chiné ha chiesto la proroga?

Intende che i giudici non hanno voluto considerare l'art. 31, comma 2, cioè quello che riguarda la possibilità di iscriversi al campionato. E neppure hanno considerato le manovre stipendi, che saranno affrontate successivamente. Che sia questo uno dei motivi per cui Chinè ha chiesto la proroga non saprei, perché dubito che voglia addentrarsi anche lui in una analisi sui parametri di iscrizione al campionato. In fondo ha avuto ciò che voleva senza prestare attenzione alle cifre, quindi tirarle fuori ora potrebbe essere controproducente... 

[azionistaminore 5,109]

8 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

No, perchè dalla mole di intercettazioni e documenti è emerso che la dirigenza fosse consapevole che utilizzando il sistema delle plusvalenze poteva abbellire il bilancio, e questo è stato sleale nei confronti delle altre società.

So che fa ridere ma è così.

Implicitamente stanno dicendo che le altre società non erano consapevoli che fare plusvalenze portasse benefici a bilancio, le facevano e basta perchè volevano cedere proprio quei giocatori, invece noi le facevamo come sistema.

Che Ausilio, uno a caso, faccia sistematicamente 50 milioni di plusvalenze ogni mese di giugno per salvare il bilancio fanno finta di non saperlo, e comunque non gliene fotte un c***o perchè sull'Inter non c'è nessuna indagine che lo dimostri.

Tutte le società di serie A, nessuna esclusa, hanno i bilanci pieni di plusvalenze artificiali. 
Non c’è alcuna slealtà se tutti si comportano alla stessa maniera, c’è chi però per aver fatto plusvalenze gonfiate è stato esaltato dai quotidiani e chi invece per lo stesso motivo subisce un processo.

 

La differenza di trattamento è data esclusivamente dalla voglia di colpire un club piuttosto che un altro.

[il marsigliese 764]

2 minuti fa, lupit ha scritto:

ragazzi, comunque c'è UNA cosa che nessuno ha fatto notare, per me rilevante

Il 24 maggio a Roma c'è la finale di Coppa Italia

Una delle finaliste sarà Fiorentina o Cremonese.

Capite cosa vuol dire?

Che il 24 maggio a Roma (se arriviamo in finale) la FIGC rischia di avere 60.000 juventini

E non quelli che con figli e amici vanno nel salotto dello Stadium

Il 24 maggio, ossia nel periodo clou dei cd processi sportivi

Mai come questo anno dobbiamo arrivare in finale di Coppa Italia

Fatevi un'idea 

diglielo a chi giocherà questa sera...

[Veni Vidi Vici 1,382]

 

[Aldo Raine 1,628]

3 minutes ago, lupit said:

ragazzi, comunque c'è UNA cosa che nessuno ha fatto notare, per me rilevante

Il 24 maggio a Roma c'è la finale di Coppa Italia

Una delle finaliste sarà Fiorentina o Cremonese.

Capite cosa vuol dire?

Che il 24 maggio a Roma (se arriviamo in finale) la FIGC rischia di avere 60.000 juventini

E non quelli che con figli e amici vanno nel salotto dello Stadium

Il 24 maggio, ossia nel periodo clou dei cd processi sportivi

Mai come questo anno dobbiamo arrivare in finale di Coppa Italia

Fatevi un'idea 

magna tranquillo che non ci arriviamo/fanno arrivare.

[Manny Calavera 16,467]

9 minuti fa, marchisiogobbocomeme ha scritto:

No, perchè dalla mole di intercettazioni e documenti è emerso che la dirigenza fosse consapevole che utilizzando il sistema delle plusvalenze poteva abbellire il bilancio, e questo è stato sleale nei confronti delle altre società.

So che fa ridere ma è così.

Implicitamente stanno dicendo che le altre società non erano consapevoli che fare plusvalenze portasse benefici a bilancio, le facevano e basta perchè volevano cedere proprio quei giocatori, invece noi le facevamo come sistema.

Che Ausilio, uno a caso, faccia sistematicamente 50 milioni di plusvalenze ogni mese di giugno per salvare il bilancio fanno finta di non saperlo, e comunque non gliene fotte un c***o perchè sull'Inter non c'è nessuna indagine che lo dimostri.

Giá. Infatti la Roma quando la UEFA gli diceva che doveva raggranellare 70 milioni dal mercato per il fpf era "inconsapevole" che queste plusvalenze che doveva fare per aggiustare il bilancio le servivano per aggiustare il bilancio. 

 

[[email protected]@M 195]

2 minuti fa, FreddieM ha scritto:

La realtà è che è stato tutto depositato come più volte detto da Gravina e da nessuna segnalazione della Covisoc. Quindi non c’è nessun dolo, ma sappiamo bene che troveranno il modo di trovarlo, tramite solo fogli della accusa e senza nessun dibattimento. Inoltre la Serie A è l’unico Campionato in cui se paghi gli stipendi ti condannano, se non lo fai ti premiano.

Ma infatti sembra non contestino il fatto che non è stato depositato, ma che con le scritture private concordavano coi calciatori altro rispetto a quanto depositato.

Se è vero saremmo potenzialmente punibili, altrimenti no.

A me come ho sempre detto fa più paura che su questo filone potenzialmente innocuo ci hanno infilato anche i rapporti con le società "amiche" e con gli agenti (fatturazioni di prestazioni non realmente eseguite, anche se contestano cifre irrisorie): su questi temi sai i voli indarici che ci possono fare anche non avendo nulla di concreto in mano!?!?!

[Tomtho 470]

13 minuti fa, [email protected]@M ha scritto:

la modifica di accordi coi calciatori la si può fare se correttamente comunicata alla lega con apposite carte federali

 

nel caso specifico sembra che alla Juve sia contestato di averla fatta, ma con modalità non idonee e in particolare asserendo che gli incentivi (termine usato per la gestione dei differimenti degli stipendi poi trattati appunto come incentivi) sarebbero stati condizionati alla presenza in rosa in determinati periodi di fine 2021, mentre nella realtà, come direbbero le side letter confermerebbero (anche se sono state trovate solo bozze sapete che nell'ambito sportivo l'intenzione la fanno valere come fatto) i giocatori erano sicuri di prendere comunque tutto anche fossero andati altrove: da qui la discordanza fraudolenta tra quanto comunicato e quanto pattuito privatamente

 

Questo è punibile via art 31 con comma 3 per la società e comma 8 per i giocatori, visto che gli accordi si fanno in 2 (cosa che abbiamo visto può non valere per le plusvalenze...): li allego qui sotto

 

Credo il problema siano gli accordi extra non firmati, i calciatori non li toccano 

[Josef.k 17]

Scanzi, inammissibile critica alla nostra protesta: legge la sentenza attraverso l'articolo del fatto quotidiano, ignorando che noi contestiamo proprio l'autorità di quella sentenza. Da somaro approssimato cita la fattura corretta a penna omettendo di dire che poi è stata emessa regolarmente... Dio che mediocre banale con la boria inversamente proporzionale al proprio valore. Ma tutto il Fatto deve essere un covo di frustrati approssimati. Ho visto Moggi condannato per ciò che faceva Galliani, stando alle intercettazioni, e non posso dubitare delle sentenze? 

[Fino alla fine… 1,033]

5 minuti fa, battlehymn ha scritto:

Comq nel caso ribaltassimo la sentenza al coni hanno sempre il piano b(filone stipendi) , ti restituiscono i 15 punti? Te ne diamo 30 al prossimo 

Io mi sono fatto la mia idea su come potrebbe andare a finire:

-inizio a darti 15 punti di penalità per le plusvalenze,

-dall'alto (politica) iniziano ad esserci diversi mugugni perchè è veramente inspiegabile come sentenza/penalizzazione,

-a differenza del 2006 i "nemici" sono stati muti (a parte Commisso) perchè alla fine la plusvalenza è un giochetto che hanno fatto tutti,

-per quieto vivere annulleranno i 15 punti di penalità,

-in base a come e quanto vorranno punirti c'è sempre la questione stipendi che ci aspetta al varco.

 

Il problema è che nel mentre hanno ottenuto il loro risultato, il letame mediatico è già arrivato e nessuno te lo toglierà più, i giocatori stanno guardando il proprio orticello e sono parecchio malcontenti, la società è stata annullata e non possono muoversi in nessuna direzione e soprattutto hai creato quel caos che ti ha fatto fare ben 1 punto su 6 disponibili giocando 2 partite in casa.

[mirc57 54]

2 minuti fa, Veni Vidi Vici ha scritto:

 

La ricordavo anche io questa storia, il tifoso interista

[Aldo Raine 1,628]

4 minutes ago, Josef.k said:

Scanzi, inammissibile critica alla nostra protesta: legge la sentenza attraverso l'articolo del fatto quotidiano, ignorando che noi contestiamo proprio l'autorità di quella sentenza. Da somaro approssimato cita la fattura corretta a penna omettendo di dire che poi è stata emessa regolarmente... Dio che mediocre banale con la boria inversamente proporzionale al proprio valore. Ma tutto il Fatto deve essere un covo di frustrati approssimati. Ho visto Moggi condannato per ciò che faceva Galliani, stando alle intercettazioni, e non posso dubitare delle sentenze? 

l'altra sera ho visto dalla Gruber di che colore si è fatto i capelli...

[Rick Sanchez 683]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io mi sono fatto la mia idea su come potrebbe andare a finire:

-inizio a darti 15 punti di penalità per le plusvalenze,

-dall'alto (politica) iniziano ad esserci diversi mugugni perchè è veramente inspiegabile come sentenza/penalizzazione,

-a differenza del 2006 i "nemici" sono stati muti (a parte Commisso) perchè alla fine la plusvalenza è un giochetto che hanno fatto tutti,

-per quieto vivere annulleranno i 15 punti di penalità,

-in base a come e quanto vorranno punirti c'è sempre la questione stipendi che ci aspetta al varco.

 

Il problema è che nel mentre hanno ottenuto il loro risultato, il letame mediatico è già arrivato e nessuno te lo toglierà più, i giocatori stanno guardando il proprio orticello e sono parecchio malcontenti, la società è stata annullata e non possono muoversi in nessuna direzione e soprattutto hai creato quel caos che ti ha fatto fare ben 1 punto su 6 disponibili giocando 2 partite in casa.

Ed ecco perché è una farsa. È gia stato tutto falsato con una sentenza a campionato in corso, condizionando tutte le partite restanti (è così, ci sta poco da discutere). Ovviamente sanno che è una portata, io sono sicurissimo al 100% che li riavremo i 15 punti, ma oramai la merdaddosso l'abbiamo ricevuta e il restituirci i 15 punti sarà dovuto al solito fatto che siamo brutti e cattivi, abbiamo i poteri forti, hanno parlato i bbolitici. Farsa che più farsa non saprei come si potrebbe ottenere.

[adrian85 1,915]

5 minuti fa, Josef.k ha scritto:

Scanzi, inammissibile critica alla nostra protesta: legge la sentenza attraverso l'articolo del fatto quotidiano, ignorando che noi contestiamo proprio l'autorità di quella sentenza. Da somaro approssimato cita la fattura corretta a penna omettendo di dire che poi è stata emessa regolarmente... Dio che mediocre banale con la boria inversamente proporzionale al proprio valore. Ma tutto il Fatto deve essere un covo di frustrati approssimati. Ho visto Moggi condannato per ciò che faceva Galliani, stando alle intercettazioni, e non posso dubitare delle sentenze? 

questo dovrebbe far capire il personaggio e pesarlo anche quando parla di politica...ha un ampio seguito di cosa non lo dico. Ma è ampiamente OT. Di sicuro uno dei peggiori giornalisti in TV, moralista ma per cui le regole esistono per gli altri e non per lui. mamma mia che soggetto.

[Josef.k 17]

1 minuto fa, Aldo Raine ha scritto:

l'altra sera ho visto dalla Gruber di che colore si è fatto i capelli...

Forse i capelli sono la cosa più autentica di quella testa... 

[Jim Halpert 17]

47 minuti fa, Riccardo Proteri ha scritto:

1- Chiudere tutti gli stabilimenti della FIAT presenti in Italia, TUTTI. 
 

2- Chiudere il Lingotto\8 Gallery 

 

3- Chiudere il centro commerciale “ Mondo Juve “ 

 

Jhon Elkann deve fare questo mettendo come motivazione “ adesso andate a farvi mantenere dalla FIGC, dalle procure e dalle magistrature” 

 

Poi vediamo cosa fa lo Stato. 

Quando capirete che Elkann è il primo a volere ciò che accade alla Juve sarà sempre troppo tardi.

[Josef.k 17]

6 minuti fa, adrian85 ha scritto:

questo dovrebbe far capire il personaggio e pesarlo anche quando parla di politica...ha un ampio seguito di cosa non lo dico. Ma è ampiamente OT. Di sicuro uno dei peggiori giornalisti in TV, moralista ma per cui le regole esistono per gli altri e non per lui. mamma mia che soggetto.

Hai mai letto un suo libro? banali e superficiali sembrano compendi per liceali. Ma  concordo con te, questi moralizzatori come lui se parlano di altro con lo stesso rigore che mettono sul calcio, siamo alla frutta dell'informazione.

[Aldo Raine 1,628]

1 minute ago, Josef.k said:

Forse i capelli sono la cosa più autentica di quella testa... 

Credimi i capelli facevano pandan con il giubbotto in finta pelle.

[Fino alla fine… 1,033]

Adesso, Rick Sanchez ha scritto:

Ed ecco perché è una farsa. È gia stato tutto falsato con una sentenza a campionato in corso, condizionando tutte le partite restanti (è così, ci sta poco da discutere). Ovviamente sanno che è una portata, io sono sicurissimo al 100% che li riavremo i 15 punti, ma oramai la merdaddosso l'abbiamo ricevuta e il restituirci i 15 punti sarà dovuto al solito fatto che siamo brutti e cattivi, abbiamo i poteri forti, hanno parlato i bbolitici. Farsa che più farsa non saprei come si potrebbe ottenere.

E' anche vero che se permetti agli altri di metterti perennemente i piedi in testa un pò te la cerchi.

Una società seria oggi avrebbe emesso un comunicato in merito alla notizia del Corriere dello sport per la penalità se tutto va bene di 20 punti, invece, come sempre, tutto tace, siamo stati gli unici che non hanno parlato dopo Juve-Salernitana quando tutti sono andati a difesa del Var che aveva fatto egregiamente il suo lavoro...

[Rick Sanchez 683]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

E' anche vero che se permetti agli altri di metterti perennemente i piedi in testa un pò te la cerchi.

Una società seria oggi avrebbe emesso un comunicato in merito alla notizia del Corriere dello sport per la penalità se tutto va bene di 20 punti, invece, come sempre, tutto tace, siamo stati gli unici che non hanno parlato dopo Juve-Salernitana quando tutti sono andati a difesa del Var che aveva fatto egregiamente il suo lavoro...

Semplicemente non interessa loro. E di conseguenza non dovrebbe interessare agli juventini.

 

Personalmente vivrò di ricordi non dando neanche più un euro a questi qua aspettando che la barca coli a picco. Tornerò a vedere la Juve se e quando ci sarà l'eurolega. 

[VincentJuventus 5,812]

18 minuti fa, Veni Vidi Vici ha scritto:

 

Ho letto e dico a tutti di FAR GIRARE questa cosa su altri social

[marchisiogobbocomeme 1,339]

25 minuti fa, azionistaminore ha scritto:

Tutte le società di serie A, nessuna esclusa, hanno i bilanci pieni di plusvalenze artificiali. 
Non c’è alcuna slealtà se tutti si comportano alla stessa maniera, c’è chi però per aver fatto plusvalenze gonfiate è stato esaltato dai quotidiani e chi invece per lo stesso motivo subisce un processo.

 

La differenza di trattamento è data esclusivamente dalla voglia di colpire un club piuttosto che un altro.

Ma certo, per quello fa ridere la sentenza.

La loro giustificazione infatti, nell'assolvere le altre, è che essendo le indagini riguardanti solo la Juve, non vi è la certezza che le altre società fossero consapevoli che abbellissero i bilanci. E fin qui il ragionamento, ridicolo, di chi finge di venire da Marte, ci può stare.

Ma la Corte Federale, a mio parere, riesce a contraddirsi, e nei tanti pareri che ho letto finora di giuristi che criticano la sentenza non ho mai trovato il ragionamento che sto per fare:

A noi contestano il dolo. Il dolo, l'intenzione diventa slealtà => art. 4 => punti di penalizzazione e non solo somma di ammende.

Per le altre non c'è dolo. Nessuna slealtà. Non ho capito onestamente perchè neanche l'ammenda, forse quel passaggio me lo devo rileggere.

In un altro passaggio delle motivazioni, secondo me posticcio e scritto in fretta e furia a seguito degli articoli di Tuttosport, a riguardo della intercettazione Bertola-Cherubini (quella del "se cercano l'intenzione dolosa non la trovano, perchè non c'era") la Corte Federale, con un triplo salto carpiato, sostiene che questa contestazione mossa dalla difesa della Juventus, anche venisse dimostrata in procedimenti futuri, non modifica la validità della sentenza, in quanto è sufficiente l'irregolarità di bilancio non dolosa, cioè in buona fede, per giustificare l'art. 4 e la penalizzazione inflitta.

Io qui ci vedo una contraddizione clamorosa. Il dolo diventa determinante per penalizzare la Juve. Il dolo indimostrabile delle altre società fa sì che vengano assolte. Però se anche venisse dimostrata la buona fede della dirigenza, il non dolo insomma, la penalizzazione della Juve rimarrebbe valida. Machecazzo?!?!!?!?!?!!

[lupit 1,190]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Una società seria oggi avrebbe emesso un comunicato in merito alla notizia del Corriere dello sport per la penalità se tutto va bene di 20 punti, invece, come sempre, tutto tace, siamo stati gli unici che non hanno parlato dopo Juve-Salernitana quando tutti sono andati a difesa del Var che aveva fatto egregiamente il suo lavoro...

ok lo stile sabaudo e lo stile Juve (che comunque in pochi dirigenti ultimi avevano) però cavolo, in questa situazione,

anche per rispetto di milioni di tifosi che si stanno spappolando il fegato e una buona fetta di serenità

(perché no, diciamolo)

un caxxo di comunicato sarebbe stato il minimo sindacale

sempre soli, sempre soli