Juventus - Sporting Lisbona 1-0, commenti post partita

[zebra67 11.500]

2 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

La squadra la si tifa sempre, anche se questa juventus di juventus ha solo il nome e la storia.

Questa non è la juventus.

Credo che da qualche anno non abbiamo più la Juventus.

Questa è una squadra che in mille avversità sta provando a recitare un ruolo da Juventus.

E, quantomeno, ha recuperato grinta, compattezza e voglia di non arrendersi.

Cosa che mancavano nelle non-Juventus di qualche mese fa, dell'anno scorso, dell'anno con Pirlo etc.

[LibeLibeccio 10.229]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Libelibeccio, io non ci trovo niente di assurdo...

I portoghesi sono da sempre ostici per il loro palleggio di caratura SUPERIORE, è una loro caratteristica innata, è una filosofia, probabilmente è l'aspetto sul quale insistono maggiormente nelle scuole calcio e negli allenamenti.

Locatelli è un centrocampista più di quantità che di qualità. Ha ordine, un pò di visione di gioco, è duro quando serve, è un generoso, incarna lo spirito guerriero della Juve, quindi lo adoro. Ma non puoi citarlo come esempio di centrocampista palleggiatore. Ieri, per di più, è stato anche notevolmente impreciso.

Quanto al francese, non è che se ti chiami Rabiot e prendi 7 milioni l'anno, nel palleggio devi necessariamente essere più forte di un portoghese che prende 800.000 euro.
Al momento Rabiot lo scambierei con 4-5 centrocampisti al mondo (a dir tanto), perché eccelle in moltissime cose, ma se parliamo strettamente di palleggio, io te ne trovo 10 più predisposti al palleggio solo nella nostra serie A.

"i neri hanno il ritmo nel sangue" e "non ci sono più le mezze stagioni".

Dai, fratello, il calcio ormai è ben più che "i portoghesi sono abili palleggiatori" alla Pizzul.

 

Anche perché "gli italiani vincono in contropiede", ma noi in contropiede non ne facciamo uno manco a pagarlo.

Per dire.

 

Qui si tratta di calciatori provenienti da squadre di secondo piano del campionato portoghese.

Come si faccia a farli passare per "abili palleggiatori" nei confronti di gente che (faccio un esempio) quando era al Sassuolo era lui stesso un "abile palleggiatore", è un mistero.

 

Diciamo più che altro che LE SQUADRE PORTOGHESI amano il possesso palla ed il fraseggio corto, che già è più sensato.

Ma la Juventus, che cosa rappresenta?

Che idea ha?

Quali sono i punti di forza?

 

Di noi si sa solo quello che non siamo.

 

Vogliamo metterli alla pari, dando per scontato (ma magari non lo è) che i nostri siano deficitari?

Ok.

Ma addirittura leggere che ti palleggiano in faccia e tu non riesci a mettere in fila due tocchi perché loro sono abili palleggiatori e noi no, non esiste.

 

Non esiste perché non è la verità.

[BoogeymanFCF 2.233]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Verissimo. Lo era spesso anche nel precedente ciclo allegresco. Finché vince, però, ha ragione, anche se mi piacerebbe vincere in tutt'altro modo. Il fatto è che da un po' nemmeno vince. 

Mica dico il contrario...

Ragazzi ma come può avere ragione quando in un girone di champions abbiamo perso 5 partite su 6 ed abbiamo vinto solo col maccabi quando erano a digiuno. In campionato siamo stati messi sotto da qualunque squadretta, abbiamo preso 5 pere dal Napoli, abbiamo perso contro varie squadrette.

Ok che la rosa è quello che è ma non facciamo passare questa stagione come un miracolo.

Siamo la juventus, non l albinoleffe.

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

siccome la tifi dovresti supportarla e esultare quando si vince. secondo me.

invece scrivi solo che é inguardabile.

comunque fratello fai come vuoi non é che mi interessi molto...

Esultare per le vittorie non significa nascondere i problemi. Con questo tipo di gioco stai ben sicuro che non si costruisce nulla per il futuro.

[PippoPapu 1.637]

Per me fanno più danni i tifosi che continuano ad abbassare l'asticella. 

 

[LibeLibeccio 10.229]

9 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

se attacchi con quella mentalità subisci.

Quale mentalità?

E' stato un semplicissimo blackout di concentrazione (dannoso e ovviamente esecrabile) ed "attaccare con la mentalità del Real" non c'entra niente.

[MassiPace73 3.204]

12 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Esultare per le vittorie non significa nascondere i problemi. Con questo tipo di gioco stai ben sicuro che non si costruisce nulla per il futuro.

ah beh, se lo dice te, me ne faccio una ragione. però non ci riesco, spero sempre di vincere. se per pura fortuna vinciamo qualche cosa, facciamo che io esulto e te no. visto che sei così sicuro, con queste belle previsioni, di nuovo, che la guardi a fare? per affossare in ogni caso, visto che hai bollato tutto come inguardabile.

[Fub 147]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quale mentalità?

E' stato un semplicissimo blackout di concentrazione (dannoso e ovviamente esecrabile) ed "attaccare con la mentalità del Real" non c'entra niente.

Ma non lo vedi che è Allegri in incognito?

Massimilia' palesati, dai.

 

"se attacchi troppo poi subisci, meglio stare rintanati in area" non si può sentire in un forum di calcio.

[MassiPace73 3.204]

3 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quale mentalità?

E' stato un semplicissimo blackout di concentrazione (dannoso e ovviamente esecrabile) ed "attaccare con la mentalità del Real" non c'entra niente.

quella di fare un gol in più quando non riesci a fare 4 passaggi di seguito. so io ciò che c'entra o meno nel mio ragionamento. anche perché storicamente é il calcio che giochiamo da sempre in Italia, é un patrimonio culturale.

[Van Gaal 8.516]

2 ore fa, maur0 ha scritto:

Ci è andata bene che non hanno pareggiato altrimenti qui era un Allegriout continuo con 200 pagine.

 

Primo tempo a subire in modo vergognoso, forse anche per colpa del modulo. Secondo tempo da Juve.

 

Secondo tempo da Juve opinabile.

[zebra67 11.500]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Qui si tratta di calciatori provenienti da squadre di secondo piano del campionato portoghese.

Non mi sembra esattamente una squadra di secondo piano, è nel gruppo delle migliori assieme a Benfica e Porto, siamo come blasone sia soprattutto nel lotto dell'EL 2022/23.

 

3 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come si faccia a farli passare per "abili palleggiatori" nei confronti di gente che (faccio un esempio) quando era al Sassuolo era lui stesso un "abile palleggiatore", è un mistero.

Non è che li voglio far passare....è che lo sono!

 

3 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Diciamo più che altro che LE SQUADRE PORTOGHESI amano il possesso palla ed il fraseggio corto, che già è più sensato.

Possesso palla fatto di rapidi, precisi e tesi passaggi, che, proprio per tali caratteristiche, devono essere effettuati e gestiti da gente con le caratteristiche per farli-addomesticarli-gestirli. Io ho visto alcuni nostri passaggi, che non erano certo "fucilate", che sono finiti due metri davanti a seguito di un controllo approssimativo, e per fortuna lo Sporting in quella fase aveva abbassato il pressing.

 

5 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma la Juventus, che cosa rappresenta?

Che idea ha?

Quali sono i punti di forza?

Ho tentato di dirlo nel post. Questa Juventus ha ritrovato compattezza, unità di intenti, voglia di lottare. Per il resto, di punti di forza ne ha pochini.

 

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma addirittura leggere che ti palleggiano in faccia e tu non riesci a mettere in fila due tocchi perché loro sono abili palleggiatori e noi no, non esiste.

 

Non esiste perché non è la verità.

Temo che invece sia la pura verità.

Penso che non hai 20 anni (lo dico senza ironia), quindi posso farti questo esempio: ti ricordi il calcio inglese di una volta, quello degli anni 70 e 80?
Era un calcio basato in gran parte su: ritmo, agonismo esasperato, corsa, pressing, infinite discese degli esterni sul fondo con relative decine di cross scaraventate in area.
Era un calcio vincente. Le squadre inglesi non primeggiavano sul piano del palleggio, anzi! Le loro azioni avevano uno sviluppo veloce, basato sulla conquista del pallone, sul rovesciamento di fronte, sul martellamento continuo agli avversari con pressing, falletti, ringhiate sugli avversari.
E i portoghesi, anche all'epoca, ti irretivano con continue ragnatele di passaggi, "arte" nel quale erano superiori agli inglesi.
Ma alla fine le squadre inglesi la portavano a casa perché più aggressive, veloci, efficaci (e perché avevano centravanti in grado di finalizzare, che invece è una carenza quasi costante delle squadre portoghesi, con alcune lodevoli eccezioni).

Noi, oggi, non siamo un granché come palleggio (quindi subiamo il giro palla) e per di più non abbiamo nemmeno la mentalità, la condizione, la predisposizione mentale (e in questo ci sono anche colpe dell'allenatore, voglio precisarlo a scanso di equivoci) per alzare i giri, i ritmi, spezzare le trame, fare lunghe fasi di pressing alto.

Non sto sollevando nessuno da responsabilità, quindi, ma solo descrivendo ciò che vedo.

[Lord Ludwig 4.283]

6 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Ragazzi ma come può avere ragione quando in un girone di champions abbiamo perso 5 partite su 6 ed abbiamo vinto solo col maccabi quando erano a digiuno. In campionato siamo stati messi sotto da qualunque squadretta, abbiamo preso 5 pere dal Napoli, abbiamo perso contro varie squadrette.

Ok che la rosa è quello che è ma non facciamo passare questa stagione come un miracolo.

Siamo la juventus, non l albinoleffe.

Esultare per le vittorie non significa nascondere i problemi. Con questo tipo di gioco stai ben sicuro che non si costruisce nulla per il futuro.

Hai presente l'espressione inglese "preaching to the choir"?

 

Credo tu non abbia ben presente quel che ho scritto in passato su Allegri, e non è che posso fare di ogni post una piccola tesi di laurea.

 

Il modo in cui fa giocare la squadra mi annoia. Mi urta. Mai lo avrei richiamato. Ma negli anni in cui vinceva regolarmente scudetto e coppa Italia era difficile dire che avesse torto.

 

Ora l'anno scorso non ha vinto nulla. Quest'anno ha fallito i due obiettivi principali, lottare per lo scudetto e passare il girone di CL. Se, sottolineo SE, vince l'EL e riporta dopo trent'anni un titolo internazionale alla Juve la stagione diventa tutto sommato positiva, anche se dipendesse da me lo allontanerei lo stesso. Se di nuovo non vince un accidente è un fallimento totale, e restasse comunque vorrebbe dire che non c'è più la Juve come l'ho conosciuta per mezzo secolo.

 

Più chiaro così?

[MassiPace73 3.204]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Temo che invece sia la pura verità.

é la verità.

[ciumbia 3.953]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me, più che la difesa a tre, abbiamo patito il centrocampo a due,  che ci lasciava in inferiorità e consentiva alla Sporting di far girare la palla in (relativa) tranquillità.

 

 

non dipende dal modulo... noi sempre ci schiacciamo consentendo agli avversari di far girare palla tranquilli

di recente ci è costato pure il gol pareggio dell'inter

proprio perchè bastoni riceve palla ,il deserto intorno a lui, con calma prende la mira e lancia in area.

[Charles Lemon 2.227]

Io ieri sera ero allo stadio, la frustrazione del pubblico di fronte a una squadra che non riesce a fare due passaggi di fila era palpabile.

 

Contento per la vittoria, ma scommetto che alla prima squadra organizzata e con qualche individualità di livello non vediamo manco la palla.

[LibeLibeccio 10.229]

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non mi sembra esattamente una squadra di secondo piano, è nel gruppo delle migliori assieme a Benfica e Porto, siamo come blasone sia soprattutto nel lotto dell'EL 2022/23.

 

Non è che li voglio far passare....è che lo sono!

 

Possesso palla fatto di rapidi, precisi e tesi passaggi, che, proprio per tali caratteristiche, devono essere effettuati e gestiti da gente con le caratteristiche per farli-addomesticarli-gestirli. Io ho visto alcuni nostri passaggi, che non erano certo "fucilate", che sono finiti due metri davanti a seguito di un controllo approssimativo, e per fortuna lo Sporting in quella fase aveva abbassato il pressing.

 

Ho tentato di dirlo nel post. Questa Juventus ha ritrovato compattezza, unità di intenti, voglia di lottare. Per il resto, di punti di forza ne ha pochini.

 

Temo che invece sia la pura verità.

Penso che non hai 20 anni (lo dico senza ironia), quindi posso farti questo esempio: ti ricordi il calcio inglese di una volta, quello degli anni 70 e 80?
Era un calcio basato in gran parte su: ritmo, agonismo esasperato, corsa, pressing, infinite discese degli esterni sul fondo con relative decine di cross scaraventate in area.
Era un calcio vincente. Le squadre inglesi non primeggiavano sul piano del palleggio, anzi! Le loro azioni avevano uno sviluppo veloce, basato sulla conquista del pallone, sul rovesciamento di fronte, sul martellamento continuo agli avversari con pressing, falletti, ringhiate sugli avversari.
E i portoghesi, anche all'epoca, ti irretivano con continue ragnatele di passaggi, "arte" nel quale erano superiori agli inglesi.
Ma alla fine le squadre inglesi la portavano a casa perché più aggressive, veloci, efficaci (e perché avevano centravanti in grado di finalizzare, che invece è una carenza quasi costante delle squadre portoghesi, con alcune lodevoli eccezioni).

Noi, oggi, non siamo un granché come palleggio (quindi subiamo il giro palla) e per di più non abbiamo nemmeno la mentalità, la condizione, la predisposizione mentale (e in questo ci sono anche colpe dell'allenatore, voglio precisarlo a scanso di equivoci) per alzare i giri, i ritmi, spezzare le trame, fare lunghe fasi di pressing alto.

Non sto sollevando nessuno da responsabilità, quindi, ma solo descrivendo ciò che vedo.

Non stavo parlando dello Sporting; stavo parlando delle squadre da cui proviene mezza rosa dello Sporting Lisbona.

 

Sto parlando del Morita di turno (ma ci sono anche altri esempi) che arriva allo Sporting quest'anno dopo una carriera divisa tra Kawasaki Frontale e Santa Clara e diventa un abile palleggiatore in confronto ai nostri.

 

Questa non può essere la verità.

 

Sono le SQUADRE PORTOGHESI (ripeto) ad essere ORGANIZZATE (parola fondamentale) per un calcio di possesso palla.

Ed Amorim, di scuola portoghese, non fa eccezione.

Ma se metti Locatelli al posto di Morita, torna ad essere l'abile palleggiatore che era con De Zerbi al Sassuolo.

 

Quello che valeva negli anni 70/80 oggi non può più essere preso a paradigma.

Perché prima erano squadre interamente composte da calciatori portoghesi ed allenate da allenatori portoghesi (oggi, per esempio, quello del Benfica è tedesco); adesso trovi il giapponese, l'uruguaiano, l'olandese, l'inglese...dov'è la tradizione in questo melting pot?

 

Non mi ritrovo assolutamente in questa lettura.

Opinioni, che ti devo dire.

[Gwynplaine 929]

2 ore fa, MisterJoe ha scritto:

Penso che come singoli siamo più forti dei portoghesi.

Loro però hanno un'idea di gioco e sono più organizzati, per cui la semifinale resta in bilico.

Dovremmo essere un po’ più forti, è vero, però i nostri top player plurimilionari non stanno in piedi, nessuno regge i 90 minuti e molti neanche 60. 
Riguardo a questo ci sono anche colpe dell’allenatore, però i soldi andavano spesi molto ma molto meglio.

La cosa preoccupante è che stiamo continuando sulla stessa strada con il rinnovo di Alex Sandro…

[Charles Lemon 2.227]

Comunque, ieri Vlahovic, visto dal vivo, davvero frustrante.

 

Se non gli passano la palla lui passeggia. Allegri ha tutti i difetti che volete ma ha ragione quando dice che non è più alla Fiorentina e quindi deve darsi una svegliata.

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, Luke Perry ha scritto:

tesoro mio hanno speso 100 milioni per vlahovic, hanno preso paredes, hanno lasciato dybala per prendere pogba, seguendo tutte le indicazioni del mister. Alla società si può imputare poco 

Ma gli allenatori non devono avere mano libera sul mercato proprio per questo: molti non sanno scegliere i calciatori e gli manca la visione di lungo periodo.

 

Un dirigente lungimirante non spende 120 milioni per Vlahovic e Kean neanche se gli appare Allegri vestito da profeta in sogno a chiederglielo.

 

 

[Lord Ludwig 4.283]

11 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Dovremmo essere un po’ più forti, è vero, però i nostri top player plurimilionari non stanno in piedi, nessuno regge i 90 minuti e molti neanche 60. 
Riguardo a questo ci sono anche colpe dell’allenatore, però i soldi andavano spesi molto ma molto meglio.

La cosa preoccupante è che stiamo continuando sulla stessa strada con il rinnovo di Alex Sandro…

Sono stati spesi male seguendo le indicazioni dell'allenatore.

[Gwynplaine 929]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sono stati spesi male seguendo le indicazioni dell'allenatore.

Non dovevano seguire le indicazioni dell’allenatore allora…

[MassiPace73 3.204]

59 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

"i neri hanno il ritmo nel sangue" e "non ci sono più le mezze stagioni".

Dai, fratello, il calcio ormai è ben più che "i portoghesi sono abili palleggiatori" alla Pizzul.

 

Anche perché "gli italiani vincono in contropiede", ma noi in contropiede non ne facciamo uno manco a pagarlo.

Per dire.

 

Qui si tratta di calciatori provenienti da squadre di secondo piano del campionato portoghese.

Come si faccia a farli passare per "abili palleggiatori" nei confronti di gente che (faccio un esempio) quando era al Sassuolo era lui stesso un "abile palleggiatore", è un mistero.

 

Diciamo più che altro che LE SQUADRE PORTOGHESI amano il possesso palla ed il fraseggio corto, che già è più sensato.

Ma la Juventus, che cosa rappresenta?

Che idea ha?

Quali sono i punti di forza?

 

Di noi si sa solo quello che non siamo.

 

Vogliamo metterli alla pari, dando per scontato (ma magari non lo è) che i nostri siano deficitari?

Ok.

Ma addirittura leggere che ti palleggiano in faccia e tu non riesci a mettere in fila due tocchi perché loro sono abili palleggiatori e noi no, non esiste.

 

Non esiste perché non è la verità.

comunque loro hanno perso e noi abbiamo vinto, eh.

sono post su post che tu dipingi questi portoghesi come funzionali a qualcosa e noi come delle vere capre.

cerchi i nostri punti di forza, ma sono loro che hanno perso.

ora, mi dici che è tutto chiulo il nostro? e anche tu ti lanci nella profezia dei vari Nostradamus che prevedono/auspicano/ambiscono a sconfitte imminenti?

oppure mi tiri fuori tutte le sconfitte di quest'anno a suon di "vergogna! vergogna!"?

oppure, sostanzialmente, la tua è solo una infinita e ridondante valutazione estetica?

io non lo capisco dove vuoi andare a parare fratello.

 

[saxon 8.123]

Nemmeno la figlia di allegri potrebbe sostenere che giochiamo un bel calcio. Detto questo, un quarto di Europa League è una di quelle partite da vincere a tutti i costi, il come è relativo. 

Se chiudiamo questa stagione, con tutti i problemi che abbiamo avuto, secondi in campionato e vincendo un trofeo bisogna essere contenti perché a novembre la situazione era disastrosa. 

[Fub 147]

27 minuti fa, Charles Lemon ha scritto:

Comunque, ieri Vlahovic, visto dal vivo, davvero frustrante.

 

Se non gli passano la palla lui passeggia. Allegri ha tutti i difetti che volete ma ha ragione quando dice che non è più alla Fiorentina e quindi deve darsi una svegliata.

No dai non critichiamolo anche quando entra al 60esimo, e l'unica cosa che fa è un colpo di testa che porta al gol. E dopo il gol ci siamo rintanati

[gianmarco86 8.638]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Credo che da qualche anno non abbiamo più la Juventus.

Questa è una squadra che in mille avversità sta provando a recitare un ruolo da Juventus.

E, quantomeno, ha recuperato grinta, compattezza e voglia di non arrendersi.

Cosa che mancavano nelle non-Juventus di qualche mese fa, dell'anno scorso, dell'anno con Pirlo etc.

Io credo che la Juventus sia sempre la Juventus e come ogni società di calcio attraversa cicli positivi (che sono la maggioranza) e cicli negativi come questo. La società deve fare le cose per bene affinchè torni ad essere la Juventus dei momenti migliori.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Condivido tutto, con una sola precisazione.

Il giochino è colpa del mister - è colpa dei giocatori, è legittimo, eccome se lo è!
E' legittimo nella misura in cui si fa un effettivo distinguo di quelle che sono le colpe (indubitabili) della guida tecnica di quel momento, e quelle che sono le colpe (indubitabili) del singolo giocatore in quel momento.

Ma non è che si deve ragionare così perché lo stabilisce zebra67...ci mancherebbe, zebra67 segue il calcio da tanti anni ma non è che per forza ne capisce più di altri.

Si deve ragionare così perché è la cosa più logica.
Si deve ragionare così perché sennò si arriva a paradossi francamente allucinanti, ridicoli.
Si arriverebbe, ad esempio, al paradosso che - se si optasse per dare la colpa di tutto all'allenatore- NON esisterebbero calciatori che giocano male per proprie colpe/vicende/limiti o che molto più semplicemente e banalmente, sbagliano annata. 
E se ci fossero giocatori che in quel momento, in quel contesto, giocano comunque bene, si arriverebbe all'ulteriore paradosso che questi giocatori "giocano bene NONOSTANTE l'allenatore".

Come spiegato efficacemente da te e altrettanto efficacemente in altri post che ho letto, vi sono aspetti e situazioni che NON dipendono dal mediocre, cattivo, pessimo lavoro dell'allenatore. Alcuni aspetti basilari (ma non per questo meno importanti) sono da considerare nel bagaglio di giocatori pagati un botto di milioni e prescelti dalla società più importante d'Italia, quindi "spendibili" in qualsiasi contesto, in qualsiasi situazione tattica.

Io, che, ripeto per l'ennesima volta, sono tutt'altro che uno scienziato come preparazione calcistica, ieri, nel centinaio di cose sbagliate ieri dai nostri, ero perfettamente in grado di distinguere quelle sbagliate per colpa della cattiva organizzazione e disposizione tattica (colpa della guida tecnica) e quelle invece dipendenti esclusivamente da chi sbagliava la giocata (errore tecnico, precipitazione, concentrazione non ottimale, scelta sbagliata tra più opzioni disponibili).

L'importante è non crocifiggere nessuno e rendersi conto che non è ponziopilatismo dirsi convinti che se una parte è certamente attribuibile all'allenatore, vi è sicuramente una parte attribuibile al singolo giocatore.
 

Il mio discorso era semplicemente un voler dire è inutile stare qua a discutere tutti i santissimi giorni fra le 2 fazioni una che dice è tutta colpa di Allegri e l'altra che dice è tutta colpa dei giocatori brocchi , purtroppo per noi è colpa sia di Allegri che dei giocatori

 

Personalmente io ti posso dire che a me Allegri non piace come filosofia di gioco ma che lo ritengo un buon allenatore