Il Problema Curva Sud

[gruppo 206]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

Sono pagati, la cosa più triste che si possa immaginare

[curvafiladelfia 3.518]

18 minuti fa, gruppo ha scritto:

Sono pagati, la cosa più triste che si possa immaginare

Se voleva pagare qualcuno poteva pagare gli Ultras Sur invece di sti pagliacci.

[ArturoFCML93 47.686]

44 minuti fa, gruppo ha scritto:

Sono pagati, la cosa più triste che si possa immaginare

Mi sono informato meglio perché non sapevo tutte queste cose, ho trovato un articolo su un sito chiamato rivistacontrasti

 

Quoto

Nel dicembre del 2013, gli Ultras Sur del Real Madrid sono stati espulsi dal Santiago Bernabéu dopo anni di rapporti travagliati con la società, nettamente peggiorati in seguito al ritorno di Florentino Peréz alla presidenza del club. L’attuale patron blancos ha deciso di revocare gli abbonamenti agli individui ritenuti scomodi, svuotando il settore da questi occupato sin dal 1980, anno di fondazione degli Ultras madridisti. Già nel 2003 gli omologhi di Barcellona, i Boixos Nois, erano stati allontanati dal presidente Laporta e più recentemente la stessa fine è toccata anche agli Yomus del Valencia, seppur in modalità leggermente differenti.

Torniamo però nella capitale. Nell’estate del 2014 parte dunque il progetto volto a rimpiazzare gli Ultras Sur dal punto di vista canoro, coreografico e di sostegno alla squadra, con l’obiettivo primario di creare da zero un settore di tifosi uniti unicamente dall’amore per il “Madrid”: tutte le peñas madridistas ricevono perciò una lettera ufficiale dalla società, con la proposta di far parte dell’iniziativa. Oltre 40 gruppi rispondono positivamente consegnando la lista dei propri membri interessati, la cui ammissione sarebbe comunque dovuta passare prima al vaglio del club. Una vera e propria selezione all’ingresso in stile discoteca.

È interessante analizzare a fondo quali siano i termini – tuttora in vigore – per poter rientrare nel novero dei nuovi tifosi. Per diventare membro della Grada è infatti necessario sottoscrivere un dettagliatissimo contratto con cui ci si impegna a rispettare le norme imposte dalla società. Tra queste, le principali sono il supporto incondizionato alla squadra, la rinuncia alla violenza e all’espressione di idee e messaggi razzisti, omofobi o intolleranti (e più in generale all’uso della Grada come luogo per mostrare ideologie politiche) e il rispetto assoluto verso i membri del club e di chiunque popoli gli spalti.

Tutto molto bello. Ad un esame più dettagliato, tuttavia, risulta come gli abbonamenti stagionali di questi tifosi siano caratterizzati da marcate differenze rispetto a quelli di tutti gli altri frequentatori del Bernabéu. I possessori di questa speciale tessera hanno infatti l’obbligo di alzarsi in piedi e sostenere la squadra per tutta la partita, da prima che inizi fino alla fine. Dal momento che in alcuni stadi – specie in Inghilterra – vige l’obbligo contrario, questa può sembrare un’ottima soluzione per gli amanti delle “standing areas”, ma c’è un’abissale differenza tra essere liberi di tifare ed essere obbligati a farlo.

Vediamo ancora meglio. Nella clausola è presente l’obbligo di vestirsi di bianco, pena divieto di accesso alla Grada. Viene da chiedersi quale sia la necessità di imporre il dress code ai propri tifosi, soprattutto se a farlo è il presidente di una squadra di calcio. Per Florentino, evidentemente, l’abito fa il monaco. E i monaci, in questo caso, obbediscono senza colpo ferire.

Per non parlare della regolamentazione dei cori. Sono infatti vietate tutte le forme di protesta: insultare l’arbitro, contestare un giocatore o – figuriamoci! – la società. Non importa se il Presidente porta il club sull’orlo del fallimento o specula sull’acquisto di giocatori per interessi personali. Se hai firmato, sei costretto a incitare senza mai cadere nella polemica; non bensì per una cieca fede, ma perché sei vincolato ad un contratto.

Inoltre, l’ingresso all’impianto sportivo avviene attraverso un sistema di riconoscimento dell’impronta digitale (anche negli aeroporti ci sono misure di controllo più blande). E ancora: è consentito un numero limitato di assenze calcolato sul totale delle partite casalinghe stagionali. E non importa che nella vita reale ci possano essere impegni e difficoltà che talvolta impediscono di essere presenti alla partita domenicale, al turno infrasettimanale del martedì sera, al recupero di campionato del giovedì pomeriggio o all’anticipo del venerdì. Se si oltrepassa il limite, si è fuori.

Infine, il ricavato della vendita di questi biglietti viene depositato sul conto bancario della Grada, la cui gestione è appannaggio esclusivo della società, la quale – almeno in teoria – utilizza il denaro per finanziare coreografie e trasferte. Ma la parte più divertente riguarda le conseguenze: nei confronti di chiunque non rispetti tali restrizioni – perché di questo si tratta – la società si riserva il diritto di revocare l’abbonamento in qualsiasi momento, non garantendo inoltre la possibilità di sottoscriverlo nuovamente la stagione successiva.

Quello che spaventa non è tanto il comportamento dittatoriale del club di Chamartín, legittimato d’altronde dal contratto, quanto il fatto che una persona in teoria libera di tifare la propria squadra possa sottomettersi a tale ricatto, firmando coscientemente la propria morte sportiva e spirituale.

Ancora, non dimentichiamoci il capitolo relativo alle trasferte. Abolendo ogni forma di organizzazione autonoma, le gite fuori porta dei tifosi vengono pianificate solo nel caso in cui la società riceva da parte del comitato della Grada almeno tre proposte organizzative comprensive dei seguenti dettagli: a) numero di partecipanti, b) totale della spesa prevista, c) proposta su come finanziare costi ed entità della quota in denaro che ogni membro dovrebbe pagare.

Una volta ricevute le proposte la palla passa al club, che si riserva il diritto di scegliere l’opzione migliore e, una volta approvato il budget, provvede a fornire i mezzi di trasporto necessari. Sorvolando sul meccanismo contorto di tale procedimento, risulta paradossale il fatto di dover ricevere l’approvazione da parte della società per poter seguire la propria squadra in trasferta. È la contraddizione stessa del tifo, del suo spontaneismo, che deve invece sottostare alle opprimenti regole proprietarie.

Insomma, l’obiettivo di Florentino, così come quello di molti suoi colleghi e colletti bianchidel calcio spagnolo – vedasi Javier Tebas – , è stato quello di sradicare gli Ultras Sur per rimpiazzarli con una banda di individui passivi e telecomandati, al servizio del club e sottomessi alle sue imposizioni liberticide. Dunque, la critica non è indirizzata solo alle società di calcio, bensì a tutte quelle persone che invece di lottare per i propri diritti e per la propria libertà individuale – di uomini e di tifosi -, si umiliano accettando passivamente ciò che viene loro imposto senza la minima reazione.

 

 

[Tarmako78 4.316]

5 ore fa, Jugovic83 ha scritto:

Chi ha detto il contrario? Chi ha sbagliato che paghi. 

Ma tra eliminare le mele marce ed eliminare il tifo a Torino sponda bianconera, ci passa un oceano, ed alla fine AA ha eliminato il tifo in soldoni.

In realtà ha tolto privilegi a personaggi che non se li meritavano affatto

Questi di contro hanno messo in silenzio lo stadium

[curvafiladelfia 3.518]

41 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Mi sono informato meglio perché non sapevo tutte queste cose, ho trovato un articolo su un sito chiamato rivistacontrasti

 

 

 

Interessante, pero questa è follia.

 

[Jugovic83 1.158]

8 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

In realtà ha tolto privilegi a personaggi che non se li meritavano affatto

Questi di contro hanno messo in silenzio lo stadium

Scusa ma non sono d accordo. 

Attualmente dopo last banner, non si può portare una bandiera, un megafono, un tamburo. 

Ha eliminato il tifo eccome il sig aa...

[Tarmako78 4.316]

3 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Scusa ma non sono d accordo. 

Attualmente dopo last banner, non si può portare una bandiera, un megafono, un tamburo. 

Ha eliminato il tifo eccome il sig aa...

Allora,io so che non si può se hanno nomi riconducibili ai gruppi “epurati”

 

[Luxor 8.595]

7 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Per quale motivo? Ora non va più bene fare i cori contro un prescritto? 

Una curva intera che si scalda per la presenza dell’ultimo dei cogli0ni… come no… 

 

[jotun 473]

1 ora fa, Tarmako78 ha scritto:

Allora,io so che non si può se hanno nomi riconducibili ai gruppi “epurati”

 

Ho visto personalmente all'ingresso C gli steward far posare una sciarpa bianca nera e rosa con su scritto "le vecchie signore" ad una donna.

Non credo si riferisca a nessun gruppo epurato.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

9 ore fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Solite discussioni trite e ritrite.

Gente che parla di curva senza averci mi messo piede, senza avere idea di cosa parla.
Altri che difendono acriticamente i nostri ultras, che dovbrebbero essere intoccabili per definizione anche dove indifendibili.
Gente che pensa che AA sia un santo, altri che pensano sia il diavolo.
Gente che dice ad altra gente cosa deve fare dentro lo stadio per rendere più gradevole la sua v isione in TV.
Distribuzione di patenti di tifo un tanto al kilo.
Gente che è così limitata che parla della curva come se fosse una persona con nome, cognome, idee chiare e insulta indiscriminatamente una moltitudine di persone che frequenta ed agisce in autonomia accomunandola indiscriminatamente a vere e presunte malefatte compiute da pochi.

Inutile entrare nel merito della questione, è un discorso tra sordi, in cui ognuno ha delle posizioni lecite ma che spesso le controparti negano a priori (e devo dire che la parte più oltranzista non è certo quella pro ultras...).

Quello che mi lascia perplesso è come non si capisca che il peccato originale è sotto gli occhi di tutti, ma a nessuno interessa.
Io non entro nel merito della questione gruppi. Chi dovrebbe esserci, chi no. Nuovi gruppi o vecchi gruppi.
Però sono certo che se si vuole uno stadio caldo è la società a dover creare i presupposti. 
Abbonamenti a 700€, biglietti a prezzi assurdi, valutazioni dei biglietti fluttuanti stile Ryanair, divieto di utilizzare materiale fondamentale per organizzare il tifo in curva, divieto di esporre bandiere e vessilli storici, controllo del dress code, pretesa di rispetto del posto numerato... Senza contare i comportamenti sempre ambigui della società che non perde mai occasioni di dimostrarsi primo nemico dei propri tifosi, sempre pronta ad approfittarsene, mai pronta a difenderli o anche solo difendersi puibblicamente dal fango che ci piove costantemente addosso.T
T
utte queste cose, anno dopo anno, hanno allontanato la base del tifo. Soprattutto quella più popolare. 
Hanno anche praticamente eliminato tutta una generazione dallo stadio: quasi non esitono Under30 in curva. Nessuno studente ha la possibilità di abbonarsi allo stadio, nessun padre ha la possibilità di portare con continuità un figlio allo stadio. 
La curva SUD è diventata, loro e nostro malgrado, il downgrade del pubblico tribunaro. I due terzi dei presenti in SUD sono un pubblico diverso, un pubblico che se ne starebbe benissimo in tribuna a godersi la partita a modo suo. Il suo modo di vivere la partita è assolutamente lecito, ma non ha niente a che vedere con lo spirito della curva. 
Sono certo che il tribunaro medio in curva non ci vorrebbe stare, ma gli è rimasto solo quello visto che il prezzo che pagava anni fa per una EST gli basta a malapena per una SUD.

 

Se non si ha una base di tifosi che frequentano sempre, se non si ha un ricambio generazionale, se non si mettono in condizione i ragazzi di organizzarsi in gruppi, di coordinare il tifo e di divertirsi oltre che divertire è normale che ciò che resta è un tifo moscio, umorale, poco incline al sostegno incondizionato ma molto più alla critica di chi ha pagato per un servizio e vuole essere appagato dallo spettacolo offerto.

Purtroppo dobbiamo capire che questo è un problema solo per noi.

La società è felice. Da 20 anni persegue l'obittivo di avere una clientela di fruitori poco attaccati, silenziosi e danarosi da intrattenere con DJ set, spettacolini di luci, nani e ballerine. 

Il modello sono classici ciccioni seduti sugli spalti dei palazzetti USA, con birroni e hot dog la cui massima aspirazione non è di assistere ad una grande vittoria della squadra del cuore ma di essere inquadrati da una Kiss Cam o sorteggiati da un pupazzo per un tiro libero tra secondo e terzo quarto.

Mettetevelo in testa. Questo vogliono. Questo hanno ottenuto. 

Ultras o non ultras, da contestare c'è un intero modello di business. 
Bisogna decidere se ci sta bene o meno. Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
 

Perfetto.

Hanno spostato la est alla sud,

Scordiamoci lo stadio com'era e veniva vissuto.

Sono fortunato ad aver vissuto a pieno,ciò che era la più grande manifestazione popolare.... lo stadio.

Oggi,sopratutto da noi è diventato un lusso che pochi si possono permettere.

[Michael Laudrup 6.561]

26 minuti fa, Luxor ha scritto:

Una curva intera che si scalda per la presenza dell’ultimo dei cogli0ni… come no… 

 

Si vabbe dai,a posto cosi,buona continuazione 

[Luxor 8.595]

13 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Si vabbe dai,a posto cosi,buona continuazione 

a te...

[andretop86 2.050]

5 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

A parte che comunque al Bernabeu c'è un settore caldo, che poi sia stato in qualche modo costruito dalla società, ma intanto c'è, fanno i cori e le coreografie, non penso che siano manichini, ci saranno anche tifosi considerati "ultras" basta vederli quando il Real segna, è un groviglio di corpi eccitati (non so se rendo l'idea ma basta guardare un po' in giro, nelle curve solitamente c'è un'esultanza più "imponente")

Ti stai confondendo con una gang bang di Malena mi sa

[Ronnie O'Sullivan 16.462]

22 ore fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Solite discussioni trite e ritrite

….

Considerazioni logiche ed espresse in italiano corretto. 
Mi permetto solo un paio di incisi: 

- il modello di stadium business è conseguenza diretta della capienza, che a sua volta - forse - è stata conseguenza ANCHE della “propensione” a frequentare lo stadio dell’area metropolitana di Torino, e non solo fi logiche economiche (costo dell’impianto e target dei fruitori); e so bene di cosa parlo, visto che negli anni Ottanta partivo da Verona con lo zio per venire al Comunale, e tutti sapevano che lo stadio, per buona parte (percentuale senza paragoni con nessun altra squadra di vertice) non lo riempivano di certo i residenti piemontesi; 

- hai descritto bene la situazione e i meccanismi di causa effetto che l’hanno indotta; solamente, mi chiedo se vi era altro modo per liberarsi definitivamente (?) dai delinquenti e dai loro sodali e leccaculo dalla shock therapy; perché che ci fossero dei delinquenti con grande influenza negativa anche sulla parte sana del tifo organizzato e della curva è verità storicamente documentata e dimostrabile. 
 

Spero comunque che, una volta usciti dalle paludi giudiziarie, il futuro assetto dirigenziale dimostri la volontà di trovare una soluzione al problema; lo status quo non giova a nessuno, nemmeno al club. 

[axpart 1.090]

5 ore fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Poco fa scrivevo che la frangia più oltranzista in questa discussione non è certo quella più curvaiola.
Tu ne sei perfetta dimostrazione.
Perchè scrivi dal piedistallo, sentendoti nel giusto a priori. Dando per scontato che ci sia un "pensiero curvaiolo" e che sia così sbagliato che "automaticamente" tutti gli altri la pensino non solo in modo differente, ma proprio in antitesi.



 

guarda che non capirà, di sicuro.

[Dins 319]

Il 14/5/2023 Alle 22:52, Daniele B. ha scritto:

 Io in curva non ci sono mai stato, questo è quello che si legge. Magari qualcuno qui ne sa di piu

Io sono abbonato in sud, non è nulla di diverso da quello che hai postato.

Coro al 39°, libertà per gli ultrà, diffidati sempre presenti, e se proprio bisogna lanciarsi... qualche insulto che mai male fa!

 

Qualche settimana fa sono stato al Camp Nou a vedere Barcellona - Osasuna. Il primo anello della curva ha il palco col microfono, i tamburi ed è tutto attrezzato. 90 e passa minuti ininterrotti a supportare la squadra. 

Ovviamente, tutti quelli che accedono a quella parte sono conosciuti dal club e se fanno qualcosa fuori posto se li mangiano vivi! 

[FIGCTIODIO 193]

Vedere Di Marco sbraitare cori da stadio al microfono dello speaker di san siro insieme agli ultras dell inter vi fa capire la differenza di vedute delle società a riguardo. Da noi repressione durissima, daspi infiniti e stadio da cimitero. A loro tutto è concesso invece, persino che un giocatore si metta a urlare al microfono cori INSIEME agli ultras. VERGOGNA!!!

[gruppo 206]

6 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Mi sono informato meglio perché non sapevo tutte queste cose, ho trovato un articolo su un sito chiamato rivistacontrasti

 

 

 

Una roba in stile nordcoreano

[SSS71 3.217]

14 ore fa, BonoVox83 ha scritto:

Sopratutto il coro al 39° "chi non salta è un inglese di *" ha stancato e parecchio anche.

È l' unica cosa buona che forse esiste ancora  allo stadio. 

[Amici Luccicanti 1.962]

11 minuti fa, SSS71 ha scritto:

È l' unica cosa buona che forse esiste ancora  allo stadio. 

+39 RISPETTO...anche questo ha stancato...ASSURDO...

[Tarmako78 4.316]

9 ore fa, jotun ha scritto:

Ho visto personalmente all'ingresso C gli steward far posare una sciarpa bianca nera e rosa con su scritto "le vecchie signore" ad una donna.

Non credo si riferisca a nessun gruppo epurato.

Voglio pensare che sia una casualità/errore visto che non ha senso alcuno un simile divieto

[_Alex_ 3.501]

11 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Mi sono informato meglio perché non sapevo tutte queste cose, ho trovato un articolo su un sito chiamato rivistacontrasti

 

 

 

È risaputo che il "muro blanco" del Real Madrid sia formato da dipendenti. Tra un po' in quell'accordo metteranno anche quante volte uno può andare al bagno.

 

Inutile dire che non sono ultras.

[AleDello 440]

Ieri sera le coreografie e i cori delle m*rde mi hanno fatto rosicare.

Anche a me piacerebbe vedere/sentire queste cose all'Allianz, e credo a qualsiasi tifoso della Juve.

Probabilmente la proprietà della Juve non è così tifosa...

[AJT* Halmaa.. 176]

off topic

Secondo Anello Nord del delle Alpi mi piaceva di più

[_Alex_ 3.501]

5 minuti fa, AleDello ha scritto:

Ieri sera le coreografie e i cori delle m*rde mi hanno fatto rosicare.

Anche a me piacerebbe vedere/sentire queste cose all'Allianz, e credo a qualsiasi tifoso della Juve.

Probabilmente la proprietà della Juve non è così tifosa...

Poi però ripensi a quello successo giusto qualche mese fa con la morte di Boiocchi e ti passa subito.

 

La Juve ha detto basta. Una scelta precisa che ha dei pro e dei contro come tutte.