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homer75

Siviglia - Juventus 2-1, commenti post partita

Post in rilievo

Comunque prendere subito Giuntoli che a sua volta sceglie un nuovo allenatore.

Ripartire dai seguenti calciatori:

Perin, Danilo, Bremer, Gatti, Rabiot (a cifre normali), Fagioli, Iling Junior, Kostic, Rovella, Vlahovic Chiesa e Kean.

Tutto il resto VIA, il più lontano possibile.

 

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1 minuto fa, Crysic ha scritto:

Io non ho nulla contro di te e la tua amicizia con il mister, anzi ti ringrazio per quello che fai per noi e un po' ti invidio perchè sei molto più vicino alla Juventus del 90% di noi.
Però non riesco a vedere un collegamento tra "una rivoluzione dalle fondamenta Qualcosa che si sarebbe dovuto affrontare già qualche anno fa, e il mister che tanti odiano sportivamente lo diceva in tempi non sospetti" e quello che poi si vede. 

Un allenatore ovviamente non può decidere le sorti dei dirigenti però dei giocatori si o quanto meno ha voce in capitolo, specialmente se ti richiamano come salvatore della patria dandoti uno stipendio da top coach (che non sta a me dire se meritato o meno perchè non sono nessuno)
Se tu allenatore vuoi una rivoluzione di questo genere non avalli i rinnovi di Alex Sandro, Bonucci, Cuadrado, De Sciglio ecc.. non chiedi alla Juventus di puntare su giocatori come Paredes o Di Maria che non ti permettono di costruire nulla essendo solo di passaggio, specialmente non essendo un club come il Bayern che invece ci punta (esempi i vari James, Coutinho, Cancelo) avendo però già una rosa con una sua identità. 

E' vero che ha puntato sui giovani, però sono diventati una risorsa nel momento in cui non aveva altro tra le mani. Giocatori che non sono stati inseriti in un contesto definito ma in uno anarchico che non sempre li ha esaltati e aiutati (le prestazioni di Fagioli con annesse lacrime prima e dopo la partita con il Sassuolo) e che ne ha emerso solo in parte le loro potenzialità. Un sistema che comunque ha depotenziato investimenti importati quali Vlahovic, Chiesa, Locatelli oltre agli stessi Di Maria e Paredes tanto chiesti.

Io sono molto grato a quello che ha fatto per noi nella sua prima "era" e non dimenticherò mai le emozioni che la sue Juventus ci hanno regalato, anche quando abbiamo perso contro il Bayern o il Real al termine di partite epiche. Però io ho la sensazione che per ora abbia solo parlato di rivoluzione ma che non abbia fatto nulla per dare quanto meno il via a quest'ultima.

ovviamente sono consapevole che parliamo solo di un allenatore, ma da quanto riportano i vari giornalisti, stiamo parlando comunque di una persona che ha un potere decisionale maggiore di quello di un semplice allenatore. 

Ripeto non ho nulla contro di te e non voglio fare polemica, anzi ti ringrazio nuovamente per portarci le news sull'angolo. 

@29-5-1985 ti taggo per includerti nel discorso.

 

Condivido queste osservazioni. Purtroppo soffermarsi sugli episodi di ieri penso sia un grosso errore.

L'episodio può essere 10 tiri 9 pali 1 fuori e gli altri fanno le barricate e vincono.

Qui ci troviamo di fronte al risultato di un declino che parte, come sempre, da chi ha in mano il potere per prendere le decisioni e, a cascato, tutto il resto.

La Società è la prima responsabile. Anche Max ha le sue, non meno importanti.

SE non fosse per questo clima di odio che c'è intorno a noi, la prenderei più serenamente.

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32 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Però entrarci con la Juve che significa? Assecondare lo stile del prima difendersi e poi vediamo? O appunto, assecondare i capricci dello spogliatoio che non voleva uscire dalla proprio confort zone?

Perché io qui leggo della necessità di fare una rivoluzione ideologica però poi critichiamo un allenatore che non c'entrava con le classiche dinamiche del mondo Juve. 

È entrato in collisioni con lo spogliatoio perché aveva proposto altri metodi di allenamento mal visti da alcuni giocatori? Bene, la colpa è dei giocatori non dell'allenatore. 

No, mi sono spiegato male.

La butto in modo diverso, se fino a ieri hai dato ferocemente del ladro al padrone di casa, diventa poi difficile dal giorno dopo diventare un ospite gradito alla comunità.

 

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4 minuti fa, Crysic ha scritto:

Io non ho nulla contro di te e la tua amicizia con il mister, anzi ti ringrazio per quello che fai per noi e un po' ti invidio perchè sei molto più vicino alla Juventus del 90% di noi.
Però non riesco a vedere un collegamento tra "una rivoluzione dalle fondamenta Qualcosa che si sarebbe dovuto affrontare già qualche anno fa, e il mister che tanti odiano sportivamente lo diceva in tempi non sospetti" e quello che poi si vede. 

Un allenatore ovviamente non può decidere le sorti dei dirigenti però dei giocatori si o quanto meno ha voce in capitolo, specialmente se ti richiamano come salvatore della patria dandoti uno stipendio da top coach (che non sta a me dire se meritato o meno perchè non sono nessuno)
Se tu allenatore vuoi una rivoluzione di questo genere non avalli i rinnovi di Alex Sandro, Bonucci, Cuadrado, De Sciglio ecc.. non chiedi alla Juventus di puntare su giocatori come Paredes o Di Maria che non ti permettono di costruire nulla essendo solo di passaggio, specialmente non essendo un club come il Bayern che invece ci punta (esempi i vari James, Coutinho, Cancelo) avendo però già una rosa con una sua identità. 

E' vero che ha puntato sui giovani, però sono diventati una risorsa nel momento in cui non aveva altro tra le mani. Giocatori che non sono stati inseriti in un contesto definito ma in uno anarchico che non sempre li ha esaltati e aiutati (le prestazioni di Fagioli con annesse lacrime prima e dopo la partita con il Sassuolo) e che ne ha emerso solo in parte le loro potenzialità. Un sistema che comunque ha depotenziato investimenti importati quali Vlahovic, Chiesa, Locatelli oltre agli stessi Di Maria e Paredes tanto chiesti.

Io sono molto grato a quello che ha fatto per noi nella sua prima "era" e non dimenticherò mai le emozioni che la sue Juventus ci hanno regalato, anche quando abbiamo perso contro il Bayern o il Real al termine di partite epiche. Però io ho la sensazione che per ora abbia solo parlato di rivoluzione ma che non abbia fatto nulla per dare quanto meno il via a quest'ultima.

ovviamente sono consapevole che parliamo solo di un allenatore, ma da quanto riportano i vari giornalisti, stiamo parlando comunque di una persona che ha un potere decisionale maggiore di quello di un semplice allenatore. 

Ripeto non ho nulla contro di te e non voglio fare polemica, anzi ti ringrazio nuovamente per portarci le news sull'angolo. 

Il problema è che Allegri vorrebbe - al massimo - una rivoluzione che preveda vendere per comprare altri come Paredes, Milik e Di Maria, certamente non dei giovani.

 

Allegri non sa, o non vuole, insegnare niente che non sia fase difensiva, cross e inserimenti. Perché "il calcio è semplice". E se lo metti al PSG per me vince anche la Champions eh, perché è molto adatto a quel tipo di contesto. Ma a noi serve uno che costruisca dal punto di vista fisico, tecnico, e mentale.

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3 minuti fa, TucaTuca ha scritto:

Comunque prendere subito Giuntoli che a sua volta sceglie un nuovo allenatore.

Ripartire dai seguenti calciatori:

Perin, Danilo, Bremer, Gatti, Rabiot (a cifre normali), Fagioli, Iling Junior, Kostic, Rovella, Vlahovic Chiesa e Kean.

Tutto il resto VIA, il più lontano possibile.

 

Aggiungerei Locatelli, Miretti, si spera Kulusevski, e Rugani (a 1/4 dello stipendio è una buona riserva). Gente che certamente non puoi giudicare dall'involuzione portata da Allegri.

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6 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma quando ti arrendi all'evidenza dei fatti? Si lo siamo, siamo veramente scarsi e lo dimostrano i risultati, lo dimostra il gioco e lo dimostra il fatto che ieri sei stato tradito da giocatori che qui dentro sono idoli. P.S. giorni fa ho detto, Cuadrado fuori dalle paxxe. Sono stato aggredito dai suoi fans. Oggi ci sono?

Non abbiamo una rosa scarsa e lo dimostra il fatto che nonostante l'annata orribile in campionato siamo secondi, e ripeto, la Roma ha una rosa meglio della nostra? A me non sembra

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4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Magari contestualizziamo le critiche. Gli unici giocatori che stanno rendendo in rosa, tolti alcuni difensori, sono Rabiot e a targhe alterne Fagioli. O Vlahovic, Chiesa, Milik, Di Maria, Kean (odiato per 2 stagioni, ha fatto qualche partita buona), Kulusevski cacciato a pedate e che il Tottenham riscatterà, basta saper parlare un po' di inglese e leggere le fonti A tier dei Coys, lo stesso Iling sono pacchi/giocatori medi, oppure il problema è un altro.

dopo che ho cambiato 4 allenatori in 4 anni viene il sospetto che vada fatta piazza pulita nei giocatori: a parte bremer, gatti, fagioli, e forse danilo gli altri sono tutti sacrificabili senza troppi rimpianti: ci serve gente che ha fame, cattiveria, e che possibilmente non ha ancora vinto: così si costruiscono i cicli

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Adesso, Simo78 ha scritto:

dopo che ho cambiato 4 allenatori in 4 anni viene il sospetto che vada fatta piazza pulita nei giocatori: a parte bremer, gatti, fagioli, e forse danilo gli altri sono tutti sacrificabili senza troppi rimpianti: ci serve gente che ha fame, cattiveria, e che possibilmente non ha ancora vinto: così si costruiscono i cicli

Ne abbiamo cambiati 3 al momento, e con Sarri avevamo una rosa decisamente diversa rispetto a ora. L'anno di Pirlo, con un esordiente in panca e senza preparazione, con il covid di mezzo, abbiamo vinto 2 coppe(tte) e fatto 78 punti. Poi è arrivato Allegri...

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Adesso, Riker ha scritto:

Non abbiamo una rosa scarsa e lo dimostra il fatto che nonostante l'annata orribile in campionato siamo secondi, e ripeto, la Roma ha una rosa meglio della nostra? A me non sembra

A te non sembra, a me invece si. La Roma ha giocatori funzionali ed un allenatore vero. Odioso ma vero. Tu hai una banda di anziani fisicamente in condizioni penose. Ma non voglio convincerti. Metà della nostra rosa la cambierei con quella della Roma...ebbene si.

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Che dire, degna fine di un anno in cui nessuno in società sembri voler azzeccare qualcosa. Degna fine di un percorso europeo talmente raccapricciante in cui la miglior partita la giochi contro l’avversario in dieci e terzultimo nel suo campionato. Degna fine di due anni orribili in cui la società ha fatto vedere di non aver minimamente intenzione di tenerci a questa squadra. Degna fine di un biennio tecnico in cui guardare la Juve è diventato atto di fede. Degna fine di una squadra in cui il portiere è il migliore in campo quattro volte su cinque. Degna fine di un allenatore che su 100 partite è riuscito a sbagliarne 103. Degna fine in cui in un anno in cui la squadra è attaccata a 360 gradi ogni settimana non si dice una parola. Degna fine di un anno in cui i tifosi (dentro e fuori dallo stadio) vengono umiliati settimanalmente senza replica e senza voglia di far qualcosa di questa società.


Questa società non mi rappresenta e non rappresenta la Juventus. 

Io sono sempre dell’idea che ci sono gli estremi per creare un’altra società, stile United of Manchester quando i Glazer entrarono in gioco. 

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15 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

In Chiesa ieri ho rivisto un po Del Piero nel finale Europeo con l'Italia nel 2000

Chiesa ieri ha sbagliato tanto, quasi tutto 

 

In linea con la sua stagione che è negativa 

 

Ma non possiamo buttargli la croce addosso perché è uno dei pochi dai quali si deve ripartire piaccia o non piaccia, è uno dei nostri patrimoni da salvaguardare 

 

La prima stagione dopo il rientro da un crociato è quasi sempre tosta ed Adp lo sa bene visto che facevi un parallelo proprio con lui

 

Speriamo vada meglio la prossima stagione

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Adesso, AlexJuventus3 ha scritto:

Ne abbiamo cambiati 3 al momento, e con Sarri avevamo una rosa decisamente diversa rispetto a ora. L'anno di Pirlo, con un esordiente in panca e senza preparazione, con il covid di mezzo, abbiamo vinto 2 coppe(tte) e fatto 78 punti. Poi è arrivato Allegri...

il cambio paventato da molti sarebbe il 4° in 5 anni. Poi sugli anni di Sarri (ogni tanto andiamoci a rivedere Lione-Juve) e Pirlo, mettiamoci d'accordo sull'incidenza del più forte attaccante degli ultimi 30 anni. 

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16 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

In Chiesa ieri ho rivisto un po Del Piero nel finale Europeo con l'Italia nel 2000

Anche io stesse sensazioni 

Adesso, Simo78 ha scritto:

il cambio paventato da molti sarebbe il 4° in 5 anni. Poi sugli anni di Sarri (ogni tanto andiamoci a rivedere Lione-Juve) e Pirlo, mettiamoci d'accordo sull'incidenza del più forte attaccante degli ultimi 30 anni. 

Allegri non è piu confermabile non scherziamo.

rimane il fatto che il nostro principale problema sia in primis in società 

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Adesso, Simo78 ha scritto:

il cambio paventato da molti sarebbe il 4° in 5 anni. Poi sugli anni di Sarri (ogni tanto andiamoci a rivedere Lione-Juve) e Pirlo, mettiamoci d'accordo sull'incidenza del più forte attaccante degli ultimi 30 anni. 

Guarda, senza fare polemica, ma i risultati di CR7 da quando è scappato a Manchester mostrano come fosse più un problema che una risorsa. E che l'abbiamo esaltato a discapito del resto della squadra, perché quando abbiamo smesso è diventato ufficialmente un ex. Io resto convinto che, avessimo continuato con Pirlo, avremmo davvero ridistribuito i gol (vedi l'ultima partita in stagione e la coppa Italia).

 

Il colpo cr7 è la genesi della situazione attuale.

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14 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma quando ti arrendi all'evidenza dei fatti? Si lo siamo, siamo veramente scarsi e lo dimostrano i risultati, lo dimostra il gioco e lo dimostra il fatto che ieri sei stato tradito da giocatori che qui dentro sono idoli. P.S. giorni fa ho detto, Cuadrado fuori dalle paxxe. Sono stato aggredito dai suoi fans. Oggi ci sono?

Chi sono i fans di Cuadrado? 

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2 minuti fa, Mike Ross ha scritto:

Anche io stesse sensazioni 

Allegri non è piu confermabile non scherziamo.

rimane il fatto che il nostro principale problema sia in primis in società 

punti di vista, a mio avviso il problema allenatore è in secondo piano: la priorità è rivoluzionare la rosa quasi completamente, operazione rinviata da troppi anni

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11 minuti fa, badboy ha scritto:

Ma quando ti arrendi all'evidenza dei fatti? Si lo siamo, siamo veramente scarsi e lo dimostrano i risultati, lo dimostra il gioco e lo dimostra il fatto che ieri sei stato tradito da giocatori che qui dentro sono idoli. P.S. giorni fa ho detto, Cuadrado fuori dalle paxxe. Sono stato aggredito dai suoi fans. Oggi ci sono?

allora: che Cuadrado,Bonucci,Di Maria,Alex Sandro, siano ex giocatori e che Paredes,Rabiot,Vlaovic,siano giocatori normali e che Rugani,Kean  ecc siano degli scarponi, non c'è dubbio.

Ma se la tua tattica (da NOVE milioni a stagione,ricordiamolo) è mettere un pullman davanti alla difesa,con giocatori fuori ruolo,allenati male che passeggiano in campo, che non fanno un movimento senza palla, che tatticamente non sanno cosa fare, di chi è la colpa?

Se avessimo avuto un mister,non dico guardiola ma un De Zerbi,stai tranquillo che ieri sera saresti passato,nonostante la non eccellenza della rosa.

Noi,con il nostro non gioco,siamo in grado di far sembrare il Real squadre come Cremonese e Lecce, con tutto il rispetto per loro e siamo qui a discutere della rosa.....boh.

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30 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Zero euro da spendere?

Fai la somma di quanto ci costano annualmente Bremer, Di Maria, Paredes e Pogba e poi ne riparliamo.

 

Sta storia dei zero euro ha ampiamente cotto il razzo.

La domanda resta visto che la risposta evidentemente non c’è.

 

In estate hanno preso Bremer e Kostic coi soldi di De Ligt e gli altri tre li hanno presi tutti con zero euro perché quella era l’unica possibilità di fare mercato, finendo ovviamente per pagare stipendi faraonici perché se cerchi i cartellini a zero devi alzare il tiro con gli ingaggi.

 

Questo modus operandi va avanti da anni, prendono fumo al posto dell’arrosto.

 

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9 hours ago, NOVANTESIMO said:

Quello che mi manda al manicomio è vedere i nostri arroccati in area piccola come conigli all'angolo e gli altri che giocano la palla al limite guardati a distanza.

Dove caxxo si vede sta roba?

Nemmeno la Samp.

ma infatti il nostro non e' un catenaccio. Il catenaccio snerva gli avversari che non riescono a trovare nessuna via per rendersi pericolosi. Il nostro e' un arroccarsi senza senso in area di rigore. E infatti il gol lo prendiamo. 

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Vorrei sapere visto che da tempo stiamo a commentare quasi esclusivamente sconfitte, cose avete trovate di diverso dalle partite con Siviglia, Lione; Villareal ecc,,,, ????

Sempre sovrastati sul lato agonistico, fisico (e quindi anche mentale perchè non è possibile che non siano preparati a dispetto di tutta Europa) rinchiusi e schiacciati nei 16 metri, solito centrocampo ridicolo incapace di fraseggiare, squadra lunghissima.......

Ho citato le squadre incontrate che non mi sembrano paragonabili a City, Real, Bayern ecc, quindi dobbiamo essere molto preoccupati 

Certo, questa volta abbiamo avute occasioni sbagliate direi "imbarazzanti", ma onor del vero il nostro portiere è stato da 8 (e abbiamo pure perso)

IL tutto condito dal "fuoriclasse" che nella partita piu importante dell'anno si può paragonare al Miretti di turno 

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6 minuti fa, Crysic ha scritto:

Io non ho nulla contro di te e la tua amicizia con il mister, anzi ti ringrazio per quello che fai per noi e un po' ti invidio perchè sei molto più vicino alla Juventus del 90% di noi.
Però non riesco a vedere un collegamento tra "una rivoluzione dalle fondamenta Qualcosa che si sarebbe dovuto affrontare già qualche anno fa, e il mister che tanti odiano sportivamente lo diceva in tempi non sospetti" e quello che poi si vede. 

Un allenatore ovviamente non può decidere le sorti dei dirigenti però dei giocatori si o quanto meno ha voce in capitolo, specialmente se ti richiamano come salvatore della patria dandoti uno stipendio da top coach (che non sta a me dire se meritato o meno perchè non sono nessuno)
Se tu allenatore vuoi una rivoluzione di questo genere non avalli i rinnovi di Alex Sandro, Bonucci, Cuadrado, De Sciglio ecc.. non chiedi alla Juventus di puntare su giocatori come Paredes o Di Maria che non ti permettono di costruire nulla essendo solo di passaggio, specialmente non essendo un club come il Bayern che invece ci punta (esempi i vari James, Coutinho, Cancelo) avendo però già una rosa con una sua identità. 

E' vero che ha puntato sui giovani, però sono diventati una risorsa nel momento in cui non aveva altro tra le mani. Giocatori che non sono stati inseriti in un contesto definito ma in uno anarchico che non sempre li ha esaltati e aiutati (le prestazioni di Fagioli con annesse lacrime prima e dopo la partita con il Sassuolo) e che ne ha emerso solo in parte le loro potenzialità. Un sistema che comunque ha depotenziato investimenti importati quali Vlahovic, Chiesa, Locatelli oltre agli stessi Di Maria e Paredes tanto chiesti.

Io sono molto grato a quello che ha fatto per noi nella sua prima "era" e non dimenticherò mai le emozioni che la sue Juventus ci hanno regalato, anche quando abbiamo perso contro il Bayern o il Real al termine di partite epiche. Però io ho la sensazione che per ora abbia solo parlato di rivoluzione ma che non abbia fatto nulla per dare quanto meno il via a quest'ultima.

ovviamente sono consapevole che parliamo solo di un allenatore, ma da quanto riportano i vari giornalisti, stiamo parlando comunque di una persona che ha un potere decisionale maggiore di quello di un semplice allenatore. 

Ripeto non ho nulla contro di te e non voglio fare polemica, anzi ti ringrazio nuovamente per portarci le news sull'angolo. 

Essere convinti che Allegri abbia fallito non significa essere contro qualcuno, io stesso penso la stessa cosa. Nel mio post non dicevo che Allegri vorrebbe rivoluzionare e qualcuno non glielo ha permesso. Mi riferivo a quando esonerato disse che alla squadra servivano 6/7 cambi tra i titolari. 
Il discorso stipendio è una cosa che sento spesso è che sinceramente trovo senza senso. Dopo 2 anni così se Allegri fosse gratis saremmo più felici? A me sinceramente il lavoro del ragioniere non mi è mai interessato troppo. La Juve vince? Asfalta gli avversari? Bene. Non lo fa? Male, via si cambia. 
Sul discorso rinnovi e acquisti, Allegri forse lo dimentichiamo è stato richiamato proprio per ripiantare calma e tranquillità dopo due anni di grande confusione. Proprio perché è un’aziendalista. Perché se chiede un trequartista e tu gli porti hernanes non sbatte i pugni sul tavolo, perché se gli riprendi Bonucci, con il quale lo sappiamo tutti il rapporto non è sempre idilliaco non va a piangere dal ds ogni due minuti. Allegri questo è nel bene e nel male, fa con quello che ha. Al limite del vero e proprio autolesionismo. Poi è ovvio che se fa così e vince ha ragione lui. Altrimenti via. Aggiungo che sui contratti dei giocatori argomento che conosco poco, so che ci sono decine di casistiche di accordi di rinnovi legati ad altri parametri e situazioni che non conosciamo. Detto questo, ci fosse pure Gesù in panchina, i rinnovi non sono affari dell’allenatore.

Non solo ha un potere decisionale grande ma essendo l’unico, o quasi, uomo di calcio dopo le dimissioni del management passato, è molto ascoltato. E non vedere che comunque ha retto pressioni e attacchi folli, altri in passato per molto meno e molto più protetti davano in escandescenza o scappavano, vuol dire essere a prescindere contro di lui. E per me finché è seduto in panchina essere contro di lui vuol dire essere contro la squadra. Quando andrà via… addio e forza il prossimo.

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Perso con quel bidone di Suso che l'ha sparata all'incrocio, poi quel mezzo giocatore di Lamela lasciato solo, il nano fuggito dall'Atalanta, Ocampos scartato dal Genoa e Milan, Fernando di 35 anni mediano, Jesus Navas 38 anni terzino ed ala a tutta fascia, il migliore è Rakitic di anni 35. Il terzino sinistro bravo ma più idoneo a fare da gorilla, insieme allo stopper che ha messo KO Fagioli.. Giusto per renderci conto degli avversari che ci hanno superato. Sono un buon collettivo, ma francamente..  sono molto molto molto deluso dei dettagli. Meglio di tante altre volte ma questa era da vincere e ci sono state tutte le occasioni per farlo.

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1 minuto fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Guarda, senza fare polemica, ma i risultati di CR7 da quando è scappato a Manchester mostrano come fosse più un problema che una risorsa. E che l'abbiamo esaltato a discapito del resto della squadra, perché quando abbiamo smesso è diventato ufficialmente un ex. Io resto convinto che, avessimo continuato con Pirlo, avremmo davvero ridistribuito i gol (vedi l'ultima partita in stagione e la coppa Italia).

 

Il colpo cr7 è la genesi della situazione attuale.

nessuna polemica, sono il primo a ritenere l'operazione ronaldo l'inizio del crollo verticale che abbiamo registrato, sia da un punto di vista tecnico che economico. va detto, però, che l'apporto in termini di gol è stato evidente, ed è risultato ancora più evidente dopo che l'abbiamo sostituito con kean e morata, tutto qui. 

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