I prospetti giovanili internazionali più interessanti - Segnalazioni e notizie

[Sugarleonard 2.942]

1 ora fa, davispa ha scritto:

quanti sono i 2006/2007 che giocano in under 19 in Italia? 

 

E il prossimo anno si torna all'under 20:(

Quest anno titolari martinelli pejcic e kanoute' , altri non mi ricordo .

[garrison 45.052]

In ogni caso il campionato U19 italiano per me non é affatto male, specie dopo la riforma del girone unico.

Non per nulla, per quanto valgano i tornei x nazionali, abbiamo avuto U20 qualificata alal finale mondiali e ora U19 in semifinale europei (composti in larga parte da giocatori delle primavere o appena usciti da un anno).

Senz'altro farlo diventare U20 é una porcheria.

[Sugarleonard 2.942]

3 ore fa, garrison ha scritto:

In ogni caso il campionato U19 italiano per me non é affatto male, specie dopo la riforma del girone unico.

Non per nulla, per quanto valgano i tornei x nazionali, abbiamo avuto U20 qualificata alal finale mondiali e ora U19 in semifinale europei (composti in larga parte da giocatori delle primavere o appena usciti da un anno).

Senz'altro farlo diventare U20 é una porcheria.

In pratica ha il livello piu' elevato in europa di tutti i campionati giovanili dopo il campionato delle seconde squadre inglesi.

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

4 ore fa, garrison ha scritto:

In ogni caso il campionato U19 italiano per me non é affatto male, specie dopo la riforma del girone unico.

Non per nulla, per quanto valgano i tornei x nazionali, abbiamo avuto U20 qualificata alal finale mondiali e ora U19 in semifinale europei (composti in larga parte da giocatori delle primavere o appena usciti da un anno).

Senz'altro farlo diventare U20 é una porcheria.

Dai garrison, vatti a vedere le partite dal vivo della Primavera 2, 3 e 4.

Io ho fatto monitoraggio tutto l'anno, tutti i sabati. A parte le individualitá (veramente poche poche poche), le partite sono di una bruttezza estenuante.

Cosa c'entrerá poi parlare dei tornei internazionali,  che tanto poi non vinciamo lo stesso (anche se con l'U19 ci spero davvero)? Diversi giocatori presenti in U20 stanno in prima squadra (categorie inferiori ovviamente), mentre gli altri (escluso credo il solo Lipani in Primavera 2) stanno in Primavera 1. 

 

La primavera U19 é un fallimento, l'U20 sará vomitevole.

1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

In pratica ha il livello piu' elevato in europa di tutti i campionati giovanili dopo il campionato delle seconde squadre inglesi.

In che senso piú elevato?

[Sugarleonard 2.942]

7 ore fa, chrimmers ha scritto:

Dai garrison, vatti a vedere le partite dal vivo della Primavera 2, 3 e 4.

Io ho fatto monitoraggio tutto l'anno, tutti i sabati. A parte le individualitá (veramente poche poche poche), le partite sono di una bruttezza estenuante.

Cosa c'entrerá poi parlare dei tornei internazionali,  che tanto poi non vinciamo lo stesso (anche se con l'U19 ci spero davvero)? Diversi giocatori presenti in U20 stanno in prima squadra (categorie inferiori ovviamente), mentre gli altri (escluso credo il solo Lipani in Primavera 2) stanno in Primavera 1. 

 

La primavera U19 é un fallimento, l'U20 sará vomitevole.

In che senso piú elevato?

Intendo che tra tutti i campionati giovanili in europa il livello piu' elevato e' la premier 2 perche' ci sono le under21 delle squadre inglesi, che non giocano tra i professionisti come negli altri paesi. Poi il secondo e' la nostra primavera 1. Il livello medio e' piu' alto che in spagna e in germania.

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

3 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Intendo che tra tutti i campionati giovanili in europa il livello piu' elevato e' la premier 2 perche' ci sono le under21 delle squadre inglesi, che non giocano tra i professionisti come negli altri paesi. Poi il secondo e' la nostra primavera 1. Il livello medio e' piu' alto che in spagna e in germania.

Il livello medio italiano dei campionati U19 è più alto di quello in Spagna e in Germania?

Per me no per una ragione semplice: sia in Spagna che in Germania tutte le società giocano con i 2005 e i 2006 (oltre che 2007, ovviamente quelli pronti), noi invece la maggior parte dei giocatori di ogni rosa lavora con i 2004 e addirittura 2003 (fuori quota). Ti faccio un esempio: il Monza, tutto l'anno, ha giocato con gli attaccanti del 2003 (con Vacca, ex juve, che subentrava).

Motivo? Passare in Primavera 1. Infatti obiettivo raggiunto.

 

Se questo è il calcio giovanile con un livello medio più alto, ok.

Per me siamo in declino costante. 

 

[Sugarleonard 2.942]

27 minuti fa, chrimmers ha scritto:

Il livello medio italiano dei campionati U19 è più alto di quello in Spagna e in Germania?

Per me no per una ragione semplice: sia in Spagna che in Germania tutte le società giocano con i 2005 e i 2006 (oltre che 2007, ovviamente quelli pronti), noi invece la maggior parte dei giocatori di ogni rosa lavora con i 2004 e addirittura 2003 (fuori quota). Ti faccio un esempio: il Monza, tutto l'anno, ha giocato con gli attaccanti del 2003 (con Vacca, ex juve, che subentrava).

Motivo? Passare in Primavera 1. Infatti obiettivo raggiunto.

 

Se questo è il calcio giovanile con un livello medio più alto, ok.

Per me siamo in declino costante. 

 

Stiamo dicendo le stesse cose. Se in germania i 2005 bravi vanno in prima squadra e non gioca nessuno del 2003 e da noi quasi tutti giocano con 5 del 2003 poi il livello medio del campionato e' piu' alto il nostro perche' sono meno giovani. Cioe' se ad esempio fai 10 scontri diretti tra le prime 10 nostre e le prime 10 della primavera tedesca finisce tipo 8 a 2 per noi.

[lokii 372]

8 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Stiamo dicendo le stesse cose. Se in germania i 2005 bravi vanno in prima squadra e non gioca nessuno del 2003 e da noi quasi tutti giocano con 5 del 2003 poi il livello medio del campionato e' piu' alto il nostro perche' sono meno giovani. Cioe' se ad esempio fai 10 scontri diretti tra le prime 10 nostre e le prime 10 della primavera tedesca finisce tipo 8 a 2 per noi.

c'è anche da dire che in Germania ci sono le seconde squadre e ce l'hanno tutti.

I 2003 e 2004  sono la base di quelle squadre (ho verificato Baya e BVB, presumo sia uguale anche per altri). Come da noi del resto.

 

Ma se dopo 4-5 anni siamo ancora l'unico club ad averla sta benedetta seconda squadra... (l'atalanta poi l'ha fatta?)  di cosa vogliamo parlare?

[ilsenzasonno7 252]

@chrimmers

Ciao! Cosa ne pensi del nostro Finocchiaro?

A me sembra molto interessante.

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

Il 13/7/2023 Alle 19:39, ilsenzasonno7 ha scritto:

@chrimmers

Ciao! Cosa ne pensi del nostro Finocchiaro?

A me sembra molto interessante.

Ho giá risposto qui o nell'altro topic

[gustavo92 3.208]

Tra gli svincolati più interessanti da poter inserire in seconda squadra seganalo:

 

- Noah Diliberto, centrocampista francese 2001 ex Valenciennes
- Stefano Girelli, centrocampista italiano ex Lecco
- Kacper Urbanski, centrocampista polacco 2004 ex Bologna

 

In particolare il francese secondo me ci farebbe davvero molto comodo.

 

Diliberto è un regista, posizione scoperta da noi.

Girelli è uno dei migliori centrocampisti della categoria.

Urbanski è talentuoso, ma da sgrezzare

[RafaNadal 641]

1 ora fa, gustavo92 ha scritto:

Tra gli svincolati più interessanti da poter inserire in seconda squadra seganalo:

 

- Noah Diliberto, centrocampista francese 2001 ex Valenciennes
- Stefano Girelli, centrocampista italiano ex Lecco
- Kacper Urbanski, centrocampista polacco 2004 ex Bologna

 

In particolare il francese secondo me ci farebbe davvero molto comodo.

 

Diliberto è un regista, posizione scoperta da noi.

Girelli è uno dei migliori centrocampisti della categoria.

Urbanski è talentuoso, ma da sgrezzare

Urbanski il mio nome 

[cortomuso 1.536]

4 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Tra gli svincolati più interessanti da poter inserire in seconda squadra seganalo:

 

- Noah Diliberto, centrocampista francese 2001 ex Valenciennes
- Stefano Girelli, centrocampista italiano ex Lecco
- Kacper Urbanski, centrocampista polacco 2004 ex Bologna

 

In particolare il francese secondo me ci farebbe davvero molto comodo.

 

Diliberto è un regista, posizione scoperta da noi.

Girelli è uno dei migliori centrocampisti della categoria.

Urbanski è talentuoso, ma da sgrezzare

Urbanski

[Stino91 21.280]

Il 15/7/2023 Alle 12:43, gustavo92 ha scritto:

Tra gli svincolati più interessanti da poter inserire in seconda squadra seganalo:

 

- Noah Diliberto, centrocampista francese 2001 ex Valenciennes
- Stefano Girelli, centrocampista italiano ex Lecco
- Kacper Urbanski, centrocampista polacco 2004 ex Bologna

 

In particolare il francese secondo me ci farebbe davvero molto comodo.

 

Diliberto è un regista, posizione scoperta da noi.

Girelli è uno dei migliori centrocampisti della categoria.

Urbanski è talentuoso, ma da sgrezzare

Girelli è finito alla Samp, chissà se troverà spazio in una squadra che lotterà per la promozione 

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

Ho visto dal vivo Martin Sherif dell'Everton (che conosco da due anni avendolo studiato su piattaforme video in moltissime partite) e devo confermare il giudizio positivo giá dato a suo tempo appunto. Ne ho parlato anche nell'angolo peraltro.

É un centravanti olandese del 2006 di oltre 190 cm, molto simile come tipologia a Lukaku.

Bene, vederlo a pochi metri di distanza cambia completamente la prospettiva e l'impatto. Ecco perché un giudizio basato su analisi video, anche di molte partite, é spesso parziale. Utile  ma da completare.

Ovvio che succede anche che vedi una partita a video e trovi il giocatore fuori categoria, che cioé poi non ti serve vedere dal vivo come i Mathys Tel, gli Endrick, i Kendry Paez, gli Echeverri, gli Arda Guler, gli Estevao Willian, i Luis Guilherme Lira dos Santos, i Warren Zaire-Emery, ecc. 

 

Su Martin Sherif invece avevo necessitá di capire come interagisse nel gioco, perché fisicamente c'é, atleticamente c'é, ma forse a livello di tattica individuale e collettiva mancava in qualcosa. Ed é effettivamente cosí, solo che é talmente straripante che ci si puó lavorare sú. É una bestia torrenziale, quando lo metti in profonditâ diventa inarrestabile e ti spazza via.

 

Alla prossima.

 

[Bobo1987 425]

Il 15/7/2023 Alle 12:43, gustavo92 ha scritto:

Tra gli svincolati più interessanti da poter inserire in seconda squadra seganalo:

 

- Noah Diliberto, centrocampista francese 2001 ex Valenciennes
- Stefano Girelli, centrocampista italiano ex Lecco
- Kacper Urbanski, centrocampista polacco 2004 ex Bologna

 

In particolare il francese secondo me ci farebbe davvero molto comodo.

 

Diliberto è un regista, posizione scoperta da noi.

Girelli è uno dei migliori centrocampisti della categoria.

Urbanski è talentuoso, ma da sgrezzare

Girelli è andato alla Samp e Urbanski ha rinnovato col Bologna.

[moggipresidente1 1.295]

1 ora fa, chrimmers ha scritto:

É un centravanti olandese del 2006 di oltre 190 cm, molto simile come tipologia a Lukaku.

Quindi teniamo Vlahovic e prendiamo lui invece di Lukaku ? 

Scherzi a parte, fa gol? 

Perché francamente non è una cosa da poco e non è sottointeso. La freddezza, la velocità e la precisione sotto porta sono qualità imprescindibili per un attaccante. 

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

8 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Quindi teniamo Vlahovic e prendiamo lui invece di Lukaku ? 

Scherzi a parte, fa gol? 

Perché francamente non è una cosa da poco e non è sottointeso. La freddezza, la velocità e la precisione sotto porta sono qualità imprescindibili per un attaccante. 

Sherif, da quando lo seguo, è un centravanti che fa reparto da solo anche se non è un Ibrahimovic che inventa la giocata da solo. Lui ha bisogno comunque di essere servito in un certo modo, anche se - ripeto - il lavoro sporco lo fa. Ma quando attacca la profondità è un animale.

I gol li fa, anche di testa. Quest'anno ha segnato 14 reti in 21 presenze con il gruppo dei 2004 (transfermarkt scrive 20 reti con 6 assist in U18 ma sono dati sballati, mentre sono corretti quelli della FA Cup, ossia 4 presenze e 1 rete con 1 assist). Inoltre ha giocato con l'U21 dell'Everton segnando anche qui parecchio. 

Ecco, una precisazione: il dato degli assist è sempre molto aleatorio. Siamo abituati a vedere l'assist come quello disegnato dal trequartista con un filtrante goniometrico o con un arcobaleno inventato dal nulla, nella realtà la rifinitura è semplicemente l'ultimo passaggio anche con l'anca o con un semplice appoggio.

Sherif al momento è un attaccante completo, che ovviamente va testato nei grandi. Da quel che so ha appena firmato il primo contratto pro e quest'anno lavorerà stabilmente in U21 con passaggi in prima squadra (dove già si allena durante l'anno).

[ilsenzasonno7 252]

@chrimmersChe ne pensi di Francisco Barido? Tecnicamente delizioso...

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

Il 8/8/2023 Alle 11:40, ilsenzasonno7 ha scritto:

@chrimmersChe ne pensi di Francisco Barido? Tecnicamente delizioso...

Barido è un trequartista squisitissimo, con un piede sinistro magico, viene anche impiegato da mezzala di raccordo o sottopunta nel Boca. In quel gruppo, la octava division, c'è pure Fabricio Chacon che nasce trequartista incursore ma ormai i formatori gli hanno abbassato il raggio d'azione da interno, perchè ha struttura fisica e facilità di corsa.

 

Attenzione che la generazione 2008 argentina è davvero sensazionale, nel ruolo di trequartisti ma anche nelle punte e attaccanti esterni: come trequartisti c'è Tomas Parmo dell'Independiente è pure tecnicamente più forte e completo di Barido, poi Tomas Nosei Cordero del Velez, Juan Cruz Meza del River Plate (che ha in più fisicità e strappo), Joaquin Pimentèl del Lanus (che è un trequartista elegante di circa 180 cm ma che gioca stabilmente da mezzala di regia), Uriel Ojeda del San Lorenzo e Matias Acevedo del Racing Club, che lavora già in prima squadra (è un trequartista di 168 cm straripante nei primi metri, abile nel dribbling e nella rifinitura)

Pensa che Placente li convoca tutti insieme con la nazionale Sub-15, sono uno spasso per gli occhi vederli giocare.

 

I classe 2008 li conosco tutti perchè sto seguendo tutto il campionato della octava division. Quest'anno tocca a loro. Io arrivo per primo, ho già pubblicato un focus dettagliato sui 2008 in ogni ruolo di posizione  

[ilsenzasonno7 252]

6 ore fa, chrimmers ha scritto:

Barido è un trequartista squisitissimo, con un piede sinistro magico, viene anche impiegato da mezzala di raccordo o sottopunta nel Boca. In quel gruppo, la octava division, c'è pure Fabricio Chacon che nasce trequartista incursore ma ormai i formatori gli hanno abbassato il raggio d'azione da interno, perchè ha struttura fisica e facilità di corsa.

 

Attenzione che la generazione 2008 argentina è davvero sensazionale, nel ruolo di trequartisti ma anche nelle punte e attaccanti esterni: come trequartisti c'è Tomas Parmo dell'Independiente è pure tecnicamente più forte e completo di Barido, poi Tomas Nosei Cordero del Velez, Juan Cruz Meza del River Plate (che ha in più fisicità e strappo), Joaquin Pimentèl del Lanus (che è un trequartista elegante di circa 180 cm ma che gioca stabilmente da mezzala di regia) e Uriel Ojeda del San Lorenzo. 

Pensa che Placente li convoca tutti insieme con la nazionale Sub-15, sono uno spasso per gli occhi vederli giocare.

 

I classe 2008 li conosco tutti perchè sto seguendo tutto il campionato della octava division. Quest'anno tocca a loro. Io arrivo per primo, ho già pubblicato un focus dettagliato sui 2008 in ogni ruolo di posizione  

Intanto sempre un piacere leggerti... 

Pensa che volevo chiederti anche di Parmo.😁

Clamoroso come gli argentini comunque sfornino (anche se ancora ragazzini) tutti questi trequartisti/attccanti come se non ci fosse un domani... 

 

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

12 minuti fa, ilsenzasonno7 ha scritto:

Intanto sempre un piacere leggerti... 

Pensa che ti volevo chiedere anche di Parmo.😁

Clamoroso come gli argentini comunque sfornino (anche se ancora ragazzini) tutti questi trequartisti/attccanti come se non ci fosse un domani... 

 

Non li sfornano, semplicemente li valorizzano.

Credi che da noi siamo tutti scarsi? Assolutamente NO. Il problema è che da noi il recruitment è patetico e finalizzato alla vittoria del campionato.

Così si privilegia sempre la struttura fisica e la corsa, a discapito della tecnica e della comprensione del gioco.

Per me è una lotta annosa, ma se va avanti così emigrerò 

 

Ti faccio un esempio idiota e prendo spunto da un torneo che ho visto stamattina in streaming (U17): finale Finlandia-Danimarca, nei danesi c'è un trequartista esterno di neanche 172 cm che seguo da due anni e che ha colpi. E' piccolo, ma elegante, efficace, ha l'1vs1, rifinisce, ha visione di gioco. Segnalato più volte, ma sempre scartato per l'altezza. Sai chi lo ha acquistato da 6 giorni? l'AJAX. E giocava nel Silkeborg, lo avevo visto in un torneo internazionale in loco.

Secondo esempio: Noah Darvich. Questo ragazzo è un elegante e raffinato centrocampista offensivo (anche abbastanza strutturato) spesso impiegato da trequartista di un 1-4-2-3-1, ma anche da interno di un 1-4-3-3, gioca nel Friburgo. E' pure un ragazzo molto intelligente, sa quello che vuole, l'ho conosciuto tempo fa e parla 4 lingue. Anche con questo giocatore non c'è stato verso di portarlo in Italia. Indovina chi lo ha preso oggi? BARCELLONA.

 

Noi siamo patetici vecchio mio (intendo l'Italia in generale). Lavoriamo a livello internazionale con i procuratori che portano cianfrusaglia. Siamo destinati all'oblio ed è giusto così.   

 

P.S.: appena puoi guardalo Parmo. Tecnicamente è masterclass (siamo ai livelli di Claudio Echeverri, anche se meno dinamico forse).

[moggipresidente1 1.295]

9 minuti fa, chrimmers ha scritto:

Così si privilegia sempre la struttura fisica e la corsa, a discapito della tecnica e della comprensione del gioco.

Capisco il tuo punto di vista e sicuramente condivido il fatto che tecnica e soprattutto la comprensione del gioco sono fondamentali e sopra ogni cosa.

Pero' capisco anche che quando si valutano dei ragazzini di 15-16-17 anni, l'aspettariva ha un margine di errore enorme.

E in un certo senso la struttura fisica e' la cosa piu' prevedibile.

In fin dei conti e' pieno di piccoletti che a 15 anni danno del tu al pallone, ma quanti di questi avranno una buona carriera? Se non diventano fenomeni non vedono il campo.

Invece uno con un buon fisico e voglia di lavorare, se non diventa un fenomeno puo' sempre diventare uno che fa legna.

 

Ad ogni modo, secondo me il dualismo tecnica-fisico e' qualcosa che va sparendo.

I giocatori forti, quelli da Real, Bayern, Manchester, sono quelli con un grande fisico e una grande tecnica.

Nel basket e' cosi da decenni ormai: i piccoli non sono tanto piccoli e i lunghi hanno una tecnica da guardia.

 

[Ampiezzaeprofonditá 11.122]

56 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Capisco il tuo punto di vista e sicuramente condivido il fatto che tecnica e soprattutto la comprensione del gioco sono fondamentali e sopra ogni cosa.

Pero' capisco anche che quando si valutano dei ragazzini di 15-16-17 anni, l'aspettariva ha un margine di errore enorme.

E in un certo senso la struttura fisica e' la cosa piu' prevedibile.

In fin dei conti e' pieno di piccoletti che a 15 anni danno del tu al pallone, ma quanti di questi avranno una buona carriera? Se non diventano fenomeni non vedono il campo.

Invece uno con un buon fisico e voglia di lavorare, se non diventa un fenomeno puo' sempre diventare uno che fa legna.

 

Ad ogni modo, secondo me il dualismo tecnica-fisico e' qualcosa che va sparendo.

I giocatori forti, quelli da Real, Bayern, Manchester, sono quelli con un grande fisico e una grande tecnica.

Nel basket e' cosi da decenni ormai: i piccoli non sono tanto piccoli e i lunghi hanno una tecnica da guardia.

 

Ma é chiaro. 

Io stesso comunque valuto anche l'aspetto fisico e condizionale. Contesto solo la valutazione univoca della fisicitá come voce n. 1 dei recruitment 

[ilsenzasonno7 252]

1 ora fa, chrimmers ha scritto:

Ti faccio un esempio idiota e prendo spunto da un torneo che ho visto stamattina in streaming (U17): finale Finlandia-Danimarca, nei danesi c'è un trequartista esterno di neanche 172 cm che seguo da due anni e che ha colpi. E' piccolo, ma elegante, efficace, ha l'1vs1, rifinisce, ha visione di gioco. Segnalato più volte, ma sempre scartato per l'altezza. Sai chi lo ha acquistato da 6 giorni? l'AJAX. E giocava nel Silkeborg, lo avevo visto in un torneo internazionale in loco.

Secondo esempio: Noah Darvich. Questo ragazzo è un elegante e raffinato centrocampista offensivo (anche abbastanza strutturato) spesso impiegato da trequartista di un 1-4-2-3-1, ma anche da interno di un 1-4-3-3, gioca nel Friburgo. E' pure un ragazzo molto intelligente, sa quello che vuole, l'ho conosciuto tempo fa e parla 4 lingue. Anche con questo giocatore non c'è stato verso di portarlo in Italia. Indovina chi lo ha preso oggi? BARCELLONA.

 

Noi siamo patetici vecchio mio (intendo l'Italia in generale). Lavoriamo a livello internazionale con i procuratori che portano cianfrusaglia. Siamo destinati all'oblio ed è giusto così.   

 

P.S.: appena puoi guardalo Parmo. Tecnicamente è masterclass (siamo ai livelli di Claudio Echeverri, anche se meno dinamico forse).

Ma infatti questa storia dell'altezza è diventata surreale ormai, noi o li scartiamo o per esempio li arretriamo di ruolo. 

1 ora fa, chrimmers ha scritto:

P.S.: appena puoi guardalo Parmo. Tecnicamente è masterclass (siamo ai livelli di Claudio Echeverri, anche se meno dinamico forse).

Si ho già visto qualcosina e subito mi ha fatto spalancare gli occhi, soprattutto per la sua rapidità nello sterzare nel breve...