La Stampa: "Juve, il valore di un pareggio: Allegri bada al sodo dopo il punto ottenuto in trasferta a Bergamo senza subire reti e vede il bicchiere mezzo pieno"

[bonve 5.428]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Invece di scrivere queste cose che non fanno ridere (se non in maniera involontaria) nessuno, pensate un po' più a sostenere la squadra.

Una tifoseria che deride Zeman (o Maratti) ma poi alla fine spesso la pensa come loro almeno dai messaggi che scrive....

io non mi faccio andar bene tutto, mi dispiace.

a me questa juventinetta che pensa a pareggiare con l'atalanta non sta bene.

tu sostienila pure, dagli fiducia che così andiamo lontano.

[SenzaDiTe 2.117]

3 minuti fa, Amunt ha scritto:

Perfetto. Allora come si spiega la sconfitta col Sassuolo della settimana scorsa? Secondo quello che scrivi dovevano chiudersi e fare contropiede. Invece ci hanno battuto giocando a viso aperto, proprio come in altre occasioni o come il Monza due volte lo scorso anno.

Il punto è che da anni si é capito che se sei scarso puoi perdere sia col catenaccio sia giocandoltela. Ma per fortuna quasi tutti hanno capito che giocandotela aumenti le chanches di vittoria. E valorizzi meglio il parco giocatori. Lo hanno capito tutti proprio, tranne uno ...

Non è affatto un principio assoluto.

Se hai un centrocampo senza palleggiatori, non hai praticamente rifinitura, nessuno che salti l'uomo se non sullo spazio, giocandotela (come dici tu) non aumenti nessuna chance di vittoria, ma ti consegni all'avversario.

 

 

[Barney Panofsky 2.267]

43 minuti fa, garrison ha scritto:

E come hanno fatto l'anno scorso a battere due volte l'inter finalista di CL???

È semplicemente il calcio, per chi la vuole seguire senza la pretesa  non di limitarsi a commentare ma di volerlo insegnare a chi lo fa.....

Quindi cosa commentiamo a fare?

 

Poi se per te è già scontato che i risultati siano proporzionali alla qualità della rosa alzo le mani.

Per me non è così. Allenatore che è un gestore, inadeguato. Semplice. Anni di nulla cosmico. Per me la rosa è molto migliore di quanto non mostri in campo. Semplicemente perché, ribadisco per la milionesima volta, non abbiamo alcuna organizzazione. Ma un immondo caos dove i giocatori girovagano per il campo. Mia opinione (supportata dal disgusto che molti hanno nel vedere le partite della Juve, per lo meno la parte per me "sana" del tifo, quelli che vogliono divertirsi, non i furbi del "voglio vincere", che quelli non li calcolo nemmeno, c'è un limite al ridicolo).

[garrison 53.675]

1 minuto fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Ma davvero...

 

E pure lo stadio pieno... Quello però, se continua così, durerà poco.

Se i risultati ci sono (e magari fanno qualche bell'acquisto a gennaio...) lo stadio sarà pieno.

Perché il mondo, per fortuna, non lo comanda chi scrive su Twitter o in generale su internet.

[pogba77 5.069]

Effettivamente, con questo ritmo, alla decima giornata avremo circa una decina di punti che ci separeranno dalla vetta e potremo gia tranquillamente programmare le prossime vacanze, partendo da quelle natalizie.

Come la Ferrari: dopo 5 GP già si programma la macchina per l'anno dopo.

Elkann sta cercando di portare questa mentalità anche alla Juve, scegliendo sempre il peggio del peggio per conseguire questi risultati

[garrison 53.675]

3 minuti fa, bonve ha scritto:

io non mi faccio andar bene tutto, mi dispiace.

a me questa juventinetta che pensa a pareggiare con l'atalanta non sta bene.

tu sostienila pure, dagli fiducia che così andiamo lontano.

Fammi capire, scrivere post (pseudo) ironici su internet cambierà in qualche modo le cose?
Io tifavo la Juve quando si lottava quando andava bene per il terzo posto (che valeva l'ingresso in Uefa allora...) ai tempi di Zoff, con Galia e Nicolò Napoli in campo.
Figurati se mi lamento di questa Juve o non la tifo, al netto che anche a me piacerebbe avere una Juve più forte però non riempio internet di post o tweet lamentosi da quindicenne brufoloso che si lamenta che le ragazze non se lo filano.

Ma se tu sei troppo figo per tifare per questa Juve, amen, ce ne si farà una ragione.

[andy.bianconero 90]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Se la società riterrà che i risultati conseguiti sono stati rispondenti agli obiettivi che la società gli aveva fissato, ci potrebbero essere 2 anni di prolungamento.
La società tiene conto di molti fattori, a differenza del tifoso.

Cosa rispondere...beato chi riesce a giustificare anche minimamente il degrado cui deve sottostare quella che una volta era una squadra esempio in tutti i campi.. 

[garrison 53.675]

5 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Mia opinione (supportata dal disgusto che molti hanno nel vedere le partite della Juve, per lo meno la parte per me "sana" del tifo, quelli che vogliono divertirsi, non i furbi del "voglio vincere", che quelli non li calcolo nemmeno, c'è un limite al ridicolo).

Nessun tifoso "sano" (di mente e di corpo) si diverte se la sua squadra non vince.

Esatto é la tua opinione e giustamente la condividi.

E' quella di molti "maestri di calcio" su internet, gente che però rispetto al calcio vero (non quello teorico da playstation) mi sembra una retta parallela.

[ilfranz 437]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Se i risultati ci sono (e magari fanno qualche bell'acquisto a gennaio...) lo stadio sarà pieno.

Perché il mondo, per fortuna, non lo comanda chi scrive su Twitter o in generale su internet.

Begli acquisti a gennaio?

Pura fantascienza. A gennaio non arriva nessuno, anzi magari esce qualcun'altro 

[Causio Brazil 474]

2 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

è una supposizione sempre vera, perchè dipende da quanto campo ha alle spalle il difensore che sbaglia.

se pressi alto salgono tutti in pressing e il difendore lascia 60 metri.

se difendi basso arretrano tutti (ma i centrocampisti non dovrebbero mai entrare in area, dovrebbero stare uno o due metri fuori) e hai solo 15 metri dietro le spalle.

in questa situazione, se guardi la palla e non l'avversario, solo un fenomeno ti imbuca la palla giusta o ti salta in dribbling in 15 metri.

ovviamente non devi rinculare troppo altrimenti ci sono le carambole e le mischie...

Scusa , ma come fa ad essere sempre vera , se nel caso in cui pressiamo alti  abbiamo noi il possesso palla , mentre  nel secondo caso la palla è in possesso degli avversari? non vedi una certa incoerenza?

[garrison 53.675]

11 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non è affatto un principio assoluto.

Se hai un centrocampo senza palleggiatori, non hai praticamente rifinitura, nessuno che salti l'uomo se non sullo spazio, giocandotela (come dici tu) non aumenti nessuna chance di vittoria, ma ti consegni all'avversario.

 

 

Oltretutto da quanto dichiara chiaramente Allegri, lui vuole certe cose dalla squadra ma per ora non riesce ad ottenerle (esempio ieri ha detto chiaramente che devono lavorare sui tiri da fuori).

E' anche normale, ci sono molti giocatori giovani ed alcuni stanno vivendo la maglia della Juve con troppe pressioni addosso (non é come giocare a Sassuolo o Bologna).

Amen, nessuno é contento del secondo tempo di ieri, al netto che l'Atalanta non é che abbia fatto grandi cose...si dovrà lavorare per migliorare, pur tenendo conto dei diversi limiti della squadra che sono endemici.

Non ha alcun senso fare le tragedie.

Adesso, ilfranz ha scritto:

Begli acquisti a gennaio?

Pura fantascienza. A gennaio non arriva nessuno, anzi magari esce qualcun'altro 

Vedremo, occasioni per me ce ne saranno.

[ilfranz 437]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Vedremo, occasioni per me ce ne saranno.

Ci saranno sicuramente occasioni  ma non soldi per prenderli.

Comunque vedremo

[SapoMalo (ex Sava) 6.909]

21 minuti fa, garrison ha scritto:

Se i risultati ci sono (e magari fanno qualche bell'acquisto a gennaio...) lo stadio sarà pieno.

Perché il mondo, per fortuna, non lo comanda chi scrive su Twitter o in generale su internet.

Se parli (anche) di chi come me è alquanto deluso, concordo, inoltre personalmente ormai nemmeno mi importa di cosa succeda francamente.

 

È solo una mia riflessione, perché imho si è veramente poco invogliati nel vedere uno "spettacolo" così.

 

Poi non so se dubito più sui risultati o sugli acquisti a gennaio, ma speriamo

[MassiPace73 3.285]

17 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Scusa , ma come fa ad essere sempre vera , se nel caso in cui pressiamo alti  abbiamo noi il possesso palla , mentre  nel secondo caso la palla è in possesso degli avversari? non vedi una certa incoerenza?

perchè mai abbiamo noi  il possesso della palla?

io sto parlando di fasi difensive! 

la scelta in difesa è se li vai a prendere in pressing quando iniziano l'azione loro (giochi aperto alzando la linea) o se invece di andarli a prendere li aspetti con una difesa posizionale (giochi chiuso con la linea bassa).

se mi parli di fase offensiva è un discorso diverso:: per farla bene, la fase offensiva, devi avere i calciatori forti, tutto qua.

oppure devi rischiare tanto, portando tanti uomini oltre la linea della palla, in modo da dare tante opzioni al portatore: ma il portatore deve avere i temp idi gioco e i piedi! altrimenti è un danno! quindi ricadiamo sul fatto che devi avere gente forte.

perchè, se scegli di portare tanti uomini intorno la palla e avanti la palla, il discorso del rischio diventa equiparabile a quello della fase difensiva: arrivi ad un punto che, se sbagli tecnicamente un passaggio, subisci un intercetto e hai i tuoi compagni tutti davanti. sono tutti costretti a inseguire. ci vuole gente molto allenata e anche quella alla lunga sbaglia.... basta ricordare Guaridola con Vinicious! ha buttato una finale!

questo tipo di attacco è un rischio che puoi correre contro le piccole, in casa, e solo se sei una bella squadra sicura di se: non è il nostro caso.

se sei come la nostar Juve, è meglio non portare tanti uomini davanti la linea della palla, anche nella fase offensiva.

tanto segneresti poco lo stesso.

[robyyu 456]

non ho parole Allegri ha creato una mentalità mediocre a questa Juve , sono rassegnato a vedere un altro campionato non da Juve 

 

[Nedved11! 3.677]

Io penso che bisognerebbe dare spazio a chi ha potenziale, perchè così si fa il bene della Juve anche per gli anni a venire.

Dare spazio spesso a Iling, Fagioli, Cambiaso, Weah e farli evolvere è più importante che fare qualche punticino in più.

Ieri alcuni hanno giocato, altri sono subentrati, altri no, ma in generale dovrebbero avere più spazio.

Tanto lo scudetto non si vince lo stesso con una rosa così poco qualitativa e qualche punticino in più non fa la differenza.

[the killing hand 1.520]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Io non mi illudo di essere competente.

Ma sono CERTO che persone che scrivono su internet sempre e costantemente contro un allenatore che qualcosa ha vinto (e che quindi con giocatori forti può sicuramente fare bene ed ho le prove) per una loro battaglia personale (peraltro del tutto inutile visto che ovviamente nessuno li calcola in società come giusto che sia), troppa competenza non ce l'hanno.

Sfido chiunque a dire che la rosa della Juve quest'anno (ma lo stesso era l'anno scorso...) é particolarmente competitiva e completa o che possa esprimere chissà che calcio dominante.

Non é così purtroppo, la squadra, specie se mancano dei giocatori, é al livello dell'Atalanta (che peraltro é una buonissima squadra molto ben allenata e costruita), quindi CI STA che in trasferta a Bergamo, campo ababstanza ostico in cui pareggiavamo anche con la squadra di Dybala ed Higuain ai massimi,  si vada in difficoltà specie nel finale (e sopratutto per errori individuali su cui l'allenatore non può fare niente) ed accetti il pareggio.

Solo uno che di calcio ne capisce quasi niente può pretendere che Allegri trasformi Gatti in Barzagli o Fagioli o Miretti in DeBruyne o McKennie/weah in Hakimi o Kean in Osihmen o Lautaro. E tutti insieme e subito (al netto che questi giocatori hanno die limiti e bisigna accettarlo...non diventeranno mai dei top player da Juve protagonista in CL almeno alcuni).

E' ovvio che se ci fosse stato Pogba e stava bene lo spettacolo sarebbe stato ben differente, a prescindere da qualsiasi allenatore.

Non é che non avete pazienza, a molti di voi non sembra fregare neppure un * della Juve, onsetsamente, siete più impegnati in una guerra sulla base di concetti calcistici spesso assurdi o che può avere solo gente che non ha giocato (o che vuol fare il personaggio tipo Adani/Cassano), chiedendo "schemi" o "moduli" che farebbero calcio spettacolo.

E' la vecchia battaglia che si combatteva contro Trapattoni, solo che ai tempi era confinata nei bar.

Perfetto discorso da capiscer…..

[Nedved11! 3.677]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non è affatto un principio assoluto.

Se hai un centrocampo senza palleggiatori, non hai praticamente rifinitura, nessuno che salti l'uomo se non sullo spazio, giocandotela (come dici tu) non aumenti nessuna chance di vittoria, ma ti consegni all'avversario.

 

 

Concordo, ieri Danilo era costretto a fare gioco impostando davanti alla difesa. C'è davvero poca qualità a centrocampo, per questo abbiamo una fase offensiva peggiore di quella delle altre big nonchè (a parte Chiesa) interpreti peggiori in attacco. 

Non so quale possa essere la soluzione provvisoria se non tanto pressing e ripartire, di sicuro se non a Gennaio, almeno a Luglio bisogna spendere. 

E ricapitalizzare perchè non si può pensare di fare mercato vendendo quelli che non sei riuscito a vendere che non mi sembra siano diventati fenomeni in questi primi due mesi.

[Antojuve66 13.687]

3 hours ago, RINTINTIN said:

Eppure, in molti, danno la “colpa” alla rosa pur di non ammettere che è “il manico” che fa pena

Il "manico" è responsabile dello spettacolo con cui si arriva a quei risultati ma non fai risultati stessi. Allegri è uno di quelli incapaci di far overperformare una rosa ma capaci di non fare meno di quello che è il livello di coloro che ha a disposizione. 

[the killing hand 1.520]

5 ore fa, garrison ha scritto:

La squadra non "corre tantissimo" anche perché non ne ha tanto le caratteristiche nei 3 centrocampisti, specie in questa fase in cui Rabiot sembra poco brillante (ma purtoppo non ha uno straccio di sostituto in rosa).

Peraltro ieri per 80 minuti non ha particolarmente subito il pressing atalantino che in casa é sempre ababstanza rilevante e che subivamo anche con squadre nostre più forti e tecniche. Poi abbiamo avuto diverse imprecisioni e per fortuna Koopmainers ha sbagliato due gol (uno su errore di Sczezny ed uno su ingenuità orribile di Gatti).

 

Questo é, se si segue il calcio. Poi se si vuole solo parlare di allenatori, amen.

Che pressing doveva subire se la palla ce l’aveva sempre l’Atalanta, soprattutto il secondo tempo? Meno male che tu sei quello che segui le partite…..

[Amunt 698]

2 hours ago, MassiPace73 said:

è una supposizione sempre vera, perchè dipende da quanto campo ha alle spalle il difensore che sbaglia.

se pressi alto salgono tutti in pressing e il difendore lascia 60 metri.

se difendi basso arretrano tutti (ma i centrocampisti non dovrebbero mai entrare in area, dovrebbero stare uno o due metri fuori) e hai solo 15 metri dietro le spalle.

in questa situazione, se guardi la palla e non l'avversario, solo un fenomeno ti imbuca la palla giusta o ti salta in dribbling in 15 metri.

ovviamente non devi rinculare troppo altrimenti ci sono le carambole e le mischie...

il Sassuolo lo può fare, perchè con la Juve vince giocando aperto e poi utilizzando la stessa tattica, rischiosa, ne perde tre.

se giochi così da medio piccola vivacchi a metà classifica, se hai Berardi. senza Berardi ti dirigi verso la zona retrocessione.

la Juve non può applicare tattiche rischiose perchè l'dea di inizio stagione è centrare obiettivi molto più alti del Sassuolo.

Mi stai dicendo che la Juve ha la rosa del Sassuolo?

Il Sassuolo lo fa perchè è il suo credo. Senza Berardi vinceranno meno ma non devono cambiare modulo o modo di giocare per quello.

La Juve senza Chiellini giocava tutti all'attacco? No, lo cambiava per Benatia e continuava a giocare accorta dietro. È una filosofia, non un assioma. 

[Amunt 698]

1 hour ago, SenzaDiTe said:

Non è affatto un principio assoluto.

Se hai un centrocampo senza palleggiatori, non hai praticamente rifinitura, nessuno che salti l'uomo se non sullo spazio, giocandotela (come dici tu) non aumenti nessuna chance di vittoria, ma ti consegni all'avversario.

 

 

Se hai Cannavaro e Thuram, e in attacco e centrocampo langui posso anche capirlo. Se la rosa non ha eccellenze chiare in nessuna zona, perchè di grazia non si prova una cosa diversa in 3 anni? Temo di sapere la risposta. Abbiamo lo Zeman al contrario in panchina.

[JuveMyLove 8.284]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Nessuno vuole farla passare per una squadra scarsissima.

E' dietro a inter e Npaoli e probabilmente se la gioca col Milan se questi continuano ad imbarcare infortuni.

Rispetto alle altre é superiore ma non di tantissimo, specie alla Roma.

E quindi é normale che ci siano partite in cui va in sofferenza e non vince.

Più avanti nella stagione si gioverà di non fare le coppe probabilmente.

Se avesse avuto Pogba, un Pogba vero, per me se la giocava anche per lo scudetto, é un giocatore da 7/8 gol ed altrettanti assist.

Così no, chiunque ne capisce un minimo di calcio lo capirebbe.

Come Rosa il Napoli ha 11 giocatori ed una doppia competizione da giocare. Personalmente solo l'Inter la ritengo nettamente superiore.

Poi la palla è rotonda, il calcio non è matematica e tutto cio che vogliamo ma Allegri non può andare sotto al terzo posto, almeno. 

Avrebbe il dovere di dimostrare il grande Guru che tanti dicono, il Diamante della Juve e colmare il Gap con l'inter avendo noi solo un impegno.

 

[JuveMyLove 8.284]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, questa degli ingaggi è una litania che a mio avviso non costituisce una argomentazione.
Se spendi tanto, non significa automaticamente che spendi bene.
Non è Allegri che spende, non è Allegri che deve arrivare terzo.
E' la società che ha speso, è la società che deve arrivare terza (o seconda, o prima, tutto quello che volete).
E' una personalizzazione assurda, una impersonificazione senza precedenti.

Tutto è ricondotto ad Allegri.

La società non esiste più, se si arriva al paradosso di dire che è Allegri che deve arrivare terzo, secondo, primo, non la Juve.

Gli ingaggi non significano una beata m.azza, al massimo certificano gli errori dirigenziali, quindi più li sottolineate, più date addosso alla dirigenza e alla società che ha avallato certe spese. E quindi venite nella mia direzione.

Simeone è da anni l'allenatore più pagato d'Europa, percepisce il triplo del più vincente, cioè Ancelotti. Anche Pochettino prende più di Ancelotti, così come il predecessore Potter.
Il PSG investe centinaia di milioni ogni mercato ed è rimasto all'annuale scudetto della Ligue 1.

Non ho mai detto che tutto è ricondotto ad Allegri.

Ho detto che Allegri è complice delle scelte errate della Società, dato che sono 3 anni che è qui. O perchè ne ha avallato l'acquisto o perchè ne ha richiesto l'acquisto ma non è ignaro dei calciatori che arrivano da noi. è semplicemente folle pensare che Allegri non visioni i profili che gli propongono. Quindi è COMPLICE negli errori. Ha la sua parte di responsabilità. 

Questa responsabilità diventa ENORME se poi si lamenta dei calciatori che ha, del gioco che può esprimere e dei risultati che può ottenere. 

Ho anche ribadito che tutta la dirigenza, che ha commesso molti errori, è andata via. C'è rimasto solo Allegri. 

 

Sul discorso degli ingaggi, non ci nascondiamo dietro ad un dito. Se hai il quadruplo del budget dell'Atalanta per fare mercato e per gestire la rosa, è normale che mi aspetto che hai giocatori superiori. Se poi sbagli 10 acquisti su 10, è un discorso diverso.

 

Come mai quando giochiamo contro il Real, diciamo: "eh ma ci credo, possono pagare 30 milioni di ingaggio ad un giocatore". Li contano i soldi, quindi?

 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.712]

6 hours ago, ciruzzo said:

Ci sono modi e modi di prenderti un pareggio, quello ottenuto ieri e' quello peggiore, neanche una neopromossa si sarebbe comportata in questo modo,,,

Quando lo capiranno sara' sempre troppo tardi

Per me il bicchiere resta vuoto.....

Vedere Rugani esultare come un bambino sul replay del tiro alto di Koopmeiners è stata una scena spontanea che dimostra veramente il momento attuale di questo club.