DAZN Open VAR: l'audio VAR sui goal annullati a Kean in Juventus-Verona

[re david 12.043]

7 ore fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Si fa un frame avanti, quello individuato dal fuorigioco semiautomatico, e un altro indietro: da qui la decisione dell'annullamento. L'operatore e il VAR devono verificare che il sistema abbia individuato il frame corretto".

Ah quindi siamo sempre nelle mani di gente che comunque sceglie quale frame sia quello più giusto? Apposto, sarà sempre fuorigioco per i gol della Juve da analizzare 

[Anastasi65 1.750]

Un sistema automatico non potrà mai discernere una SIMULAZIONE da una manata. Dovrebbero farlo di addetti al VAR, se non fossero in malafede.

[MauroDave 256]

Hanno distrutto questo sport, spero fallisca tutto

 

[Victor08 3.474]

Sulla questione fuorigioco sono confemati tutti i sospetti che avevo 

 

[Tricarico10 5.927]

7 hours ago, Tornado blackwhite said:

L'operatore e il VAR devono verificare che il sistema abbia individuato il frame corretto

Ah allora c'e sempre spazio per sfavorire la Juve

 

[AG10 5.337]

Su Dazn c’è Marelli no?

La scorsa settimana pontificava con convinzione che il fuorigioco semiautomatico avesse un margine di errore di 2/3 millimetri al massimo.

Toh, si scopre che questo margine di errore va moltiplicato minimo per 100, anzi probabilmente pure per qualcosa in più.

Qualcuno gli chiederà spiegazioni?

 

[AG10 5.337]

13 minuti fa, Giorgino ha scritto:

Sanno che verranno ascoltati e giudicati dall'opinione pubblica...quindi non parlano ma recitano coi toni giusti il copione che più aggraderà chi li ascolta...

 

E lo chiamano ancora calcio...questo è avanspettacolo di bassa lega! 

Ma che mi dici di quanto è trash in studio il “giusto non dare il giallo a Kean!”

 

Intanto il fallaccio è dato ormai per certo e vedrai che pian piano salterà fuori che la manata a Faraoni era da espulsione diretta 

 

[Totik 4.396]

7 minuti fa, AG10 ha scritto:

Su Dazn c’è Marelli no?

La scorsa settimana pontificava con convinzione che il fuorigioco semiautomatico avesse un margine di errore di 2/3 millimetri al massimo.

Toh, si scopre che questo margine di errore va moltiplicato minimo per 100, anzi probabilmente pure per qualcosa in più.

Qualcuno gli chiederà spiegazioni?

 

Assolutamente d'accordo.

Dalle immagini vengono presi in considerazione due frame successivi che tutto mi sembrano tranne che appartengano ad una frequenza alta.

È ovvio che in uno è fuorigioco e nell'altro no. A questo punto, con due frame così distanti temporalmente l'uno dall'altro, l'incertezza sulla misura aumenta in maniera esponenziale, altro che mm. 

Decisione presa totalmente a caso.

[AG10 5.337]

Adesso, Totik ha scritto:

 

Decisione presa totalmente a caso.

Eh, mi viene quasi da dire… magari

 

[ullio 1.540]

quindi sul primo goal hanno cercato il frame dove è in fuorigioco non importa se è quello esatto o no perchè è impossibile da stabilire quale sia il momento esatto in cui il pallone si stacca dalpiede...

e sul secondo hanno visto la "manata" di Kean ma non tutte e due le mani del difensore sulla schina di Kean...

pagliacci schifosi !!!!

[Enrico Pallazzo 4.908]

Quindi tutto a posto?

In to coolo: Cambiasooooooooooooooooooooooooooooooooo! Goooooool

[AG10 5.337]

1 minuto fa, ullio ha scritto:

quindi sul primo goal hanno cercato il frame dove è in fuorigioco non importa se è quello esatto o no perchè è impossibile da stabilire quale sia il momento esatto in cui il pallone si stacca dalpiede...

e sul secondo hanno visto la "manata" di Kean ma non tutte e due le mani del difensore sulla schina di Kean...

pagliacci schifosi !!!!

E manca l’audio sul rigore di Chiesa, pensa un po’.
Inizio a pensare che nell’occasione a qualcuno sia scappato un “Chiesa lo conosciamo, si tuffa”

 

 

[Forrest Bondurant 5.277]

Sinceramente me ne strafrego delle spiegazioni, io so solo che il var ha rovinato il calcio in Italia (altrove lo utilizzano poco ed in modo meno psichiatrico). Le partite sono diventate lunghissime, una rottura di palle in cui il gioco è passato in secondo piano. Contano solo le opinioni di gente suonata o in malafede come Martelli.

[Tornado blackwhite 4.840]

Sarei curioso di sentire l'audio sul gol di Cambiaso, magari cercavano il frame giusto per annullarlo

[ullio 1.540]

1 minuto fa, AG10 ha scritto:

E manca l’audio sul rigore di Chiesa, pensa un po’.
Inizio a pensare che nell’occasione a qualcuno sia scappato un “Chiesa lo conosciamo, si tuffa”

 

 

ma non lo hanno nemmeno guardato quello... figurati....

[I-Chewbacca-I 6.390]

Se non c'è un meccanismo certificato come il goal non goal o un chip che definisce esattamente il momento, non può essere mai fuorigioco perchè non si ha la certezza. Nel dubbio si deve lasciar correre.

Condivido la posizione di @velas.

Aggiungo inoltre che un giocatore che prende il possesso come Kean, TORNA INDIETRO, NE SCARTA 3, non può mai e poi mai avvantaggiarsi di quella posizione.

Vero, ci siamo noi di mezzo, ma questa decisione deve essere un esempio per tornare al fuorigioco con la luce tra i giocatori.

Non puoi ammazzare uno sport con regole insulse come queste. Devi favorire lo spettacolo.

E' una follia. Poi il fatto che ci non ci sia una macchina che oggettivamente ti da l'informazione di quando si stacca il pallone, sarà sempre soggettivo come si capisce dall'audio.

 

[Giorgino 68.654]

10 minuti fa, AG10 ha scritto:

Ma che mi dici di quanto è trash in studio il “giusto non dare il giallo a Kean!”

 

Intanto il fallaccio è dato ormai per certo e vedrai che pian piano salterà fuori che la manata a Faraoni era da espulsione diretta 

 

Ma è tutto già preordinato...ogni decisione presa dal Var che sfavorisce la Juve verrà sempre avallata dagli espertoni in studio...mica vorrai che la Juve passi per quella che ha subito un danno? 

Se si perdono Candreva che tiene in gioco anche gli spettatori sugli spalti(intanto del suo gol di mano nella stessa partita non ne parla mai nessuno pur essendo SCANDALOSO)...subito interviene sua maestà Gravina a dire che c'è stato un errore ma nessuno ha sbagliato...se annullano due gol alla Juve diranno che è stato corretto perchè i frame e blablabla e Kean deve ringraziare San VItulio di non essere stato ammonito...dei possibili rigori alla Juve nessuna menzione...il rosso a Berardi diventa una strisciata con tanto di avallo in ceralacca dei soliti espertoni di cui sopra...e via andare...

 

Tutto molto crediboli!

[Bianchi e Neri 2.195]

Adesso, Forrest Bondurant ha scritto:

Sinceramente me ne strafrego delle spiegazioni, io so solo che il var ha rovinato il calcio in Italia (altrove lo utilizzano poco ed in modo meno psichiatrico). Le partite sono diventate lunghissime, una rottura di palle in cui il gioco è passato in secondo piano. Contano solo le opinioni di gente suonata o in malafede come Martelli.

Veramente proprio in questa settimana c'è stata una sommossa anti-VAR in Premier League, capitanata da Arteta e dall'Arsenal...

[Totik 4.396]

15 minuti fa, ullio ha scritto:

quindi sul primo goal hanno cercato il frame dove è in fuorigioco non importa se è quello esatto o no perchè è impossibile da stabilire quale sia il momento esatto in cui il pallone si stacca dalpiede...

e sul secondo hanno visto la "manata" di Kean ma non tutte e due le mani del difensore sulla schina di Kean...

pagliacci schifosi !!!!

Rivisto di nuovo il filmato. Si parla di 24 hz, 24 immagini per secondo. Dove si avviano con questa frequenza?

Infatti in un frame la palla sembra ancora non staccata dal piede del giocatore che fa il passaggio, e Kean non è fuorigioco, nel frame successivo la palla è già staccata dal piede e Kean è in fuorigioco di pochi cm. Attenzione, pochi cm nella ricostruzione delle immagini, non nella realtà.

Ma di che stiamo parlando. Metodo di misurazione con una incertezza elevatissima. Non possono decidere un fuorigioco di pochissimi cm con questo sistema di misura. Totalmente anti scientifico. Un professore di misure li avrebbe bocciati se si fossero presentati con questi dati ad un esame.

Con questo video sono state confermate tutte le mie perplessità su questo metodo di processare e valutare il fuorigioco.

[forzafrabotta 2.096]

Sarebbe molto semplice ovviare al problema: le telecamere fanno parecchi frame al secondo (poi dipende dalla videocamera in sé e dalle scelte tecniche, ma da quel che vedo ricercando online, il framerate delle camere usate per il var dovrebbe essere 50fps).

Questo significa che ogni frame copre un arco temporale di 2 centesimi di secondo. 2 centesimi di secondo ragazzi!

Buonsenso vorrebbe che una volta determinato il frame dal sistema automatico (il primo in cui si vede la palla staccata dal piede di chi effettua il passaggio), se quello precedente (-2 centesimi di secondo, l'ultimo che presenta contatto col piede di chi passa) e quello utilizzato non sono concordi con il fuorigioco, allora lo strumento non da garanzie e non si interviene. Penso che chiunque sano di mente sarebbe d'accordo nell'accettare una incertezza di misura di 2 centesimi di secondo complessivi. Se non sei in fuorigioco nella totalità in quei 2 centesimi di secondo, allora non sei in fuorigioco e amen.

[Juventinoavitasempre2 1.675]

Sul primo gol è evidente che, il frame preso per stabilire se è fuorigioco o meno, è nel momento in cui il pallone si è già staccato dal piede di Bremer. Nel frame prima invece è ancora attaccato. Se prendevano il frame più giusto quel gol era buono!

[Totik 4.396]

6 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

framerate delle camere usate per il var dovrebbe essere 50fps).

Questo significa che ogni frame copre un arco temporale di 2 centesimi di secondo. 2 centesimi di secondo ragazzi!

Nel filmato si parla di 24 frame al secondo.

1 minuto fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Sul primo gol è evidente che, il frame preso per stabilire se è fuorigioco o meno, è nel momento in cui il pallone si è già staccato dal piede di Bremer. Nel frame prima invece è ancora attaccato. Se prendevano il frame più giusto quel gol era buono!

Non esiste quella immagine. Il sistema è ovviamente discreto, non continuo.

[MASS1M0 1.518]

A me tutta questa storia ricorda tantissimo questo episodio di qualche anno fa

 

[ullio 1.540]

19 minuti fa, Totik ha scritto:

Un professore di misure li avrebbe bocciati se si fossero presentati con questi dati ad un esame.

ma anche ad un copito in classe di prima superiore ...

[padospak 389]

Penso  sia evidente che dovrebbe esserci una tolleranza, come c'e` persino con gli autovelox quando devono ficcarti la multa.
Dovrebbero ammettere che sotto gli x centimetri (x lo decidano loro) il sistema non e' in grado di essere totalmente affidabile, e lasciare la decisione del campo.