CdS: Il genio di Chiesa fa volare l’Italia. Fede a tutto cuore, con l’Ucraina è stato incontenibile. Lo juventino ancora decisivo in azzurro: "Gioia immensa, avevamo tutti contro"

[garrison 45.053]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Si, ma infatti non può giocare in quel modo, dopo 3 partite di fila giocate così scoppierebbe, come chiunque altro del resto.

E' per me però anche colpa sua, a volte é un po' poco lucido...mica tutti gli esterni da 433 rientrano a fare i terzini sul lato opposto...

[alex65viareggio 3.833]

É l’unico giocatore italiano dal passo internazionale

Non mi dite che vol di... l’ ho sentita dire da un giornalaio di una TV privata

[benjo 228]

8 ore fa, Nini90 ha scritto:

Un'ira di dio da 0 gol e 0 assist vs Ucraina.

Non lo so... Io ieri non l'ho visto come lo vedono tutti, sempre egoista perde palloni imbarazzanti

Prende palla e vuole scartare anche se ne ha davanti tre. Non è un fuoriclasse i fuoriclasse sono altri, e un buon giocatore...

[MasterminT 4.167]

2 minuti fa, benjo ha scritto:

Non lo so... Io ieri non l'ho visto come lo vedono tutti, sempre egoista perde palloni imbarazzanti

Prende palla e vuole scartare anche se ne ha davanti tre. Non è un fuoriclasse i fuoriclasse sono altri, e un buon giocatore...

vabbè quello è ovvio, non segna da 2 mesi alla Juve e quando ha giocato ultimamente ha sempre lasciato a desiderare, mo ha segnato 2 gol contro una squadra di una mediocrità disarmante ed è andato a fare il buffone davanti alle telecamere...

[gianmarco86 8.574]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

E' per me però anche colpa sua, a volte é un po' poco lucido...mica tutti gli esterni da 433 rientrano a fare i terzini sul lato opposto...

Si, infatti è lui che a volte eccede in generosità.

[gianmarco86 8.574]

8 ore fa, Nini90 ha scritto:

Un'ira di dio da 0 gol e 0 assist vs Ucraina.

Colpa sua se mette gli altri davanti la porta e sbagliano malamente? Uno forte che ne abbiamo e lo si deve sminuire così, io davvero non capisco che gusto ci troviate.

[nedved666 2.357]

4 minuti fa, benjo ha scritto:

Non lo so... Io ieri non l'ho visto come lo vedono tutti, sempre egoista perde palloni imbarazzanti

Prende palla e vuole scartare anche se ne ha davanti tre. Non è un fuoriclasse i fuoriclasse sono altri, e un buon giocatore...

E' un buon giocatore che potrebbe diventare campione, fuoriclasse non credo che diventerà mai. Nel grigiore generale soprattutto in attacco è normale che abbiamo tutti grandi aspettative su di lui. 

Certo non è CR7 nè Messi nè Mbappè per ipotizzare una squadra che giochi per lui, anche perchè non è mai stato un goleador.

Va messo nelle migliori condizioni per rendere, servirebbe gente veloce e tecnica per beneficiare delle sue escursioni in avanti, assisterlo ed essere assistita, così come gente a centrocampo che verticalizza più spesso per assisterlo. 

[juve 85 3.627]

28 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Mmm vediamo, con il manchester united nel 21/22?

Ma almeno guardarsi le statistiche prima di venir qua a fare queste figure ridicole? 🤣🤣

Lascia stare il Manchester a quarant'anni ,parliamo dal Manchester prima volta fino alla Juventus, dopodiché ha fatto poi panchina che campo 

[juve 85 3.627]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Nessuno ha detto il contrario, ho solamente riportato un dato oggettivo che andava nella direzione opposta al commento di prima.

 

In ogni caso fare delle dichiarazioni del genere dopo la partita della nazionale per andare "contro" l'allenatore di club è proprio da persona ridicola e miserabile, che gliele dica in faccia e non a 1000 km di distanza davanti a tv e giornalisti.

 

PS: che poi un giocatore di 26 anni che con il club ha vinto ben 1 Coppa Italia e ben 1 Supercoppa Italiana dovrebbe solamente abbassare la testa e far andare le gambe.

Ovviamente tutti gli chiedono perché non gioca sempre così e lui risponde ,detto ciò ovviamente non stiamo parlando di un top assolutamente però potrebbe fare molto di più se solo si attaccasse ,almeno con Verona e Cagliari così come vlaovic ,non è possibile che si e scordato come si fa gol .

[nedved666 2.357]

11 minuti fa, MasterminT ha scritto:

vabbè quello è ovvio, non segna da 2 mesi alla Juve e quando ha giocato ultimamente ha sempre lasciato a desiderare, mo ha segnato 2 gol contro una squadra di una mediocrità disarmante ed è andato a fare il buffone davanti alle telecamere...

Se lavora per migliorarsi può diventare forte anche come seconda punta, alcuni errori di mira (vedi Cagliari e Verona) ci sono stati ma è anche uno che con le sue accelerazioni può creare occasioni dal nulla.

L'unica pecca è che non è corretto fare quel tipo di interviste come un Bonucci qualsiasi, nei confronti del club che ti ha pagato 7 mln per stare un anno fermo, nei confronti del tuo allenatore. Sicuramente Giuntoli glielo farà notare, come avrebbe fatto Moggi.

[Dario il grande 4.022]

Chiesa è un ottima punta esterna (ripeto punta esterna e non altro) e con ancora possibili margini di crescita; della nazionale attuale assieme ai nemici Barella e Di Marco e ci metto pure il portiere anche se deve ancora maturare parecchio pure lui, è l'unico giocatore di valore ed interesse internazionale di cui disponiamo.

Fuoriclasse è un termine fin troppo facilmente abusato di questi tempi e oramai è una rarità assoluta, cito sicuramente Mbappe e forse lo diventerà qualcun altro, anche se al momento non ci sono certezze tali a conferma del termine; in Italia non di certo.

[opinel 66]

12 minutes ago, nedved666 said:

Se lavora per migliorarsi può diventare forte anche come seconda punta, alcuni errori di mira (vedi Cagliari e Verona) ci sono stati ma è anche uno che con le sue accelerazioni può creare occasioni dal nulla.

L'unica pecca è che non è corretto fare quel tipo di interviste come un Bonucci qualsiasi, nei confronti del club che ti ha pagato 7 mln per stare un anno fermo, nei confronti del tuo allenatore. Sicuramente Giuntoli glielo farà notare, come avrebbe fatto Moggi.

chiesa è già forte da seconda punta.

ha giocato male dopo l'infortunio in nazionale, ma bene prima.

e nell'intervista non c'era assolutamente niente di sbagliato, giocava per spalletti in quel frangente, era giusto difendere l'atteggiamento della squadra.

[nedved666 2.357]

4 minuti fa, opinel ha scritto:

chiesa è già forte da seconda punta.

ha giocato male dopo l'infortunio in nazionale, ma bene prima.

e nell'intervista non c'era assolutamente niente di sbagliato, giocava per spalletti in quel frangente, era giusto difendere l'atteggiamento della squadra.

Io avrei usato altre parole al suo posto, non è stupido e lo sa che ci sono personaggi che enfatizzano quanto dice. 

[gufo bianconero 2.381]

Peccato non abbia fatto autogol.

[ZizouZidane 15.443]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Ma secondo me non erano affatto dichiarazioni rivolte contro Allegri o nessun'altro, ma dichiarazioni a caldo, su una domanda abbastanza scema sul perché l'Italia avesse preso due gol con la Macedonia.

"Dobbiamo giocare così, questo è il calcio moderno. Dobbiamo andare a prendere alti le squadre, fare pressione, non chiuderci sempre dietro ed essere anche propositivi."

Federico Chiesa, agosto 2023.

Il caldo, la Nazionale e la Macedonia c'entrano nulla. Chiesa la pensa in questa maniera. Sarà libero di farlo?

 

3 ore fa, garrison ha scritto:

Sono solo gli juventini militanti a difesa della loro opinione che le vogliono sfuttare per dimostrare ad altri sconosciuti che loro hanno ragione e loro sì che ne capiscono di calcio...

Non c'è niente da dimostrare e da sfruttare. Molto più semplicemente, Chiesa ha un'idea molto precisa di quale sia il calcio che vuole giocare. Sono gli allegriani militanti che si sentono in dovere, ogni volta, di intervenire a difesa del mister.

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Se lavora per migliorarsi può diventare forte anche come seconda punta, alcuni errori di mira (vedi Cagliari e Verona) ci sono stati ma è anche uno che con le sue accelerazioni può creare occasioni dal nulla.

Chiesa non è una seconda punta. E non lo sarà mai. Per una questione di caratteristiche tecniche. Mio parere.

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

L'unica pecca è che non è corretto fare quel tipo di interviste come un Bonucci qualsiasi, nei confronti del club che ti ha pagato 7 mln per stare un anno fermo, nei confronti del tuo allenatore. Sicuramente Giuntoli glielo farà notare, come avrebbe fatto Moggi.

Non si capisce cosa s'intenda con "quel tipo di interviste". Chiesa ha semplicemente ribadito (perché si era già espresso in merito) quale sia la sua idea di calcio. Fortunatamente, viviamo in un paese libero.

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Con la Macedonia ha segnato due gol che avrebbe fatto anche da seconda punta a mio parere.

Il gioco del calcio, quello vero, non è il subbuteo. Perché un giocatore renda in un determinato ruolo, è necessario che abbia caratteristiche precise. Non è che se uno lo metti nella posizione della seconda punta, allora gioca da seconda punta.

Chiesa, a mio modesto avviso, è un esterno offensivo classico. E ha pochissimo della seconda punta. A non voler dire nulla.

[robros 4.392]

10 ore fa, re david ha scritto:

Ennesima controprova della differenza di prestazioni di Chiesa tra nazionale e Juve. Dire che gioca nello stesso modo è o malafede derivata da quel allegrismo marcio di molti finti tifosi della Juve, oppure qualcuno ha gli occhi foderati di qualche sostanza non meglio identificata. Ieri di gran lunga migliore in campo, forse l'unico che veramente ci ha messo tutto quello che aveva. Enorme, per me è un top player assoluto. Mi viene da ridere se penso che Mudryk vale 100 milioni. Fede allora ne vale 200. 

Chiesa fa spesso più fatica nella Juve perchè gli si chiede qualcosa di più e di diverso. E a fare qualcosa di più e di diverso sta avendo difficoltà. Un selezionatore (in questo caso Spalletti) giustamente gliene frega relativamente della crescita di un singolo, un singolo deve evolvere nel suo club, in una nazionale deve dare quello che meglio ha in quel momento, perchè conta solo il risultato immediato. Nel club su un giocatore si deve investire anche in termini di crescita tecnica, visto che del club è patrimonio, e che crescendo crescerà il suo contributo al club nel futuro. In nazionale uno raccoglie i frutti, se ci sono, e stop.

 

In questa ottica Chiesa è un grande giocatore, ancora incompleto, ancora un po' monocorde (come profilo) ed ancora con qualche limite. Se saprà migliorare, completandosi, allora lo definirò davvero top player assoluto. Ora no. E dicendo questo sto dimostrando fiducia in lui, più di quanta ne abbiano coloro che lo farebbero sempre performare solo dove è già bravo, limitata alla zona esterna del campo, e solo a strappi, alternati a pause.

[ZizouZidane 15.443]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Chiesa fa spesso più fatica nella Juve perchè gli si chiede qualcosa di più e di diverso. E a fare qualcosa di più e di diverso sta avendo difficoltà. Un selezionatore (in questo caso Spalletti) giustamente gliene frega relativamente della crescita di un singolo, un singolo deve evolvere nel suo club, in una nazionale deve dare quello che meglio ha in quel momento, perchè conta solo il risultato immediato. Nel club su un giocatore si deve investire anche in termini di crescita tecnica, visto che del club è patrimonio, e che crescendo crescerà il suo contributo al club nel futuro. In nazionale uno raccoglie i frutti, se ci sono, e stop.

 

In questa ottica Chiesa è un grande giocatore, ancora incompleto, ancora un po' monocorde (come profilo) ed ancora con qualche limite. Se saprà migliorare, completandosi, allora lo definirò davvero top player assoluto. Ora no. E dicendo questo sto dimostrando fiducia in lui, più di quanta ne abbiano coloro che lo farebbero sempre performare solo dove è già bravo, limitata alla zona esterna del campo, e solo a strappi, alternati a pause.

Chiesa è un esterno offensivo a piede invertito. Tipico. Chiedergli di fare altro significa snaturarlo, non completarlo. 

Se hai un giocatore forte a fare una determinata cosa, gli fai fare quella. Mi sembra un discorso piuttosto logico.

 

Che poi, oggi, Allegri non possa metterlo nella sua posizione ideale per motivi di equilibrio tattico et similia è un altro conto del quale si può discutere. Ma sono soluzioni dettate dalla necessita, non certo dalla volontà di far crescere un giocatore. 

[Dastan85 5.116]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Chiesa fa spesso più fatica nella Juve perchè gli si chiede qualcosa di più e di diverso. E a fare qualcosa di più e di diverso sta avendo difficoltà. Un selezionatore (in questo caso Spalletti) giustamente gliene frega relativamente della crescita di un singolo, un singolo deve evolvere nel suo club, in una nazionale deve dare quello che meglio ha in quel momento, perchè conta solo il risultato immediato. Nel club su un giocatore si deve investire anche in termini di crescita tecnica, visto che del club è patrimonio, e che crescendo crescerà il suo contributo al club nel futuro. In nazionale uno raccoglie i frutti, se ci sono, e stop.

 

In questa ottica Chiesa è un grande giocatore, ancora incompleto, ancora un po' monocorde (come profilo) ed ancora con qualche limite. Se saprà migliorare, completandosi, allora lo definirò davvero top player assoluto. Ora no. E dicendo questo sto dimostrando fiducia in lui, più di quanta ne abbiano coloro che lo farebbero sempre performare solo dove è già bravo, limitata alla zona esterna del campo, e solo a strappi, alternati a pause.

Rob, abbi pazienza, mi potresti chiarire meglio questa parte che ho evidenziato?

 

Te lo chiedo perché non vedo in che modo far ottenere a Chiesa una sorta di "Master" nel ruolo di seconda punta lo possa rendere un giocatore migliore.

 

In altre parole, io credo che sia un fantastico esterno sinistro di un tridente.

E noi lì lo dovremmo sfruttare.

 

Anche perché, l'eventuale specializzazione - richiesta solo per tenere in piedi il modulo prescelto - lo mette in difficoltà e, secondo me, FRENA la sua crescita.

 

In questa prospettiva, la Nazionale lo aiuta nel suo percorso molto più di quanto faccia il suo Club.

 

Imho 

[ZizouZidane 15.443]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Rob, abbi pazienza, mi potresti chiarire meglio questa parte che ho evidenziato?

 

Te lo chiedo perché non vedo in che modo far ottenere a Chiesa una sorta di "Master" nel ruolo di seconda punta lo possa rendere un giocatore migliore.

 

In altre parole, io credo che sia un fantastico esterno sinistro di un tridente.

E noi lì lo dovremmo sfruttare.

 

Anche perché, l'eventuale specializzazione - richiesta solo per tenere in piedi il modulo prescelto - lo mette in difficoltà e, secondo me, FRENA la sua crescita.

 

In questa prospettiva, la Nazionale lo aiuta nel suo percorso molto più di quanto faccia il suo Club.

 

Imho 

Esattamente.

E' come se Ferguson, ai tempi, avesse detto a Giggs: "guarda, tu sei un fantastico esterno sinistro, ma per farti crescere ti metto al centro."

 

Allegri ha detto più di una volta che il calcio è un gioco semplice. A mio modesto avviso, sa bene anche lui quali siano le caratteristiche di Chiesa e dove renda meglio. Ma per una precisa scelta tattica che mira a non alterare gli equilibri della squadra, gli chiede di sacrificarsi a fare altri ruoli.

[robros 4.392]

17 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Rob, abbi pazienza, mi potresti chiarire meglio questa parte che ho evidenziato?

 

Te lo chiedo perché non vedo in che modo far ottenere a Chiesa una sorta di "Master" nel ruolo di seconda punta lo possa rendere un giocatore migliore.

 

In altre parole, io credo che sia un fantastico esterno sinistro di un tridente.

E noi lì lo dovremmo sfruttare.

 

Anche perché, l'eventuale specializzazione - richiesta solo per tenere in piedi il modulo prescelto - lo mette in difficoltà e, secondo me, FRENA la sua crescita.

 

In questa prospettiva, la Nazionale lo aiuta nel suo percorso molto più di quanto faccia il suo Club.

 

Imho 

Posto che non credo alcuno gli chieda di prendere un 'master' nel ruolo di seconda punta. E che sia chiaro a tutti (sì, anche ad Allegri) che da esterno lui renda meglio in modo naturale. Ma che gli si chieda, e non solo o tanto Allegri, anche io, di completarsi dando un contributo valido, almeno a volte, in zone del campo sempre offensive, ma un po' più ad ampio respiro. Il sottinteso a questo tentativo, o a questa spinta a completarsi, sottende una valutazione importante sul ragazzo. Cioè che lui possa essere bravo ancora 'di più' di quanto oggi sia. Con un bagaglio tattico, e tecnico, un po' più ampio e variegato. D contro, chi dice 'mettilo là e stop', sottende un suo raggiunto apice. E' questo, e non più di questo. Tanto o poco.

 

Parto dal presupposto che quanto abbia dato ad oggi è bene, non il massimo possibile per lui. Perchè a mio avviso ha doti enormi.

 

Oltre a ciò, se tu in rosa giocatori (adatti o abbastanza forti) per fare un tridente ritieni di non averne, cosa fai? Quelli hai. Non sei una selezione che puoi prenderli aggratis. Adatti la squadra a Chiesa, o spingi Chiesa a crescere diventando un giocatore più completo e migliore? Io la seconda. Anche perchè è in situazioni compelling, di difficoltà, superandole senza scappare altrove, che un giocatore dimostra di essere un campione, vero.

 

La mia idea eh. Altre opinioni ci stanno tutte.

 

    

[Beijing 553]

6 ore fa, badboy ha scritto:

Pensi che abbiamo parlato di razzismo, di economia, di lavoro o di altri argomenti degni di nota? Qui si parla di calcio e già questo non ci eleva a fenomeni. 

Certo, ma anche quando si parla di calcio non è che tutte le idee siano rispettabili...o no?

[ZizouZidane 15.443]

15 minuti fa, robros ha scritto:

E che sia chiaro a tutti (sì, anche ad Allegri) che da esterno lui renda meglio in modo naturale.

 

Oltre a ciò, se tu in rosa giocatori (adatti o abbastanza forti) per fare un tridente ritieni di non averne, cosa fai? Quelli hai. Non sei una selezione che puoi prenderli aggratis. Adatti la squadra a Chiesa, o spingi Chiesa a crescere diventando un giocatore più completo e migliore? Io la seconda. Anche perchè è in situazioni compelling, di difficoltà, superandole senza scappare altrove, che un giocatore dimostra di essere un campione, vero.

E' esattamente questo il punto. Chiesa viene impiegato da seconda punta e non da esterno offensivo solo per questioni di necessità. Perché Allegri non ritiene la squadra in grado di sostenere il tridente. E' una precisa scelta tattica dettata dalla necessità, appunto. La crescita del giocatore c'entra poco. Anzi, un giocatore cresce se gli si consente di esprimersi in maniera tale da sfruttare al meglio le sue potenzialità (come sta evidentemente accadendo a Soulè quest'anno, ad esempio). Semplicemente, oggi, Allegri ritiene che alla Juventus questo non sia possibile e chiede al giocatore di sacrificarsi.

 

Detto ciò, a me non pare che Chiesa si sia lamentato per come viene utilizzato nella Juventus. Più semplicemente, ha espresso la sua preferenza per un calcio definito da caratteristiche precise. Cosa che con le posizioni in campo c'entra pochissimo e, invece, ha molto più a che vedere con l'atteggiamento tattico generale della squadra.

[Dastan85 5.116]

27 minuti fa, robros ha scritto:

Posto che non credo alcuno gli chieda di prendere un 'master' nel ruolo di seconda punta. E che sia chiaro a tutti (sì, anche ad Allegri) che da esterno lui renda meglio in modo naturale. Ma che gli si chieda, e non solo o tanto Allegri, anche io, di completarsi dando un contributo valido, almeno a volte, in zone del campo sempre offensive, ma un po' più ad ampio respiro. Il sottinteso a questo tentativo, o a questa spinta a completarsi, sottende una valutazione importante sul ragazzo. Cioè che lui possa essere bravo ancora 'di più' di quanto oggi sia. Con un bagaglio tattico, e tecnico, un po' più ampio e variegato. D contro, chi dice 'mettilo là e stop', sottende un suo raggiunto apice. E' questo, e non più di questo. Tanto o poco.

 

Parto dal presupposto che quanto abbia dato ad oggi è bene, non il massimo possibile per lui. Perchè a mio avviso ha doti enormi.

 

Oltre a ciò, se tu in rosa giocatori (adatti o abbastanza forti) per fare un tridente ritieni di non averne, cosa fai? Quelli hai. Non sei una selezione che puoi prenderli aggratis. Adatti la squadra a Chiesa, o spingi Chiesa a crescere diventando un giocatore più completo e migliore? Io la seconda. Anche perchè è in situazioni compelling, di difficoltà, superandole senza scappare altrove, che un giocatore dimostra di essere un campione, vero.

 

La mia idea eh. Altre opinioni ci stanno tutte.

 

    

Ti ringrazio della risposta.

 

Una piccola osservazione sulla parte in neretto..

 

Sì, adatto la squadra a Chiesa.

Che è, appunto, il giocatore più forte della rosa.

 

Di solito si fa così.

Quantomeno io propenderei per questa strada.

 

E non perché sia manicheo o abbia preferenze. 

In altre parole, non certo per un vezzo personale.

Ma perché credo, in modo "interessato", che ci convenga puntare su di lui.

E, di conseguenza, permettergli di esprimere tutto il suo potenziale.

 

Questa volta siamo molto lontani Rob.

Ma va benissimo così, ci mancherebbe altro