(Gds) "Mal di goal Juve? A Torino stanno monitorando i progressi del nigeriano Boniface del Bayer Leverkusen"

[Kobayashi 18.748]

Thuram 0 euro

Lautaro 25 milioni

 

Serve davvero buttare nel * altri 80 milioni? O vogliamo iniziare a spendere il giusto? 

[freste 627]

12 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

E quali sono i giocatori che negli ultimi 10 anni hanno fatto male alla Juve e poi andando altrove sono diventati campioni? L'unico che potresti citare è Coman, che sta facendo una buona carriera, ma che fu venduto a fronte di una cospicua plusvalenza. E poi diciamolo, non è che possa definirsi un rimpianto per la Juve di quegli anni.

Non c'è bisogno di diventare campioni, i campioni sono una eccezione, bensì ci sono buoni giocatori che riescono a essere forti e funzionali per la squadra. Quelli venduti tra cui Kulu Coman alla Juve sembravano brocchi, con una certa gestione, altrove dimostrano che non è così. Tutto qua.

 

[mattjuve92 3.824]

7 minuti fa, freste ha scritto:

Giocatori diversi, e soprattutto squadre diverse. Da quando è arrivato alla Juve non ha mai avuto continuita a parte il primissimo periodo.

È penoso vedere attaccanti che non riescono a esprimersi da attaccanti.

Ma ormai è così e amen, almeno si riuscisse a vincere un titolo quest'anno, anche in questo modo, visto che c'è una settimana x preparare le partite.

Io sottolineo ancora che non do la colpa a dusan del gioco della juve, sarebbe da pazzi... dico solo che magari qualche volta in piu potrebbe essere determinante per come è il nigeriano, visto che di base avrebbe fisico e potenzialità

[gianmarco86 8.692]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma il tuo commento, che si riferisce a un'azione in particolare, ha nulla a che vedere con quello che avevo scritto io.

Kulusevski, nella Juventus di Allegri, serve a nulla. Come non serviva Coman, come non servono Iling e Soulè e come, secondo me, non serve nemmeno Chiesa.

Mah non saprei, gli esterni offensivi sono una tipologia di giocatore che con Allegri non ha mai avuto particolare importanza, questo è vero. È pur vero che un Douglas Costa quando stava bene veniva impiegato e non è che facesse il terzino, così come a Bernardeschi sono state date tante possibilità. In quella squadra però erano più centrali e importanti altri giocatori, quindi ci sta che la squadra fosse costruita più su questi ultimi.

In questo momento secondo me il problema è un altro, cioè che il 3-5-2 è il modulo che con questi giocatori dà più equilibrio e per cambiarlo non basta che torni Soulè o che si abbiano a disposizione Iling e Chiesa, ci vogliono altri acquisti, servono i terzini, servono investimenti a centrocampo, dove il livello è oggettivamente basso. Cambiare per poi non riuscire ad essere costanti nei risultati non avrebbe senso.

Ma poi siamo certi che resti Allegri? Io no.

 

8 minuti fa, freste ha scritto:

Non c'è bisogno di diventare campioni, i campioni sono una eccezione, bensì ci sono buoni giocatori che riescono a essere forti e funzionali per la squadra. Quelli venduti tra cui Kulu Coman alla Juve sembravano brocchi, con una certa gestione, altrove dimostrano che non è così. Tutto qua.

 

Ma Kulusevski non è che fosse un brocco, è stato venduto perchè doveva essere finanziato l'acquisto di Vlahovic.

[nedved666 2.409]

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma il tuo commento, che si riferisce a un'azione in particolare, ha nulla a che vedere con quello che avevo scritto io.

Kulusevski, nella Juventus di Allegri, serve a nulla. Come non serviva Coman, come non servono Iling e Soulè e come, secondo me, non serve nemmeno Chiesa.

È un esempio calzante del perché non ci sono schemi che tengano quando non hai abbastanza qualità. 

Infatti chi ha qualità realizza le occasioni clamorose invece di essere in testa alla classifica di occasioni clamorose fallite e in più fa qualche gol nelle occasioni di media/alta difficoltà e magari si crea qualche occasione da solo. 

Secondo la tua teoria chiunque è intercambiabile, è come riscrivere la storia del calcio,anzi di qualunque sport. Come se avete talento o poca tecnica è la stessa cosa e tutto dipende dagli schemi. 

[freste 627]

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io sottolineo ancora che non do la colpa a dusan del gioco della juve, sarebbe da pazzi... dico solo che magari qualche volta in piu potrebbe essere determinante per come è il nigeriano, visto che di base avrebbe fisico e potenzialità

Infatti è il gioco della Juve che  penalizza gli attaccanti, perfino un automa del gol come Ronaldo.

Nessuna colpa a questi che di mestiere fanno gli attaccanti e si ritrovano nella Juve in questo momento storico dove si è impostata solo alla difesa.

Di Vlahovic non mi piace come tira i rigori, da sempre, anche quando li segna. 

[freste 627]

16 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Mah non saprei, gli esterni offensivi sono una tipologia di giocatore che con Allegri non ha mai avuto particolare importanza, questo è vero. È pur vero che un Douglas Costa quando stava bene veniva impiegato e non è che facesse il terzino, così come a Bernardeschi sono state date tante possibilità. In quella squadra però erano più centrali e importanti altri giocatori, quindi ci sta che la squadra fosse costruita più su questi ultimi.

In questo momento secondo me il problema è un altro, cioè che il 3-5-2 è il modulo che con questi giocatori dà più equilibrio e per cambiarlo non basta che torni Soulè o che si abbiano a disposizione Iling e Chiesa, ci vogliono altri acquisti, servono i terzini, servono investimenti a centrocampo, dove il livello è oggettivamente basso. Cambiare per poi non riuscire ad essere costanti nei risultati non avrebbe senso.

Ma poi siamo certi che resti Allegri? Io no.

 

Ma Kulusevski non è che fosse un brocco, è stato venduto perchè doveva essere finanziato l'acquisto di Vlahovic.

Infatti non era un brocco e lo ha dimostrato il primo anno. Con Allegri o stava in panchina o giocava a tratti, da esterno, e sembrava un brocco.

Ma non lo era e lo sta dimostrando, giocando da esterno d'attacco quale è secondo la sua posizione.

È stato ceduto perché non serviva e c'è stata la fortuna di monetizzare per merito di chi lo conosceva e lo voleva (Paratici) altrimenti sarebbe ancora in prestito perenne fino a scadenza. 

[eli2000 6.116]

Ma Giuntoli avrà certo capito che metti chi vuoi la manovra offensiva non esiste. Haaland non vedrebbe palla... È altro che deve cambiare

[mattjuve92 3.824]

21 minuti fa, freste ha scritto:

Infatti è il gioco della Juve che  penalizza gli attaccanti, perfino un automa del gol come Ronaldo.

Nessuna colpa a questi che di mestiere fanno gli attaccanti e si ritrovano nella Juve in questo momento storico dove si è impostata solo alla difesa.

Di Vlahovic non mi piace come tira i rigori, da sempre, anche quando li segna. 

 A me di dusan non piace come difende la palla tra gli avversari invece  a prescindere dal gioco 

[ZizouZidane 15.754]

27 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Secondo la tua teoria chiunque è intercambiabile

In realtà quella sarebbe la perfezione, ma sono consapevole del fatto che sia irraggiungibile. 

Nel Milan di Sacchi, ho visto fare gol straordinari a tal Graziano Mannari, che poi non ho più sentito.

 

Dopo di che, è del tutto ovvio che a fare la differenza sia la tecnica. Ma, a parità di livello, rende di più chi è messo in condizione di farlo dal contesto tattico in cui si muove. Il calcio è un gioco di squadra e, come tutti i giochi di squadra, ha bisogno di un'organizzazione che coordini i movimenti di tutti. Quando questa organizzazione manca, manca tutto il resto. Vale nello sport come anche nel lavoro (se hai un team formato da dieci geni ognuno dei quali va per fatti suoi non caverai un ragno dal buco).

 

Ps. A me la storia del calcio piace tantissimo. Ma il calcio, da 30 anni a questa parte è radicalmente cambiato.

[freste 627]

19 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

 A me di dusan non piace come difende la palla tra gli avversari invece  a prescindere dal gioco 

Neanche a me però ha potenzialità che gli abbiamo visto esprimere e nono fa più da un anno e mezzo. Chiesa idem.

Devono fare un tipo di calcio e stop. 

Al momento è così.

[mattjuve92 3.824]

6 minuti fa, freste ha scritto:

Neanche a me però ha potenzialità che gli abbiamo visto esprimere e nono fa più da un anno e mezzo. Chiesa idem.

Devono fare un tipo di calcio e stop. 

Al momento è così.

Però quel tipo di cose che ho scritto nel post sononcose che una punta deve saper fare per cosniderarsi un campione, a prescindere dal gioco... riguardo chiesa non ho nulla da rimproverargli, non è un goleador ma cmq seppur magsri ognintanro abbassa troppo la testa, cmq è un giocatore che è pericoloso e ti puo semlre creare qualcosa.... per me l'unico che veramente è sottotono quest'anno e vlahovic che per me può fare molto di più... perxhe se fai azioni come con la lazio o come con l'inter vuol dire che puoi farlo e deve sforzarti di farlo con un rendimento piu continuo, tutto qua...

[tevezmania 1.291]

Il 14/12/2023 Alle 07:41, Minnesota_23 ha scritto:

Bisognerebbe prendere Xabi Alonso dal Bayer per risolvere i nostri problemi di gol, altro che Boniface.

Ah beh dici poco.Ma gli Elkaniani guardano solo in Italia.

Il 14/12/2023 Alle 08:57, Antojuve66 ha scritto:

La situazione attaccanti è necessariamente bloccata dalla situazione Vlahovic e oserei dire anche Chiesa. 

Inoltre abbiamo Kean, Milik ed Yildiz con Kaio Jorge che sta cominciando a mostrare segni di recupero incoraggianti. 

Non conto Soulè perché per me è un centrocampista pur se offensivo. 

Quindi non vedo margini di mercato men che meno per prospetti ormai più che lanciati e con un costo importante: questi li prendi solo se vendi Chiesa e/o Vlahovic. 

Milik non è da Juve.Bravo ragazzo per carità

[ZizouZidane 15.754]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

L'unico che potresti citare è Coman, che sta facendo una buona carriera, ma che fu venduto a fronte di una cospicua plusvalenza. 

Poi dilapidata per prendere Costa che pagammo il doppio di quanto incassato per Coman.

[ZizouZidane 15.754]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

il problema è un altro, cioè che il 3-5-2 è il modulo che con questi giocatori dà più equilibrio e per cambiarlo non basta che torni Soulè o che si abbiano a disposizione Iling e Chiesa, ci vogliono altri acquisti, servono i terzini, servono investimenti a centrocampo, dove il livello è oggettivamente basso. Cambiare per poi non riuscire ad essere costanti nei risultati non avrebbe senso.

Quella del 352 è una scelta consapevole da parte del tecnico. Allegri non è costretto a giocare in un certo modo come si vuol far credere. 
In estate, sarebbe bastato prendere un terzino invece che Weah per avere modo di cambiare. Non lo abbiamo fatto. 
Se abbiamo una certa rosa è perché Allegri predilige giocatori di un certo tipo.

Io continuo a non capire questa ostinazione nel far passare il tecnico per uno che subisce gli eventi. Probabilmente, io nutro nei suoi confronti una stima maggiore della vostra. 
 

Nota a margine: proprio perché io sono un amante del calcio, prima che della Juventus, mi auguro, permanendo lo status quo, che Iling vada altrove e che Soulé faccia in modo da non tornare. Quanto a Chiesa, io resto convinto che, in caso di una buona offerta, lo vendono in 5 minuti. 

Quoto

Ma poi siamo certi che resti Allegri? Io no.

Io si. Non ho dubbio alcuno. A meno che lui non si impunti per andarsene.

[tevezmania 1.291]

1 ora fa, Kobayashi ha scritto:

Thuram 0 euro

Lautaro 25 milioni

 

Serve davvero buttare nel * altri 80 milioni? O vogliamo iniziare a spendere il giusto? 

Dirigenti con altra qualità. Al momento la dirigenza dei prescritti ce la sogniamo. E auguriamoci che non vincano la Champions perché in questo momento storico la possibilità esiste.Per il campionato non c'è storia.

[Icarius 5.367]

Il 14/12/2023 Alle 07:59, Sylar 87 ha scritto:

Altro giro altro nome...

Si, vero. 

Ma su questo forum vuoi o non vuoi gira sempre e solo il nome di Allegri. 

Qualcuno dovrebbe chiedersi invece perché la nazionale serba abbia panchinato Vlahovic. 

Forse perché l'allenatore è Allegrivic, famoso trequartista dell'ex nazionale jugoslava? 

[ZizouZidane 15.754]

Adesso, Icarius ha scritto:

Si, vero. 

Ma su questo forum vuoi o non vuoi gira sempre e solo il nome di Allegri. 

Possiamo parlare anche di Colantuono, se vuoi. Ma il caso vuole che l’allenatore della Juventus sia Allegri e a lui spetti il compito di mandare in campo la squadra e darle un gioco. 

Adesso, Icarius ha scritto:

Qualcuno dovrebbe chiedersi invece perché la nazionale serba abbia panchinato Vlahovic. 

Forse perché l'allenatore è Allegrivic, famoso trequartista dell'ex nazionale jugoslava? 

Vlahovic viene da un anno di pesanti problemi fisici e sa vivendo un momento tecnico molto complicato. È del tutto ovvio che abbia perso il posto da titolare in Nazionale. Succede a chiunque. 
Il rendimento pregresso, invece, c’entra molto poco. Perché Dusan, in Nazionale, tra gol e assist è stato decisivo ogni 71 minuti, il che non mi sembra malissimo. 

[gianmarco86 8.692]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quella del 352 è una scelta consapevole da parte del tecnico. Allegri non è costretto a giocare in un certo modo come si vuol far credere. 
In estate, sarebbe bastato prendere un terzino invece che Weah per avere modo di cambiare. Non lo abbiamo fatto. 
Se abbiamo una certa rosa è perché Allegri predilige giocatori di un certo tipo.

Io continuo a non capire questa ostinazione nel far passare il tecnico per uno che subisce gli eventi. Probabilmente, io nutro nei suoi confronti una stima maggiore della vostra. 
 

Nota a margine: proprio perché io sono una amante del calcio, prima che della Juventus, mi auguro, permanendo lo status quo, che Iling vada altrove e che Soulé faccia in modo da non tornare. Quanto a Chiesa, io resto convinto che, in caso di una buona offerta, lo vendono in 5 minuti. 

Io si. Non ho dubbio alcuno. A meno che lui non si impunti per andarsene.

L'attuale rosa è frutto anche delle scelte del tecnico, questo l'ho sempre sostenuto e lo ribadisco, ma non focalizzerei l'attenzione sull'ultimo mercato, in cui eravamo praticamente bloccati, quanto sul 2021 e 2022, è lì che sono stati fatti diversi errori.

Quest'estate si è scelto, secondo me giustamente, di andare avanti col 3-5-2, visto che è il sistema che ci ha dato più certezze e che ci ha consentito di trovare una buona continuità di risultati. E no, non bastava un terzino e dare fiducia a ragazzi fondamentalmente ancora acerbi per caricarsi la Juve sulle spalle, come possono essere Soulè, Yildiz o Iling. Si è andati sul sicuro perchè la Juve quest'anno DEVE arrivare tra le prime quattro e così è sicuro che ci arrivi. Poi dall'estate prossima vedremo che succederà, non so se Allegri resterà o meno, io penso di no, in ogni caso se c'è una qualità su tutte che penso gli vada riconosciuta è quella di non essersi mai fissato con un singolo modulo, quindi non vedo perchè dovrebbe iniziare ora. Se avrá i giocatori e la squadra sarà rinforzata dove oggi è carente, penso che vedremo soluzioni diverse.

[ZizouZidane 15.754]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

L'attuale rosa è frutto anche delle scelte del tecnico, questo l'ho sempre sostenuto e lo ribadisco, ma non focalizzerei l'attenzione sull'ultimo mercato, in cui eravamo praticamente bloccati, quanto sul 2021 e 2022, è lì che sono stati fatti diversi errori.

Quest'estate si è scelto, secondo me giustamente, di andare avanti col 3-5-2, visto che è il sistema che ci ha dato più certezze e che ci ha consentito di trovare una buona continuità di risultati. E no, non bastava un terzino e dare fiducia a ragazzi fondamentalmente ancora acerbi per caricarsi la Juve sulle spalle, come possono essere Soulè, Yildiz o Iling. Si è andati sul sicuro perchè la Juve quest'anno DEVE arrivare tra le prime quattro e così è sicuro che ci arrivi. Poi dall'estate prossima vedremo che succederà, non so se Allegri resterà o meno, io penso di no, in ogni caso se c'è una qualità su tutte che penso gli vada riconosciuta è quella di non essersi mai fissato con un singolo modulo, quindi non vedo perchè dovrebbe iniziare ora. Se avrá i giocatori e la squadra sarà rinforzata dove oggi è carente, penso che vedremo soluzioni diverse.

La mentalità di Allegri la conosciamo da sempre. 
E va al di là dei moduli.

Poi possiamo anche far finta che non sia così. 

[gufo bianconero 2.426]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà quella sarebbe la perfezione, ma sono consapevole del fatto che sia irraggiungibile. 

Nel Milan di Sacchi, ho visto fare gol straordinari a tal Graziano Mannari, che poi non ho più sentito.

 

Dopo di che, è del tutto ovvio che a fare la differenza sia la tecnica. Ma, a parità di livello, rende di più chi è messo in condizione di farlo dal contesto tattico in cui si muove. Il calcio è un gioco di squadra e, come tutti i giochi di squadra, ha bisogno di un'organizzazione che coordini i movimenti di tutti. Quando questa organizzazione manca, manca tutto il resto. Vale nello sport come anche nel lavoro (se hai un team formato da dieci geni ognuno dei quali va per fatti suoi non caverai un ragno dal buco).

 

Ps. A me la storia del calcio piace tantissimo. Ma il calcio, da 30 anni a questa parte è radicalmente cambiato.

Se ti ricordi di Mannari sei vecchio come me. Chi ama il calcio odia la violenza.

[Momoebasta96 1.032]

6 ore fa, Borraccia blu ha scritto:

Scusami ma cosa c'entra * santoooooooo perché mi vuoi fare bestemmiare sotto Natale? Perché sei così una brutta persona?!?

 

Cavolo c'entra che lì ha vinto la Champions con i suoi gol segnati? 

 

Se la tesi è "con Allegri gli attaccanti segnano meno", chi sostiene tale tesi dovrebbe far finta che Tevez non sia mai esistito perché è stato per lui l'anno più prolifico della sua carriera.

 

 

Con Allegri giochi un calcio troppo difensivo che penalizza la squadra. 
Credo che a Tevez non fregasse nulla di 5 gol in più o meno, vedeva una squadra forte che poteva fare di più. Così è stato per Cr7 e Dani Alves 

ps: non serve scaldarsi, siamo su un forum di calcio

[gianmarco86 8.692]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La mentalità di Allegri la conosciamo da sempre. 
E va al di là dei moduli.

Poi possiamo anche far finta che non sia così. 

È la stessa mentalità con cui è arrivato due volte in finale di Champions però. Poi a noi il gioco può pure non piacere, ma se stiamo qui ancora a discutere sulla cessione di Coman mentre quella squadra giocava finali e vinceva scudetti, perdiamo di vista gli obiettivi principali di una società come la Juventus secondo me.

[ZizouZidane 15.754]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

È la stessa mentalità con cui è arrivato due volte in finale di Champions però. Poi a noi il gioco può pure non piacere, ma se stiamo qui ancora a discutere sulla cessione di Coman mentre quella squadra giocava finali e vinceva scudetti, perdiamo di vista gli obiettivi principali di una società come la Juventus secondo me.

Anche Di Matteo ha vinto una Champion’s con il catenaccio. 
Ma c’entra poco con il discorso che stiamo facendo e anche con i nostri gusti. Ripeto: la mentalità di Allegri è nota da sempre. 

[Icarius 5.367]

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Possiamo parlare anche di Colantuono, se vuoi. Ma il caso vuole che l’allenatore della Juventus sia Allegri e a lui spetti il compito di mandare in campo la squadra e darle un gioco. 

Vlahovic viene da un anno di pesanti problemi fisici e sa vivendo un momento tecnico molto complicato. È del tutto ovvio che abbia perso il posto da titolare in Nazionale. Succede a chiunque. 
Il rendimento pregresso, invece, c’entra molto poco. Perché Dusan, in Nazionale, tra gol e assist è stato decisivo ogni 71 minuti, il che non mi sembra malissimo. 

Ok, quindi il tutto si riduce a dare le colpe ad Allegri, giusto?

Se Vlahovic in nazionale non segna (non ti sembrerà malissimo il suo rendimento ma cmq è stato panchinato in Serbia) allora ha problemi fisici, se invece alla Juventus sbaglia calci di rigore, gol assurdi contro Napoli e Genoa allora la colpa è di Allegri e del suo non gioco.

Sai cosa penso? Meglio se parliamo di Colantuno, anche se temo che finiremmo per metterci in mezzo di nuovo Allegri.