(TS) "Analisi di mercato: Juve al bivio, continuare con i giovani o andare sui parametri zero?"

[Fuerte_Apache29 0]

Parliamoci chiaro. Tutto dipende da che Juve vogliamo costrutire. Se l'obbiettivo e' ricostruire una Juve Europea all'altezza dei migliori club in Europa, questi giovani non sono pronti. Possiamo aspettarli? Certamente, ma non possiamo pretendere lo scudetto subito o la Champions.

 

Qualora l'obbiettivo sarebbe fare il meglio che si puo' con quello a disposizione, allora cambia tutto e avanti con questi.

 

Quando si dice questo giocatore e' giovane forte o scarso dipende sempre dal benchmark che usiamo. Se il benchmark e' la Champions, molti giovani non sono pronti, se il benchmark e' la serie A allora abbiamo buoni prospetti.

[Marcoj 1.956]

Non ho votato perché semplicemente, posta così, si tratta di un discorso assolutistico e tranciante, che diventa inutile.

 

Vanno presi giocatori di qualità e ne servirebbe più di uno, se capita l’occasione fosse anche di un parametro zero over 30 lo si deve prendere e non “sacrificare sull’altare “ delle filosofie spicciole riferite a una delle due opzioni.(Kroos)

 

se ci fosse la possibilità di prendere giovani di qualità si farà anche quello, qui il problema diventa economico perché se si

vuole un giovane di qualità ma pronto…non cosa 10milioni…

 

l’importante è iniettare qualità nella squadra e tornare a costruirla con criterio, senza lasciare lacune sia di ruoli che tecniche e possibilmente fornire alternative valide.

[Black Sabbath 2.643]

A parte pochissime eccezioni (Pirlo su tutti), i parametri zero arrivati alla Juventus sono stati più fregature che affari: in genere ex-glorie acciaccate, iper pagate, senza più alcuno stimolo.

 

Perciò ben vengano i giovani

[Pinocrx 768]

3 ore fa, Tudor ha scritto:

Non si puo’ avere tutti questi giovani in prima squadra. 

Si può, ma con un Allenatore con intelligenza calcistica!

Un mixte di giocatori (parlo di età) si può fare, ma nn con giocatori che sono a fine carriera.

 

 

SEMPRE FORZA JUVENTUS

[zebra67 11.296]

34 minuti fa, Andreasp__88 ha scritto:

Ci vorrebbe un giùsto mix ma anche imbroccare il Vidal di turno per esempio.

Quel giocatore non più in erba ma non ancora affermato, che si rivela un crack.

Chiedo la luna lo so.

No, non chiedi la luna.
Per realizzare una squadra vincente deve esserci un sapiente mix tra le varie componenti.
Puntare sui giovani per un discorso di sostenibilità è sacrosanto: ma non vanno trascurati i potenziali nuovi Vidal (24enni che giocano nell'Eintracht, o in formazioni di media classifica di Liga, Ligue 1 etc., che puoi prendere a 12-15 milioni in quanto non ancora definitivamente esplosi), oppure i 28-30 enni già affermati che "rompono" con il loro club (un pò come successe con Tevez al City), o i parametri zero integri e motivati.
 

[zebra67 11.296]

33 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non ho votato perché semplicemente, posta così, si tratta di un discorso assolutistico e tranciante, che diventa inutile.

 

Vanno presi giocatori di qualità e ne servirebbe più di uno, se capita l’occasione fosse anche di un parametro zero over 30 lo si deve prendere e non “sacrificare sull’altare “ delle filosofie spicciole riferite a una delle due opzioni.(Kroos)

 

se ci fosse la possibilità di prendere giovani di qualità si farà anche quello, qui il problema diventa economico perché se si

vuole un giovane di qualità ma pronto…non cosa 10milioni…

 

l’importante è iniettare qualità nella squadra e tornare a costruirla con criterio, senza lasciare lacune sia di ruoli che tecniche e possibilmente fornire alternative valide.

I giovani di qualità (probabilmente) già pronti si chiamano Endrick, che arriverà a luglio 2024 (quando farà 18 anni) a Madrid, dopo essere stato prenotato a fine 2022 alla modica cifra di 60 milioni.
Real Madrid che a suo tempo aveva pagato 45 milioni per un Vinicius minorenne e altri 45 milioni per un Rodrygo minorenne. 
Se uno vuole giovani già pronti, sono questi i parametri di riferimento.
Altrimenti, ci si rassegna a "scommettere" su giovani, potenziali talenti a 5-10 milioni. Talenti che avranno tempi di maturazione più lunghi, o che alla fine si riveleranno talenti mai consacrati. 

[Marcoj 1.956]

Adesso, zebra67 ha scritto:

I giovani di qualità (probabilmente) già pronti si chiamano Endrick, che arriverà a luglio a Madrid, dopo essere stato prenotato a fine 2022 alla modica cifra di 60 milioni.
Madrid che a suo tempo aveva pagato 45 milioni per un Vinicius minorenne e altri 45 milioni per un Rodrygo minorenne. 
Se uno vuole giovani già pronti, sono questi i parametri di riferimento.
Altrimenti, ci si rassegna a "scommettere" su giovani, potenziali talenti a 5-10 milioni. Talenti che avranno tempi di maturazione più lunghi, o che alla fine si riveleranno talenti mai consacrati. 

Infatti, il punto è proprio questo. La politica dei giovani va bene, va perseguita ma deve essere necessariamente integrata anche da altre tipologie di giocatori, più maturi e più pronti, proprio perché se i giovani(ssimi) li vuoi di livello sicuro e quasi pronti, questi costano cifre impossibili per la Juventus attuale. Un esempio passato da noi, potrebbe essere De Ligt preso a 19/20 anni per una cifra monstre. Ecco questo tipo di investimento ora non lo si potrà fare e fra l’altro non è che abbia apportato un livello di prestazioni pari all’investimento fatto.

 

sbagliare questa tipologia di acquisti non è una cosa che tutte le squadre possono permettersi.

 

prima che arrivi qualcuno a redarguirmi su DeLigt non sto dicendo che sia scarso ma che non ha reso per le aspettative e per il prezzo pagato. Fra l’altro ha ancora tipo 24 anni che per un centrale sono ancora pochi, può migliorare ancora molto.

[zebra67 11.296]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Infatti, il punto è proprio questo. La politica dei giovani va bene, va perseguita ma deve essere necessariamente integrata anche da altre tipologie di giocatori, più maturi e più pronti, proprio perché se i giovani(ssimi) li vuoi di livello sicuro e quasi pronti, questi costano cifre impossibili per la Juventus attuale. Un esempio passato da noi, potrebbe essere De Ligt preso a 19/20 anni per una cifra monstre. Ecco questo tipo di investimento ora non lo si potrà fare e fra l’altro non è che abbia apportato un livello di prestazioni pari all’investimento fatto.

Hai citato un esempio perfetto, Marcoj.
De Ligt non ha "ripagato" l'investimento fatto, di 80 milioni circa. Però, fosse costato 40 milioni, sarebbe stato il classico giovane già pronto per certi livelli, in quanto comunque ha giocato con disinvoltura sia in A sia in Champions, pur non dimostrando di valere 80 milioni. Insomma, non ha fatto strabuzzare gli occhi ma sicuramente era un giovane già pronto, uno che poteva indossare la maglia da titolare anche in un Atletico Madrid-Juve o in uno Juve-Milan.
E lo ha fatto, magari non rendendo per gli 80 milioni spesi, ma se fosse costato 40-45, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.

[badboy 8.209]

Parametri zero non sono necessariamente dei bolliti, e i giovani non sono necessariamente dei fenomeni. Quindi non capisco per miei limiti,  questa logica di associarli entrambi a qualche cosa che debba valere per tutti.

[MARTIN34 4.592]

Prendere giocatori buoni a prescindere dall' età 

[AlexanderXI 1.544]

Cambiare allenatore

[LibeLibeccio 10.050]

Vanno presi calciatori adatti all'idea di gioco che hai.

Giovani o vecchi non conta un cazzò...o quantomeno è una discriminante che viene molto dopo.

 

Perché se riporti Soulé (faccio un esempio random) e pretendi di farlo giocare da tornante o seconda punta, sarà un fallimento annunciato e non perché sia giovane o vecchio.

Fallimento che c'è stato anche con un vecchio, Di Maria.

 

Vuoi giocare 352?

Serve una seconda punta (vera però, non ali adattate), un vertice basso ed una mezzala.

 

Vuoi giocare 4231?

Due esterni bassi ed un regista da centrocampo a due.

 

L'importante è che si sappia cosa si vuol fare e prendere il meglio disponibile in base a rapporto q/p e spazio di costi.

[Turellone78 29.006]

Basta giovani ,siamo pieni zeppi di giovani .

Altre squadre con i parametri zero hanno fatto le loro fortune e fino a pochi anni fa anche noi.

[xtreme 2.459]

Quella dei giovani deve essere una politica societaria sistematica.

 

I parametri zero vanno valutati caso per caso, considerando la necessità tecnica ed economica.

 

Se ad esempio ho Vlahovic ed avessi bisogno di una alternativa come punta, posso prendere un parametro zero che possa dargli il cambio, esperto, che dia buone garanzie in quanto a numero di gol e che accetti il ruolo. Soprattutto se ho destinato il vero budget per uno o due centrocampisti importanti che possono essere titolari.

 

Allo stesso modo se ho l'opportunità di prende Djalo a zero come hanno provato a fare i cartonati, non vedo perché scartare questa opportunità.

Ovviamente bisogna stare attenti agli ingaggi che si danno perché se poi paghi troppo un giocatore e questo non rende, liberarsene è quasi impossibile.

 

La politica dei giovani è la migliore in assoluto visto che la liquidità non è infinita e non puoi comprare tutti i giocatori della rosa quando giocano in serie A o in B (se uno è in B e viene considerato da Juve, può costarti quasi come uno di A, vedi Orsolini e Gatti).

 

Ma anche i parametri zero vanno considerati se viene rilevato un beneficio tecnico ed economico.

 

Una cosa non esclude l'altra ma certamente la strada dei giovani deve essere quella principale perché pesa molto di più nell'economica di una società.

[garrison 45.053]

Non esistono solo giovani e parametri zero (che poi parametri zero non vul dire niente...anche Mbappè è un parametro zero).

[azionistaminore 5.885]

Nessuna delle sue strade è vincente, a questo dobbiamo fare il callo.

 

La strada più “salutare” è puntare sui giovani, per quanto sia chiaro che non siano molti quelli di grandissima prospettiva. Ma visto anche le vicende che stanno colpendo Elkann e la famiglia Agnelli non ha senso appesantire i bilanci della società che ha un monte ingaggi ancora oggi troppo alto.

[LE6END 9.720]

Entrambi, ma i parametri zero non dovrebbero essere troppo over 30 e troppo costosi

[Marcoj 1.956]

23 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Hai citato un esempio perfetto, Marcoj.
De Ligt non ha "ripagato" l'investimento fatto, di 80 milioni circa. Però, fosse costato 40 milioni, sarebbe stato il classico giovane già pronto per certi livelli, in quanto comunque ha giocato con disinvoltura sia in A sia in Champions, pur non dimostrando di valere 80 milioni. Insomma, non ha fatto strabuzzare gli occhi ma sicuramente era un giovane già pronto, uno che poteva indossare la maglia da titolare anche in un Atletico Madrid-Juve o in uno Juve-Milan.
E lo ha fatto, magari non rendendo per gli 80 milioni spesi, ma se fosse costato 40-45, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.

Certo, perché comunque era già un giocatore di livello big, infatti è arrivato per un prezzo alto, sicuramente esagerato visto poi il rendimento ma le cifre per quella tipologia di giocatori a determinate età anagrafiche è quello lì, milione più milione meno.

 

dato che non è perseguibile alla Juventus, c’è da attuare una politica diversa, non è un problema se lo si fa con competenza e intelligenza.

[Edivad 547]

2 ore fa, kaedes ha scritto:

Ma perche, fare semplicemente una squadra con logica e valori a prescindere dall'età non si puo fare? Cos'è football manager?

In Islanda hanno preso un allenatore che giocava a Football Manager.

Casso, che sia la soluzione buona anche per noi? 😀

 

[rocciaj 1.552]

una via di mezzo
non possiamo diventare l'Atalanta o l'Arsenal o l'Ajax

[Tudor 2.828]

1 hour ago, Pinocrx said:

Si può, ma con un Allenatore con intelligenza calcistica!

Un mixte di giocatori (parlo di età) si può fare, ma nn con giocatori che sono a fine carriera.

 

 

SEMPRE FORZA JUVENTUS

ci vogliono molto piu' giocatori di esperienza. Non si puo' avere sulla panchina, a centrocampo, i miretti o nonge come ricambi. Gia il nostro centrocampo e' di basso livello..ma poi se pensi di cambiare la partita con questi non vai da nessuna parte. Alcaraz lo dobbiamo ancora vedere.

[Marcoj 1.956]

34 minuti fa, Edivad ha scritto:

In Islanda hanno preso un allenatore che giocava a Football Manager.

Casso, che sia la soluzione buona anche per noi? 😀

 

Ecco appunto, in Islanda.

[Igor Tudor 78 903]

Dipende, una non esclude l'altra 

 

Manca l'opzione Fare mercato uscendo i soldi da top club visto che siamo la Juventus e non la sanbenedettese con tutto rispetto

[SenzaDiTe 1.614]

Senza offese, ma è un ragionamento abbastanza ottuso, nel senso che una cosa non può escludere l'altra.

Giusto ringiovanire, nei limiti del possibile, ma se ci fosse qualche buona occasione a par. 0, perchè precludercela a priori ?

Ciò che conta è mettere insieme una rosa competitiva, possibilmente senza le lacune che ha la rosa attuale.

 

 

[1897 Juventus La Storia 401]

Giovani, ma anche un buon parametro zero non troppo maturo può essere utile.

L'importante è prendere gente di qualità con un carattere adatto a vestire la nostra maglia.