Lippi: ”La Juve tornerà a vincere. Quando? Con i grandi giocatori“

[Gion Gis Kann 10.092]

 

 

se anche un allenatore dice che l'allenatore conta poco beh...cosa c'è da aggiungere ?

 

iniziamo a comprare giocatori bravi e poi vediamo se contestare Allegri Pirlo e quant'altro.

 

eh ma è l'allenatore che non li fa rendere. Tutte cavolate...se sei bravo a giocare a calcio lo sai fare sempre (al netto dei periodi di fuori forma) con qualsiasi allenatore.

 

 

[Radriv 314]

1 minuto fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

se anche un allenatore dice che l'allenatore conta poco beh...cosa c'è da aggiungere ?

 

iniziamo a comprare giocatori bravi e poi vediamo se contestare Allegri Pirlo e quant'altro.

 

eh ma è l'allenatore che non li fa rendere. Tutte cavolate...se sei bravo a giocare a calcio lo sai fare sempre (al netto dei periodi di fuori forma) con qualsiasi allenatore.

 

 

Comunque se l'allenatore conta poco come si giustifica il fatto che guadagna 9 milioni l'anno? Ergo mi sembra eccessivo considerando il fatto che siamo in un momento di difficoltà economica.

[Gion Gis Kann 10.092]

Adesso, Radriv ha scritto:

Comunque se l'allenatore conta poco come si giustifica il fatto che guadagna 9 milioni l'anno? Ergo mi sembra eccessivo considerando il fatto che siamo in un momento di difficoltà economica.

ma infatti è l'ennesimo errore commesso dalla vecchia dirigenza. 

 

e comunque i costi degli allenatori e quelli dei giocatori non stanno né in cielo né in terra. È tutto sproporzionato.

 

L'allenatore si fa pagare per le vittorie...

più vince è più raddoppia il prezzo...ma molti non considerano che è la squadra...i giocatori ...che fanno le fortune/sfortune degli allenatori e non viceversa.

 

 

 

 

[tiger man 6.994]

19 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Credo abbia diviso tra finali solo disputate e quelle vinte: "abbiamo fatto 3 finali di Champions", "vinto Champions, intercontinentale ecc". 

Con 3 insomma credo si riferisse alle finali perse. 

Esatto 

Non era difficile da leggere 😃

[Radriv 314]

1 minuto fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ma infatti è l'ennesimo errore commesso dalla vecchia dirigenza. 

 

e comunque i costi degli allenatori e quelli dei giocatori non stanno né in cielo né in terra. È tutto sproporzionato.

 

L'allenatore si fa pagare per le vittorie...

più vince è più raddoppia il prezzo...ma molti non considerano che è la squadra...i giocatori ...che fanno le fortune/sfortune degli allenatori e non viceversa.

 

 

 

 

Secondo me il prossimo allenatore della Juve dovrebbe essere un giovane emergente che non guardagni più di 2-3 milioni di euro annui. Così che se le cose dovessero andare male puoi sempre decidere di cambiarlo senza essere prigioniero dell'ingaggio ( cosa che sta' succedendo con allegri che al lordo ti costa più di 15 milioni l'anno)

[bolognabianconera 202]

13 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

se anche un allenatore dice che l'allenatore conta poco beh...cosa c'è da aggiungere ?

 

iniziamo a comprare giocatori bravi e poi vediamo se contestare Allegri Pirlo e quant'altro.

 

eh ma è l'allenatore che non li fa rendere. Tutte cavolate...se sei bravo a giocare a calcio lo sai fare sempre (al netto dei periodi di fuori forma) con qualsiasi allenatore.

 

 

Ma insomma, parzialmente vero. Ci sono allenatori che portano da soli 8 10 punti in più. Tipo Conte che nelle competizioni alla distanza come un campionato riesce a tirare fuori dalla squadra quelle 4 o 5 vittorie che magari altri non riuscirebbero a fare. Oppure riescono, avendo un buon telaio, a far rendere al meglio anche quelli meno performanti. Vedasi Giaccherini o Torricelli ai tempi di Lippi. Ecco, in quello secondo me Allegri manca. Resta la certezza che anche uno come Guardiola, con la nostra rosa, non vincerebbe una Champions. Ma penso anche un campionato.

[Gion Gis Kann 10.092]

Adesso, Radriv ha scritto:

Secondo me il prossimo allenatore della Juve dovrebbe essere un giovane emergente che non guardagni più di 2-3 milioni di euro annui. Così che se le cose dovessero andare male puoi sempre decidere di cambiarlo senza essere prigioniero dell'ingaggio ( cosa che sta' succedendo con allegri che al lordo ti costa più di 15 milioni l'anno)

esatto.

 

ma poi basta vedere la storia della Juve...abbiamo sempre preso allenatori emergenti (tranne capello e appunto Allegri) E abbiamo vinto scudetti con allenatori praticamente sconosciuti nel passato.

 

persino Trapattoni era un ex giocatore del Milan mi pare ..senza esperienza. Eppure ha fatto la nostra storia.

 

segno che le cose principali sono altre e cioè

 

1. proprietà/dirigenza/DS

2. soldi..soldi..soldi

3. giocatori bravi

4. e solo alla fine l'allenatore che incide più che altro nel mantenimento del gruppo spogliatoio ..perché oggi come oggi nessuno inventa nulla sono mediamente tutti preparati a livello tecnico.

 

 

[Kojiro 1.420]

19 ore fa, re david ha scritto:

Amico di Allegri, non na potuto dire che oltre ai grandi giocatori serve anche un allenatore. 

Fatto sta che al momento non abbiamo né l'uno né l'altro. Io comincerei dei giocatori. Poi l'allenatore si fa presto a cambiarlo

[Dario il grande 4.027]

I grandi giocatori offrono il massimo quando guidati da grandi tecnici, poi riescono pure a giocare a memoria; ma se il collettivo di squadra non e' impostato a dovere e non riesce ad imporsi, pure i grandi giocatori servono a poco; gli episodi nel calcio bisogna saperli costruire, non sono casuali.

[the killing hand 1.195]

2 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

esatto.

 

ma poi basta vedere la storia della Juve...abbiamo sempre preso allenatori emergenti (tranne capello e appunto Allegri) E abbiamo vinto scudetti con allenatori praticamente sconosciuti nel passato.

 

persino Trapattoni era un ex giocatore del Milan mi pare ..senza esperienza. Eppure ha fatto la nostra storia.

 

segno che le cose principali sono altre e cioè

 

1. proprietà/dirigenza/DS

2. soldi..soldi..soldi

3. giocatori bravi

4. e solo alla fine l'allenatore che incide più che altro nel mantenimento del gruppo spogliatoio ..perché oggi come oggi nessuno inventa nulla sono mediamente tutti preparati a livello tecnico.

 

 

Mettiamo in panca uno psicologo laureato. Tanto in campo basta buttarne dentro  11, se sono bravi vincono da soli , giusto?

[Marco Angeli 305]

6 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

1. proprietà/dirigenza/DS

2. soldi..soldi..soldi

3. giocatori bravi

4. e solo alla fine l'allenatore che incide più che altro nel mantenimento del gruppo spogliatoio ..perché oggi come oggi nessuno inventa nulla sono mediamente tutti preparati a livello tecnico.

 

 

1. Abbiamo una proprietà che nel lungo periodo ci assicura un futuro. Ma nel breve non sembra interessata a vincere

2. Non ci sono più

3. Quelli molto bravi non vengono in un campionato in declino. Il nostro campionato è difficile ma non più prestigioso o ricco

 

4. Un sistema di gioco efficace può valorizzare i giocatori (ad oggi prendiamo l'esempio Inter che schiera diversi giocatori mediolini che appaiono dei campioni). Un sistema di gioco non efficace deprime i giocatori. All'allenatore il compito di creare un sistema di gioco efficace considerando le caratteristiche dei giocatori a disposizione. Invece un gestore (che non è un'offesa) non sa creare sistemi di gioco e deve sperare di avere in rosa tanti campioni capaci di risolvere le partite. Ma qui si torna al punto 3 

[Gion Gis Kann 10.092]

2 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Ma insomma, parzialmente vero. Ci sono allenatori che portano da soli 8 10 punti in più. Tipo Conte che nelle competizioni alla distanza come un campionato riesce a tirare fuori dalla squadra quelle 4 o 5 vittorie che magari altri non riuscirebbero a fare. Oppure riescono, avendo un buon telaio, a far rendere al meglio anche quelli meno performanti. Vedasi Giaccherini o Torricelli ai tempi di Lippi. Ecco, in quello secondo me Allegri manca. Resta la certezza che anche uno come Guardiola, con la nostra rosa, non vincerebbe una Champions. Ma penso anche un campionato.

diciamo 8 punti...che su un campionato vinto a 80..90 punti incide appunto per un 10 percento circa. Quello che ho sempre sostenuto io.

 

poi ci sono i fuoriclasse che magari incidono per un 15 e i più scarsi per un 5

ma la media quella è

 

Conte...su Conte...non mi esprimo. diciamo che ho delle grandissime riserve ma che non posso esternare altrimenti mi farei del male da solo come juventino.

 

[ZizouZidane 15.467]

4 ore fa, umbertoI ha scritto:

L’Inter purtroppo oggi ci è superiore a centrocampo

Non l’ho mai negato.

[Gion Gis Kann 10.092]

Adesso, Marco Angeli ha scritto:

1. Abbiamo una proprietà che nel lungo periodo ci assicura un futuro. Ma nel breve non sembra interessata a vincere

2. Non ci sono più

3. Quelli molto bravi non vengono in un campionato in declino. Il nostro campionato è difficile ma non più prestigioso o ricco

 

4. Un sistema di gioco efficace può valorizzare i giocatori (ad oggi prendiamo l'esempio Inter che schiera diversi giocatori mediolini che appaiono dei campioni). Un sistema di gioco non efficace deprime i giocatori. All'allenatore il compito di creare un sistema di gioco efficace considerando le caratteristiche dei giocatori a disposizione. Invece un gestore (che non è un'offesa) non sa creare sistemi di gioco e deve sperare di avere in rosa tanti campioni capaci di risolvere le partite. Ma qui si torna al punto 3 

vero..ma ce ne sono di giocatori alla Vidal non ancora affermati da poter scovare...senza spendere un patrimonio. Ecco l'importanza del DS a cui accennavo.

 

per il punto 4. secondo me vale lo stesso discorso di Conte. Meglio non esprimermi.

A me queste trasmutazioni improvvise dal ferro all' oro non mi convincono.

 

[Trezegol96 2.130]

Marcello Lippi ennesimo amico di Allegri.

Impossibile che un allenatore che nella vita ha vinto tutto dica che si vince con i grandi giocatori. 

Il forum non è d'accordo!

[Amunt 681]

Affermazione che va tarata, soprattutto se si fanno i paragoni tra la sua Juve e questa.

Per esempio, quanti giocatori attuali dell'Inter sarebbero stati titolari nelle Juve di Lippi? Lautaro, poi? Acerbi? Sommer? Barella? Dimarco?

[the killing hand 1.195]

12 ore fa, 77luca ha scritto:

gli alcuni calciatori di valore furono Deschamps (campione d europa 2 anni prima con l'OM), Paulo Sousa (al tempo uno dei prospetti migliori), Ferrara. In una squadra che già aveva per esempio tra gli altri Baggio (pallone d oro 2 anni prima) e Vialli (scudetto alla Samp, finale di coppa dei campioni e coppa delle coppe) . Se vai a cercare giocatori analoghi adesso, trovi nomi che non sono nemmeno lontanamente accostabili alla Juventus ormai, purtroppo.  La Juve ha sempre vinto cambiando, e ha sempre vinto subito soprattutto. Ma cambiando, e tantissimo, anche sul campo.

Quindi la Juve di Lippi giocava uguale a quella di Trapattoni dell’anno prima?

[Amunt 681]

Comunque quando vedró Allegri in nazionale schierare Totti, Gilardino, Del Piero e Iaquinta tutti insieme nel supplementare di una semifinale con la Germania sullo 0 a 0 darò ragione a chi ritiene Max al livello di Lippi. 

Gli manca e gli mancherà sempre il coraggio del grande Marcello, quella era Juve!

[Gion Gis Kann 10.092]

12 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Mettiamo in panca uno psicologo laureato. Tanto in campo basta buttarne dentro  11, se sono bravi vincono da soli , giusto?

no...l'allenatore ci vuole...anche per studiarsi le partite..per la tattica..la strategia...per gli allenamenti.

 

ma per queste cose di livello tecnico  non ti credere che esistano i maghi ...sono tutti mediamente preparati.  Al massimo è l'esperienza ne divide una qualche diversità ..e non sempre in positivo ..perché un allenatore troppo esperto potrebbe essere radicato a cognizioni troppo il la coi tempi 

 E noi forse ne abbiamo un esempio in panchina.

 

dico solo che per me le percentuali che ti portano a vincere sono così suddivise.

 

70 percento proprietà/dirigenza competente 

che spende i soldi (tanti) per i calciatori 

20 percento quegli stessi giocatori che si devono impegnare per quello per cui sono stati comprati. 

10 allenatore che li gestisce e li aiuta a disporsi in campo

 

insomma senza una proprietà ricca e competente il restante 30 percento va a farsi benedire. Parlando di scudetti e Champions naturalmente. Poi per partecipare ok..puoi mischiare le percentuali  come vuoi vedasi Bologna attuale..o casi eccezionali tipo lichestin o Verona Sampdoria dello scudetto che però pure avevano dei bei giocatori...magari capitati a fortuna ma li avevano.

 

 

[Marco Angeli 305]

7 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

vero..ma ce ne sono di giocatori alla Vidal non ancora affermati da poter scovare...senza spendere un patrimonio. Ecco l'importanza del DS a cui accennavo.

 

per il punto 4. secondo me vale lo stesso discorso di Conte. Meglio non esprimermi.

A me queste trasmutazioni improvvise dal ferro all' oro non mi convincono.

 

Di Vidal se ne possono trovare ma poi vanno inseriti in un sistema di gioco che possa valorizzarli. Da noi vengono valorizzati solo i difensori. Centrocampisti e attaccanti sembrano diventare sempre più scadenti mese dopo mese (lasciamo stare il recente exploit di Vlahovic che era il più insultato del forum fino ad un mese fa)

 

Ad Allegri non serve un nuovo Vidal. A lui servono Kroos o De Bruyne. Max non è l'allenatore che ti fa crescere il giocatore

 

Per il nuovo Vidal ci vuole un maniaco della panchina. Usiamo Conte come tipologia di allenatore ma il discorso vale per tanti altri. Conte si è preso un onesto trentenne dal Wolfsburg per trasformarlo in uno dei migliori difensori del mondo per 5 anni buoni buoni. Di recente ha fatto lo stesso con il mediolino Darmian. Nella Juve attuale serve questa tipologia di allenatore e non un gestore

 

Se poi EXOR decide di mettere il nome sulla maglia e darci 200 milioni all'anno ecco che torna buono un gestore della panchina. Ma non sono ottimista sulla generosità della EXOR

 

Se poi ipotizzi il doping per certi miracoli sportivi non sono in grado di fornire un'opinione

[umbertoI 612]

14 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

vero..ma ce ne sono di giocatori alla Vidal non ancora affermati da poter scovare...senza spendere un patrimonio. Ecco l'importanza del DS a cui accennavo.

 

per il punto 4. secondo me vale lo stesso discorso di Conte. Meglio non esprimermi.

A me queste trasmutazioni improvvise dal ferro all' oro non mi convincono.

 

il DS da solo non può fare molto

compito di scovare futuribili giocatori di alto livello spetta agli scouts

[8Fabuloso 5.507]

20 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Siamo in un periodo di vacche magre

Tutta la Serie A lo è

L'Inter riesce a fare bene perché è guidata da Marotta che è bravo a comprare a zero

Tanto per citarne alcuni: Calhanoglu, Mikytharian, Thuram, Acerbi, Onana (poi rivenduto a 50 milioni) e Zielinski per il prossimo anno

Lo faceva anche da noi (Pirlo, Pogba, Khedira, Evra, Dani Alves, ecc) ed è stato un errore mandarlo via sapendo che sarebbe andato all'Inter

Ora speriamo in Giuntoli

Un mercato intelligente è l'unico modo per risalire la china

Ovvio che passi tutto dal mercato, la nostra rosa da due anni è esattamente la stessa se non per qualche ragazzino preso dalle giovanili. 
 

Servono acquisti giusti e scelte intelligenti 

[Gion Gis Kann 10.092]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

il DS da solo non può fare molto

compito di scovare futuribili giocatori di alto livello spetta agli scouts

vabbè era sottinteso...tutti i Ds hanno i loro

[mar79 471]

19 ore fa, Marcoj ha scritto:

Ovviamente, non c’è mai e dico mai un opinione positiva verso Allegri, che non sia condizionata da una parentela, amicizia, pagamento o qualsiasi roba simile.

 

sia mai che l’opinione sia sincera, giammai 

Hai ragione. Mentre, se avesse detto che serve una guida tecnica diversa, scommetto che Lippi sarebbe stato la bocca della verità e un uomo che non si piega a parlare per amicizia 

[Marcoj 1.967]

2 minuti fa, mar79 ha scritto:

Hai ragione. Mentre, se avesse detto che serve una guida tecnica diversa, scommetto che Lippi sarebbe stato la bocca della verità e un uomo che non si piega a parlare per amicizia 

Ovviamente, neanche c’è da domandarselo.😉

 

dico io pure una, a caso, a sorte, sarà perché pensata come opinione? 😊