Di Marzio: "Allegri e la Juve si sono resi conto che non è il caso di continuare. Motta prima scelta di Giuntoli ma a Torino sperano che il piano B sia Conte... ma non ho elementi"

[Iroquois 3.684]

Certo Conte viene ad allenare Weah, Locatelli e compagnia

[Roland Deschain 21.459]

34 minuti fa, uampy ha scritto:

Ti sei spiegato abbastanza bene invece, finora con Allegri in panchina son 3 anni che ti sei fatto andare bene il non vincere e non costruire nulla, ora chiunque venga, hai fretta e credi sia necessario che si torni a vincere subito, tutto chiaro.

Ha scritto tutto il contrario.

[zebra67 11.338]

1 minuto fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

I cambi ci saranno per forza. Tra giocatori in scadenza (Rabiot e Alex Sandro) e giocatori con scadenza nel 2025 che non vogliono firmare il rinnovo (Mckennie e Iling Junior). Chiesa penso che col cambio allenatore rinnoverà per un altro anno.

 

In piu torneranno dei giovani, alcuni dei queli verrano ceduti molto probabilmente (Soule per me lo tengono).

 

Forse cederanno un pezzo grosso per avere cash, Bremer il favorito numero uno.

 

Secondo me tra acquisti, ritorni dai prestiti e cessioni, ci saranno almeno 10/12 cambiamenti.

 

A questo punto paragonare questa stagione con la prossima, aldila del cambio di guida tecnica, non ha alcun senso.

E' proprio quello che vorrei. Discontinuità anche a livello di rosa, perché per me la rosa attuale vale il terzo posto. Magari potrà giocare un pò meglio con il prossimo tecnico, ma ha talmente tante carenze (ruoli scoperti, o coperti con elementi non all'altezza, gente inadatta a giocare in velocità e al pressing aggressivo, mancanza di leadership nelle zone nevralgiche, scorie a livello mentale etc. etc.) che conviene portarsi avanti col lavoro e fornire a Motta o chi per lui una rosa funzionale alle sue idee tattiche e sulla quale poter lavorare già da luglio.

[hawanaghana 1.753]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma ti farebbe schifo se Motta potesse disporre da subito di una rosa che, con 2-3 anni di lavoro, può tornare a vincere?

Ah nono anzi.

Ma siccome la vedo molto grigia sul fronte acquisti stavo più sul basso hehe

[zebra67 11.338]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Ha scritto tutto il contrario.

Esattamente.
Ho provato a farglielo capire con un nuovo post, dopo di che alzerò le mani.
A me interessa che LA JUVE VINCA,  e per farlo Motta dovrà avere a disposizione una rosa più completa e funzionale.
Non gli fisso limiti temporali, ma penso che anche un bambino capisca che se può iniziare a lavorare con una rosa completa già da luglio 2024, è meglio rispetto al fatto che possa averla a luglio 2025...

5 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Potrebbero bastare anche 3 soli innesti, però importanti.

Ho già fatto gli esempi 94 (Sousa, Deschamps, Ferrara) e 2011 (Pirlo, Vidal, Licht)

Ecco un terzetto di acquisti come questi (e non parlo solo di valori tecnici, ma anche di esperienza e personalità) potrebbe svoltare la squadra

 

Tre innesti di valore tra i titolari e altri 2-3 tra i rincalzi con maggiore minutaggio, potrebbero andare bene.

[Robertsons 117]

3 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

con masse di tifosi?

dai su

Io sono un moderato e solo da quest'anno sostengo il cambio di Allegri. Per 2 anni non mi sono espresso. C'e' gente che era infuriata fin da quando l'hanno ripreso. Io prima di parlare guardo come vanno le cose. Nelle trasmissioni sportive juventine pare che indicativamente il 90-95% di tifosi voglia un altro mister. Forse non sara' vero ma tra chi conosco 1 su 10 vuole Allegri. Se pensi che non ci siano svantaggi a tenerlo va bene. Io credo che vada male. Persino i giornali e tv accennano al fatto che Allegri non voglia piu' restare ma al denaro ci tiene molto e non vuole intaccare la sua reputazione. Ed i tifosi avversari ci scherzano pure perche' teniamo Allegri. Ormai siamo alla farsa. 

[Alex_71 1.060]

ehhhh certo senza il conte siamo una banda di scappati di casa.....
clonatelo x altri 100 mila anni
altrimenti a torino e qui nel foro non hanno occhi per altrei allenatori....
si continua a tifare il personaggio e non la juve
in passato conte, poi allegri cadendo in un loop infinito
siamo messi non male ma peggio

[RogerWaters 20.988]

Adesso, Robertsons ha scritto:

Se pensi che non ci siano svantaggi a tenerlo va bene.

io non penso niente, è un argomento che mi è venuto talmente a noia che mi interessa il giusto.

quello che dico è che non sempre il percepito corrisponde alla realtà.

scommetto quello che vuoi che se rimane allegri non ci sarà nessuna migrazione di massa, dire una cosa del genere, perdonami, è una sparata volta solo a dare enfasi a uno stato d'animo.

 

e comunque se anche accadesse, tifosi così sarebbe meglio perderli

[omar10 1.029]

Allegri out? 

Sono fiducioso. 

Se Giuntoli ha a mente il Napoli di Sarri e quello di Spalletti, credo non possa reggere oltre questo horror e questo scempio. 

Almeno spero... 

[Amadir 4.824]

19 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Potrebbero bastare anche 3 soli innesti, però importanti.

Ho già fatto gli esempi 94 (Sousa, Deschamps, Ferrara) e 2011 (Pirlo, Vidal, Licht)

Ecco un terzetto di acquisti come questi (e non parlo solo di valori tecnici, ma anche di esperienza e personalità) potrebbe svoltare la squadra

 

Se fai caso, in entrambi i casi sono arrivati due centrocampisti top.

 

Per svoltare davvero dobbiamo rimettere in piedi un centrocampo top, c’è poco da dire e molto da fare.

[SenzaDiTe 1.621]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Se fai caso, in entrambi i casi sono arrivati due centrocampisti top.

 

Per svoltare davvero dobbiamo rimettere in piedi un centrocampo top, c’è poco da dire e molto da fare.

Ho citato quei due mercati proprio per questo motivo

Anche quello del 2004 ci aveva portato 3 giocatori che poi hanno "svoltato" (Canna, Ibra e Puma), ma mi pareva più pertinente richiamare i mercati 94 e 2011 appunto per una questione di ruoli.

 

 

[DarthNoldor 1.263]

6 minuti fa, Amadir ha scritto:

Se fai caso, in entrambi i casi sono arrivati due centrocampisti top.

 

Per svoltare davvero dobbiamo rimettere in piedi un centrocampo top, c’è poco da dire e molto da fare.

Già 👍👍👍

[Amunt 681]

Io non so se Thiago Motta sarà l'uomo giusto, le premesse sono buone e vale la pena andare su un profilo così, come fu Lippi all'epoca.

Quello che mi pare chiarissimo è che il ciclo Allegri 2 è stato fallimentare. Mai oltre il terzo posto in 3 anni. Neanche quest'anno raggiungerà la quota 78 del tanto vituperato Pirlo. Trofei zero, salvo si spera una coppa italia quest'anno, che renderebbe meno amaro il saluto. È ora di cambiare e tornare ad essere Juve.

[Dario il grande 4.030]

Dipende dal volere della società, ossia se è intenzionata a investire subito e spendere molto per provare a vincere il più possibile già con la prossima stagione, oppure se per una ragione di semplici calcoli di garanzia economica e finanziaria (quanto spendo e quanto ricavo), preferisce non spendere e accontentarsi di accedere ai posti che comunque garantiscono la partecipazione alla Champions League e i soldi (parecchi) che comunque entrerebbero nelle casse sociali.

La necessaria riduzione delle spese ed il riportare in equilibrio il bilancio, indicano che probabilmente sceglieranno il secondo percorso; questo significa che potrebbero confermare Allegri sino alla naturale scadenza del contratto e rimandare il necessario rinnovo della squadra alla stagione successiva, il che equivarrebbe a dover porre in preventivo un periodo di transizione di uno o due anni.

 In conclusione, per ricostruire la squadra di anni ne abbiamo già persi tre e per rivederla pronta a competere ne verranno persi altri tre.

Ovviamente decidano loro, a mio modo di vedere taglierei subito il cordone ombelicale, in modo da iniziare immediatamente la dovuta innovazione così da guadagnare almeno una stagione sui tempi ipotizzati.

[umbertoI 612]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Tanto si torna sempre al solito discorso.
Vogliamo cambiare Allegri e far venire Motta?
Facciamolo domani stesso, a me va benissimo, è il preferito per la successione.
Vogliamo illuderci che Motta, con questi stessi calciatori, otterrà chissà cosa?

Fate pure, io mi defilo. Padroni di illudervi.

Cominciare un nuovo ciclo e perdere l'occasione di cambiare, oltre l'allenatore, quei 5-6 calciatori che non sono adatti  un certo tipo di calcio, mi sembrerebbe l'ennesimo esercizio di masochismo societario, arte nella quale stiamo distinguendoci da qualche anno a questa parte.

Alla Juve bisogna vincere, il giocare un pò meglio dell'anno precedente non è sufficiente. E Motta, qualora dovesse ricevere in eredità la rosa attuale invariata, andrebbe incontro a grosse difficoltà.

Spero che Giuntoli se ne renda conto.

che Motta sostituirà Allegri ed essere l'allenatore giusto per noi non lo so

detto questo, chi te lo dice che la rosa del prossimo campionato potrebbe essere la stessa? 

personalmente penso proprio di no

comunque qualunque eventuale nuovo allenatore darebbe indicazioni su chi tenere, chi cedere, quali ruoli sarebbe necessario rinforzare ed eventualmente quali dei giovani dati in prestito potrebbero rientrare

negli ultimi 3 anni è stato trascurato, ad esempio, il nostro centrocampo

la rinascita di una squadra richiede tempo, non mi illudo certamente che si torni a vincere già dal prossimo campionato

 

[zebra67 11.338]

20 minuti fa, Amadir ha scritto:

Per svoltare davvero dobbiamo rimettere in piedi un centrocampo top, c’è poco da dire e molto da fare.

Sicuramente rinforzare il centrocampo è il punto di partenza.
Serve leadership, servono idee, serve capacità di giocare la palla di prima velocemente, con passaggi tesi e precisi, massimo due tocchi.
Al di là dei moduli inadeguati, i nostri non brillano per tecnica e capacità di giocare in velocità.
E serve anche almeno un centrocampista prolifico.

[uampy 1.418]

45 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ha scritto tutto il contrario.

Non ha scritto il contrario, ha scritto che Motta per vincere ha bisogno di giocatori (che a casa mia significa che vuole che vinca subito), ed ha scritto che voleva vincere anche prima, ma dai suoi interventi pro Allegri in tutti questi 3 anni a me non pareva che avesse tanta voglia di vincere ("si è fatto il massimo, non è colpa dell'allenatore"),  dopo gli acquisti di DiMaria, Vlahovic, Paredes, Bremer e compagnia bella.

[zebra67 11.338]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

detto questo, chi te lo dice che la rosa del prossimo campionato potrebbe essere la stessa? 

Nessuno.
Esprimevo solo un mio timore.
La rosa deve essere rinnovata, potenziata, con giocatori funzionali alle idee tattiche e al tipo di gioo del mister.

 

2 minuti fa, umbertoI ha scritto:

comunque qualunque eventuale nuovo allenatore darebbe indicazioni su chi tenere, chi cedere, quali ruoli sarebbe necessario rinforzare ed eventualmente quali dei giovani dati in prestito potrebbero rientrare

Esattamente. E spero che stavolta non vengano commessi gli errori fatti con Sarri, che aveva bisogno di giocatori con determinate caratteristiche per poter replicare, anche lontanamente, il tipo di gioco da lui prediletto.

 

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

la rinascita di una squadra richiede tempo, non mi illudo certamente che si torni a vincere già dal prossimo campionato

Questa è una cosa di cui sono consapevole, però poter iniziare già a luglio 2024 a plasmare una rosa "funzionale" alle idee tattiche e di gioco del mister, ci consrntirebbe di risparmiare una stagione.
Se rimandiamo il lavoro di potenziamento della rosa, si allunga di almeno un anno il momento in cui potremo raccogliere i frutti del lavoro dell'allenatore.

[AngriJuve 4.856]

40 minuti fa, Robertsons ha scritto:

Io sono un moderato e solo da quest'anno sostengo il cambio di Allegri. Per 2 anni non mi sono espresso. C'e' gente che era infuriata fin da quando l'hanno ripreso. Io prima di parlare guardo come vanno le cose. Nelle trasmissioni sportive juventine pare che indicativamente il 90-95% di tifosi voglia un altro mister. Forse non sara' vero ma tra chi conosco 1 su 10 vuole Allegri. Se pensi che non ci siano svantaggi a tenerlo va bene. Io credo che vada male. Persino i giornali e tv accennano al fatto che Allegri non voglia piu' restare ma al denaro ci tiene molto e non vuole intaccare la sua reputazione. Ed i tifosi avversari ci scherzano pure perche' teniamo Allegri. Ormai siamo alla farsa. 

ma è tutto vero quello che scrivi. Oggi nessuno o quasi rivorrebbe allegri l'anno prossimo (perfino io che ritengo allegri un ottimo allenatore). Però mi sembra di aver capito che tu imputi ad allegri un presunto calo di tifosi juventini. Se fosse vero, mi farei qualche domanda sulla loro autenticità, ecco.

[umbertoI 612]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Nessuno.
Esprimevo solo un mio timore.
La rosa deve essere rinnovata, potenziata, con giocatori funzionali alle idee tattiche e al tipo di gioo del mister.

 

Esattamente. E spero che stavolta non vengano commessi gli errori fatti con Sarri, che aveva bisogno di giocatori con determinate caratteristiche per poter replicare, anche lontanamente, il tipo di gioco da lui prediletto.

 

non è un errore scegliere giocatori adatti al pensiero tattico dell'allenatore, anzi dovrebbe essere dovuto

l'errrore con Sarri è stato solo quello di ingaggiare lui

 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.551]

8 minutes ago, zebra67 said:

E' proprio quello che vorrei. Discontinuità anche a livello di rosa, perché per me la rosa attuale vale il terzo posto. Magari potrà giocare un pò meglio con il prossimo tecnico, ma ha talmente tante carenze (ruoli scoperti, o coperti con elementi non all'altezza, gente inadatta a giocare in velocità e al pressing aggressivo, mancanza di leadership nelle zone nevralgiche, scorie a livello mentale etc. etc.) che conviene portarsi avanti col lavoro e fornire a Motta o chi per lui una rosa funzionale alle sue idee tattiche e sulla quale poter lavorare già da luglio.

Questa che la rosa ha delle mancanze non devono servire di alibi alla guida tecnica attuale. Il rinnovo di Alex Sandro chi lo ha fatto scattare ? Il rinnovo di De Sciglio ? 

Rinnovo di Rabiot che in tantissimi avevamo il sospetto che avrebbe fatto questa stagione di KK quest'anno ?  Pogba chi ha voluto farlo tornare ? Locatelli mi sembra che fosse un giocatore di gradimento di Allegri 3 anni fa. E non parlo dei flop Di Maria e Paredes che non ci sono piu. 

 

Nessuna rosa sarà mai adatta al (vomitevole) calcio che vuole Allegri, pure i fenomeni che abbiamo avuto nel suo primo mandato facevano fatica, figuriamoci quelli che abbiamo ora. E sappiamo benissimo che di fenomeni alla Juve, o li creiamo in casa, o non li compreremo piu.

[zebra67 11.338]

7 minuti fa, umbertoI ha scritto:

l'errrore con Sarri è stato solo quello di ingaggiare lui

Dopo l'esperienza brillante col Napoli e l'Europa League vinta col Chelsea, era considerato l'emblema del calcio giochista e, rispetto al Thiago Motta di oggi, arrivava anche con un fresco titolo in bacheca (favorito anche dalla maggiore età e dalla carriera più lunga).

Se chiamarlo sia stato un errore, possiamo discuterne fino a domattina: io personalmente non l'ho accolto con ostilità, e di allenatori che quando erano alla guida di altre società ci avevano lanciato frecciate avevamo già un pò di esperienza, quindi eravamo temprati.

L'errore maggiore forse è stato mandarlo via dopo un solo anno, in cui comunque ha vinto l'ultimo scudetto della mitica serie.

Fare la stessa cosa con Motta (chiamarlo e mandarlo via dopo una stagione, pur essendo consapevoli che per cambiare volto e mentalità serve un progetto di almeno 2-3 anni), sarebbe delittuoso.

[LaJuveNonMuoreMai31 1.551]

Appena sentito la conferenza stampa di Motta post Roma-Bologna

 

I giornalisti hanno cercato in tutti i modi di sapere il suo futuro ma lui li ha guardati col sorriso ma non ha risposto, neanche una parola.

 

Aldila di questo, l'ultima domanda erà di un giornalista romano che gli chiedeva sulle possibilità della Roma in Europa League. Lui si è messo ad analizzare il gioco del Leverkusen come se fosse lui a dovere preparare la partita contro di loro. Che bello vedere un allenatore giovane che parla di calcio !!!!

 

Questo non vuole dire che farà bene se viene alla Juventus, ma questo qua ama il calcio per davvero. 

[umbertoI 612]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Dopo l'esperienza brillante col Napoli e l'Europa League vinta col Chelsea, era considerato l'emblema del calcio giochista e, in più di Thiago Motta, aveva anche vinto un titolo (favorito anche alla maggiore età e dalla carriera più lunga).

Se chiamarlo sia stato un errore, possiamo discuterne fino a domattina: io personalmente non l'ho accolto con ostilità, e di allenatori che quando erano alla guida di altre società ci avevano lanciato frecciate avevamo già un pò di esperienza, quindi eravamo temprati.

L'errore maggiore forse è stato mandarlo via dopo un solo anno, in cui comunque ha vinto l'ultimo scudetto della mitica serie.

Fare la stessa cosa con Motta (chiamarlo e mandarlo via dopo una stagione, pur essendo consapevoli che per cambiare volto e mentalità serve un progetto di almeno 2-3 anni), sarebbe delittuoso.

Sarri mai piaciuto anche prima che venisse da noi

per quanto mi riguarda troppo integralista

preferisco allenatori che sanno variare il loro sistema di gioco sopratutto in base agli avversari

 

[capitangazzella 3.880]

Credo proprio che l'era Allegri sia finita. Non sarebbe dovuta ricominciare a mio avviso.

Detto questo chiunque venga sarà una scommessa, così come d'altra parte lo furono Lippi e Trapattoni. Spero che prima di scegliere, Giuntoli parli a lungo con il candidato alla panchina per capire come lavora, le sue idee, il suo staff, se ha la personalità per reggere la Juve.

L'unico che non sarebbe una scommessa (in termini di personalità) fra i papabili è Conte. Con lui avremmo almeno la certezza che se le cose vanno male, almeno prima di sbroccare e mandare tutti a quel paese, Conte prenda a pedate i calciatori. Comunque, chiunque prendano sarà benvenuto, e vediamo come andrà.