[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Roby76MJ 8.324]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Io penso di essere stato chiaro: Allegri è uno dei problemi, e non sono manco sicuro sia il principale. E', molto semplicemente, a fine corsa. Ma se dai a Motta questa rosa, con questi dirigenti apicali, sbatterà contro gli stessi muri. Magari arriva secondo eh... Ma cambiare solo l'allenatore sarebbe gattopardiano.

Sei stato chiarissimo, ma le lamentele principali che ci saranno, saranno altre e da altri lidi del tifo juventino...

Secondo me, hai sbagliato a inquadrare il soggetto dei mugugni...

[battlehymn 2.079]

1 minuto fa, FocsMolder ha scritto:

Posso fare una mia personalissima considerazione? o è vietato? 

 

La Roma ha raddrizzato la stagione e se arriva in cl il suo l'ha fatto...

 

L'atalanta idem voglio dire la loro stagione considerato il cammino in El è buona

 

Noi e il Napoli quelli messi peggio al momento, certo con una coppa italia e la champions assicurata tireremo le somme, ma alla fine il discorso è sempre il solito:

 

Ci va bene la destinazione anche se il viaggio ha fatto schifo o vogliamo viaggiare con qualche confort migliore????

No. Non si può continuate così,se dovessi continuare con allegri al primo periodo negativo sarebbe una catastrofe dopo 3 anni di nulla,e il prossimo anno non giochiamo una voltaba settimana,dunque sarebbe insostenibile la situazione.

[el titan 5.345]

2 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Io penso di essere stato chiaro: Allegri è uno dei problemi, e non sono manco sicuro sia il principale. E', molto semplicemente, a fine corsa. Ma se dai a Motta questa rosa, con questi dirigenti apicali, sbatterà contro gli stessi muri. Magari arriva secondo eh... Ma cambiare solo l'allenatore sarebbe gattopardiano.

Alla fine del prossimo anno sarà un quinquennio che non arriviamo secondi.

Chiamalo poco.

In aggiunta giocheremo Champions e mondiale.

Già arrivando secondo con queste coppe al primo anno avrebbe superato il disastroso triennio allegri.

[Zakkaria 6.926]

18 minuti fa, Enri78 ha scritto:

 Si certo, io però non la leggo come molti di voi. che le cose non stanno andando come si sperava è chiarissimo, che il mister sia sul banco degli imputati, insieme ai calciatori pare, pure.
Ma io non sono ancora del tutto convinto che si tradurrà in un divorzio.
Secondo me Giuntoli non mente (e neanche Allegri) quando dice ne parleremo a fine stagione.
Magari parlano e si rompono, o magari parlano e convergono su una direzione contraria al divorzio.

Non sono sicuro che sia tutto già deciso. Anzi

Se si separano è perché si ha gia il nome del prossimo allenatore. A me pare ovvio.

[nomevisualizzato 18.075]

Adesso, adrian85 ha scritto:

ma infatti come ho detto, quelle risposte ci possono stare a chi dice quelle cose che tu non dirai. Ripeto è un gioco infantile ma che vedremo ancora qua dentro. 

Per le persone con un po' di maturità, chiuso il capito Allegri si aprirà un altro capitolo e basta.

Sulle responsabilità del tecnico ci vorrebbe un topic ad hoc per parlarne perchè davvero non capisco come possa essere lui il maggior responsabile dopo tutto quello che è successo. Oltre al fatto che per me non è mai l'allenatore il principale responsabile. Va oltre Allegri. 

Ma maggior responsabile che vuol dire? 
Allegri è l’allenatore? È responsabile della preparazione atletica, tattica e mentale della squadra… nelle sue responsabilità ha fallito su tutta la linea 

 

Poi ci sono le responsabilità della dirigenza (azzerata, di fatto, appena un anno fa) e della rosa (rivoltata negli ultimi due anni e sarà rivoltata ancora quest’anno) 

[Roby76MJ 8.324]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé, mi pare ovvio che succederà, come é già successo ai tempi di Sarri.

Del resto quanto si frantumano le gonadi tutto il giorno tutti i giorni sul Forum o su internet accusando Allegri di essere "il male", quando si vuole polarizzare in questo modo tutte le discussioni, perdendo spesso ogni logicità e ragionevolezza ed andando spesso off topic pur di irare in ballo Allegri, é abbastanza puerile pretendere che "dall'altra parte" poi ci sia comprensione e senso della misura.

Per me Allegri è il principale responsabile di queste tre stagioni, ovviamente alla pari di chi lo ha rivoluto e gli ha fatto quel contratto...

Detto ciò le gonadi qui dentro si sfrantumano anche per altri argomentazioni o atteggiamenti sempre uguali che non riguardano Allegri...

In tutto ciò io non parlerò più di Allegri o scorie allegriane se lui non sarà più il nostro allenatore e in caso di pessimi risultati. Spero sarà così anche al contrario...

[Kandinskij 3.304]

3 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

per un girone ha retto l'adrenalina e, perc hé non ammetterlo, pure il qulo

ma condizione atletica e preparazione tattica erano, come sempre, rividibili

quante partite abbiamo portato a casa al limite? quai tutte

questo non è un male sia chiaro, ma resta un limite

limite che non sei riuscito, minimamente, a tamponare con idee od impostazioni studiate nel tempo

e tempo ne ha avuto, tanto, troppo, fate voi, ma ne ha avuto

e non abbiamo nulla, nulla è stato costruito

anche la fantomatica "fase difensiva", l'equilibrio...pigliamo gol da chiunque, dunque manco questo tassello è riuscito a sistemare

 

ad Allegri ioì, sui fattori extra campo, do un volto alto, ieri scrivevo il mio punto di vista in merito a questa cosa

sul campo ha lavorato demmerda come mi aspettavo

ok la tattica inesistente, ma la condizione atletica, con un impegno settimanale, non è ammissibile sia ai livelli della Pro Patria

Come scrivo a tutti, non ho le competenze per capire come ha lavorato Allegri sul campo e sulla preparazione atletica (questa poi, figuriamoci). Nel mio piccolo qualche sport l'ho fatto e la "corsa" (intendendo tutto ciò che è atletico) non dipende solo da come stai. Aggiungo che impegno, concentrazione, cattiveria per me non dipendono solo da chi sta in panca, ma questo è il principale lavoro dell'allenatore. Pensare che Allegri non conosca le basi della tecnica calcistica è assurdo. Leggo: "non vedi, quando i centrali hanno la palla nessuno si muove per farsi vedere". Come se qualsiasi allenatore non predicasse, a tutti i livelli, l'importanza di correre senza palla.... IVedo semplicemente che la squadra gioca male, che si fa mettere sotto, ma non ho idea del perchè questo avvenga. Una cosa è evidente, i giocatori hanno mollato, sono spenti e Allegri (staff, e dirigenti...) non è riuscito a rimetterli in carreggiata. Serve aria fresca, in panca e nella rosa, ma non perchè Allegri non conosce le basi della tecnica; fosse per quello basterebbe un discreto allenatore di serie C.

[rocciaj 1.557]

1 ora fa, Aurelio Barbagianni ha scritto:

Diciamo che siamo rimasti abbastanza scottati la scorsa stagione che ci andiamo con i piedi di piombo quest'anno.. Quest'uomo mi ha ucciso passione e speranza, quest'anno è stato per me l'anno calcistico peggiore di tutta la mia vita..

 

Ricordo bene le stagioni con Ferrara, Del Neri, Zaccheroni, ma in quelle tifavo e comunque avevo passione per la mia squadra, quest'uomo mi ha ucciso tutto dall'anno scorso e prego giorno e notte che sia il suo ultimo anno.. Venisse pure Maran con Sonetti come vice...

E aggiungo ancora 

Questo hanno è stato difficile perché c'è STATA proprio la VOLONTÀ di non fare NULLA basta vedere il mercato

Mentre altri fanno debiti su debiti 

Che puntualmente coprono CON ALTRI DEBITI

mentre qui si è corsi a voler restituire un bond incatenandosi ulteriormente mani e piedi

Ora se trova prestiti per 400 milioni l'inda che non ha nulla di suo ditemi come avrebbe potuto non trovarne per 170 la JUVENTUS?

 

Che poi andatevi a vedere la lista dei giocatori che ha ceduto l'Inda e il suo attivo (in denaro) per questo

Noi ZERO anche li 

L'anno prossimo ci rimbalzano ancora anche Arthur

[Ronnie O'Sullivan 16.483]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Io penso di essere stato chiaro: Allegri è uno dei problemi, e non sono manco sicuro sia il principale. E', molto semplicemente, a fine corsa. Ma se dai a Motta questa rosa, con questi dirigenti apicali, sbatterà contro gli stessi muri. Magari arriva secondo eh... Ma cambiare solo l'allenatore sarebbe gattopardiano.

Io invece sono certo, che Allegri non sia il principale problema; il più grosso, è una rosa tecnicamente mediocre (palleggio, pulizia di passaggio) e calcisticamente stupida (visione di gioco, personalità) come poche ne ricordo; frutto di una dirigenza che negli ultimi anni ha sbagliato tutto, in maniera quasi parossistica e patologica, non fisiologica (semplice fine ciclo). 

 

Ma ciò premesso e scolpito sulla pietra, ritengo allo stesso tempo che Allegri sia semplicemente indifendibile in questo suo secondo ciclo; e non mi va nemmeno di star qui a scrivere i perché. Non andava ripreso, non andava contrattualizzato in quei termini autolesionistici, era scritto sarebbe finita così. E', ripeto, indifendibile. 

 

PS Non mi riferisco a te, ma noto (manco da qualche giorno) molti saliti sul carro Thiago Motta; io diffido di costoro, perché gli ultimi che salgono, di solito sono i primi poi a tirarti la croce addosso al primo momento di difficoltà; e ci saranno, inevitabile data la terra bruciata e il cumulo di macerie su cui si troverà a dover ricostruire. 

Mi fido di più di chi lo riteneva una buona scelta ad aprile, ma dell'anno scorso... 

[Black White 2.352]

16 minuti fa, Enri78 ha scritto:

 Si certo, io però non la leggo come molti di voi. che le cose non stanno andando come si sperava è chiarissimo, che il mister sia sul banco degli imputati, insieme ai calciatori pare, pure.
Ma io non sono ancora del tutto convinto che si tradurrà in un divorzio.
Secondo me Giuntoli non mente (e neanche Allegri) quando dice ne parleremo a fine stagione.
Magari parlano e si rompono, o magari parlano e convergono su una direzione contraria al divorzio.

Non sono sicuro che sia tutto già deciso. Anzi

 

Se non è tutto già deciso è grave, molto grave. Vorrebbe dire fare le cose a caso come prima. Voglio pensare che Giuntoli in un anno di ambientamento a Torino abbia capito quello che deve fare, questo discorso imho poteva andare bene l'anno scorso quando si diceva che sarebbe rimasto Allegri e si doveva tirare a campare per via del rosso di bilancio e la mancata champions, ma adesso è diverso, anche se dobbiamo stare attenti lo stesso ai conti. Il clima è insostenibile e lo dimostrano anche le prestazioni dei giocatori, magari certe valutazioni sono ancora in corso, ma sul fronte allenatore per me è già deciso. 

[Dado66 39]

3 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Rubate....

[nomevisualizzato 18.075]

2 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Come scrivo a tutti, non ho le competenze per capire come ha lavorato Allegri sul campo e sulla preparazione atletica (questa poi, figuriamoci). Nel mio piccolo qualche sport l'ho fatto e la "corsa" (intendendo tutto ciò che è atletico) non dipende solo da come stai. Aggiungo che impegno, concentrazione, cattiveria per me non dipendono solo da chi sta in panca, ma questo è il principale lavoro dell'allenatore. Pensare che Allegri non conosca le basi della tecnica calcistica è assurdo. Leggo: "non vedi, quando i centrali hanno la palla nessuno si muove per farsi vedere". Come se qualsiasi allenatore non predicasse, a tutti i livelli, l'importanza di correre senza palla.... IVedo semplicemente che la squadra gioca male, che si fa mettere sotto, ma non ho idea del perchè questo avvenga. Una cosa è evidente, i giocatori hanno mollato, sono spenti e Allegri (staff, e dirigenti...) non è riuscito a rimetterli in carreggiata. Serve aria fresca, in panca e nella rosa, ma non perchè Allegri non conosce le basi della tecnica; fosse per quello basterebbe un discreto allenatore di serie C.

Non lo devi solo predicare, lo devi allenare 

Se lo dici a mandzukic e khedira che devono muoversi senza palla questi sono capaci di farlo da soli, anche senza averlo mai provato in allenamento 

Se lo dici a giocatori più giovani, meno esperti, meno forti in generale non puoi limitarti a dirlo… devi necessariamente metterti in campo e allenarlo 

[marko77 4.356]

3 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Io invece sono certo, che Allegri non sia il principale problema; il più grosso, è una rosa tecnicamente mediocre (palleggio, pulizia di passaggio) e calcisticamente stupida (visione di gioco, personalità) come poche ne ricordo; frutto di una dirigenza che negli ultimi anni ha sbagliato tutto, in maniera quasi parossistica e patologica, non fisiologica (semplice fine ciclo). 

 

Ma ciò premesso e scolpito sulla pietra, ritengo allo stesso tempo che Allegri sia semplicemente indifendibile in questo suo secondo ciclo; e non mi va nemmeno di star qui a scrivere i perché. Non andava ripreso, non andava contrattualizzato in quei termini autolesionistici, era scritto sarebbe finita così. E', ripeto, indifendibile. 

 

PS Non mi riferisco a te, ma noto (manco da qualche giorno) molti saliti sul carro Thiago Motta; io diffido di costoro, perché gli ultimi che salgono, di solito sono i primi poi a tirarti la croce addosso al primo momento di difficoltà; e ci saranno, inevitabile data la terra bruciata e il cumulo di macerie su cui si troverà a dover ricostruire. 

Mi fido di più di chi lo riteneva una buona scelta ad aprile, ma dell'anno scorso... 

ti domando, e cosi importante fare una scala di importanza sui mali di questa societa? rosa non all'altezza, scelta scellerata su ingaggio e durata del tecnico attuale, staff dirigenziale solo tecnico ma non di calcio, silenzio assordante della societa se non per slogan sterili, sterilita nel palazzo e verso la giustizia sportiva, mischia tutto e lancia i dadi , quello che esce e questa juve.

[D'Artagnam 1.010]

3 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Come scrivo a tutti, non ho le competenze per capire come ha lavorato Allegri sul campo e sulla preparazione atletica (questa poi, figuriamoci). Nel mio piccolo qualche sport l'ho fatto e la "corsa" (intendendo tutto ciò che è atletico) non dipende solo da come stai. Aggiungo che impegno, concentrazione, cattiveria per me non dipendono solo da chi sta in panca, ma questo è il principale lavoro dell'allenatore. Pensare che Allegri non conosca le basi della tecnica calcistica è assurdo. Leggo: "non vedi, quando i centrali hanno la palla nessuno si muove per farsi vedere". Come se qualsiasi allenatore non predicasse, a tutti i livelli, l'importanza di correre senza palla.... IVedo semplicemente che la squadra gioca male, che si fa mettere sotto, ma non ho idea del perchè questo avvenga. Una cosa è evidente, i giocatori hanno mollato, sono spenti e Allegri (staff, e dirigenti...) non è riuscito a rimetterli in carreggiata. Serve aria fresca, in panca e nella rosa, ma non perchè Allegri non conosce le basi della tecnica; fosse per quello basterebbe un discreto allenatore di serie C.

io non sto dicendo che non conosca il suo lavoro

sostengo che ha lavorato male sul campo in qualsiasi settore, tecnico, tattico, mentale ed atletico

 

[Fino alla fine… 2.225]

10 minuti fa, el titan ha scritto:

Vuol dire non essere oggettivi.

Arrivare a lottare per il quinto posto con Bologna e Atalanta dopo un anno senza coppe e al terzo anno di ciclo vuol dire aver fallito su tutta la linea.

Premessa, Allegri per ovvi motivi tra un mese va salutato.

 

Se parliamo però di dati oggettivi andrebbe ricordato che l'obiettivo più volte dichiarato era la qualificazione alla Champions e a livello di classifica non siamo mai andati sotto il 3° posto, poi naturalmente ci sono 100 modi per riuscire ad arrivare tra le prime 4.

[kaedes 10.357]

17 minuti fa, Enri78 ha scritto:

Giuntoli ha un piano B, ma il piano A secondo me ancora non è definitivamente stabilito.
Se si trovano a fine stagione, un Allegri consapevole dei propri errori e con la voglia di continuare, io resto sempre della idea che Giuntoli lascerà il mondo com'è.
L'ultimo anno contrattuale di Allegri non è gratis. Va comunque pagato.

Allora mettiamola cosi, spero di avere delle sensazioni errate e che il cambio, oltrechè il programma futuro, è già pianificato al 100%.
 

NON...DIRLO...NEMMENO...PER...SCHERZO!!

 

[adrian85 3.033]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ma maggior responsabile che vuol dire? 
Allegri è l’allenatore? È responsabile della preparazione atletica, tattica e mentale della squadra… nelle sue responsabilità ha fallito su tutta la linea 

 

Poi ci sono le responsabilità della dirigenza (azzerata, di fatto, appena un anno fa) e della rosa (rivoltata negli ultimi due anni e sarà rivoltata ancora quest’anno) 

E quindi il responsabile di Allegri che sarebbe il dirigente dell'area sportiva che sarebbe?

io ho dei compiti e sono responsabile dei miei compiti ma ho un capo e lui è responsabile del mio lavoro. Se io faccio male, per l'azienda il primo responsabile è il mio capo non io. 

Allegri non è un dipendente e ha dei livelli gerarchici sopra di lui. Quindi c'è chi deve rispondere del suo lavoro. 

Oltre a quello la squadra non va male per tattica e atletica ma anche perchè è costruita con i piedi, ha avuto problemi di tutti i tipi, dall'amministrativo al dopig e al gioco d'azzardo, e la parte mentale della squadra non è di responsabilità solo di allegri. Moggi racconta sempre di quando i giocatori andavano da lui...era lui a gestire gli scleri non l'allenatore da solo.

le aziende, le squadre lavorano in team. non è mai uno il responsabile, non è unico l'eroe e non è unico il colpevole. Si lavora di team.

Allegri ha fallito. Ma con lui hanno fallito tutti. Anche Giuntoli quest'anno. perchè i mercati sono stati terrificanti, tutti sapevamo che non avevamo qualità lo scorso anno e da Settembre quel po' che ne avevamo è stata azzerata con Pogba e Fagioli out. 

E le responsabilità le hanno anche i giocatori.

Per questo dico che non c'è un solo responsabile ma ce ne sono n. E il principale è sempre chi comanda, ossia la dirigenza. Perchè quando c'è caos in dirigenza, c'è caos in campo.

Vedi la prima juve di Elkann, vedi questa juve di Elkann o l'inter post triplete o l'inter morattiana ecc ecc.

tutto viene dall'alto. e l'esempio fu proprio Lippi, enorme allenatore che fallì all'inter di moratti. Proprio per dimostrarti che non è mai l'allenatore il principale problema. 

 

[sturaroway 1.502]

Allegri non è il problema principale anche perché è semplicissimo da risolvere 

[Roland Deschain 21.459]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Alla fine del prossimo anno sarà un quinquennio che non arriviamo secondi.

Chiamalo poco.

In aggiunta giocheremo Champions e mondiale.

Già arrivando secondo con queste coppe al primo anno avrebbe superato il disastroso triennio allegri.

Il punto è sempre cosa ci si aspetta. Perché se arrivi secondo "sui nervi" ripeti semplicemente l'annata, ma con un allenatore non ancora "consumato". Ma poi riparti con l'ennesimo anno zero. Ma poi io sto dicendo che il problema è "dobbiamo intervenire su A, B e C, se cambiamo solo B cambiamo poco, dobbiamo cambiare anche A e C", e mi si dice "stai dicendo di tenere tutto com'è". A volte mi chiedo se la comprensione del testo sia diventata un optional.

[Bepi_ 4.522]

5 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Per me Allegri è il principale responsabile di queste tre stagioni, ovviamente alla pari di chi lo ha rivoluto e gli ha fatto quel contratto...

Detto ciò le gonadi qui dentro si sfrantumano anche per altri argomentazioni o atteggiamenti sempre uguali che non riguardano Allegri...

In tutto ciò io non parlerò più di Allegri o scorie allegriane se lui non sarà più il nostro allenatore e in caso di pessimi risultati. Spero sarà così anche al contrario...

haters gonna hate (cit.) e’ un meccanismo ineludibile dell’homo social  

[davidos 2.818]

1 ora fa, fino allafine ha scritto:

In Champions. Il Porto è praticamente L'Atletico Madrid portoghese. 4-4-2 con due linee strette e un sacco di picchiatori

a beh...

[Pip77 879]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Il punto è sempre cosa ci si aspetta. Perché se arrivi secondo "sui nervi" ripeti semplicemente l'annata, ma con un allenatore non ancora "consumato". Ma poi riparti con l'ennesimo anno zero. Ma poi io sto dicendo che il problema è "dobbiamo intervenire su A, B e C, se cambiamo solo B cambiamo poco, dobbiamo cambiare anche A e C", e mi si dice "stai dicendo di tenere tutto com'è". A volte mi chiedo se la comprensione del testo sia diventata un optional.

Hai ragione...infatti anche dalle Gurate emerge:

1) rinnovamento delle figure societarie

2) cambio della guida tecnica

3) mercato con l'intera rosa in discussione

Basta attendere.

[Ronnie O'Sullivan 16.483]

3 minuti fa, marko77 ha scritto:

ti domando, e cosi importante fare una scala di importanza sui mali di questa societa? rosa non all'altezza, scelta scellerata su ingaggio e durata del tecnico attuale, staff dirigenziale solo tecnico ma non di calcio, silenzio assordante della societa se non per slogan sterili, sterilita nel palazzo e verso la giustizia sportiva, mischia tutto e lancia i dadi , quello che esce e questa juve.

Conta zero. 

L'importante è cambiare registro, a tutti i livelli e su tutti i piani. 

Era per rimarcare che chi è critico con l'operato dell'allenatore, non è che non si renda conto che ci sono altri e forse più gravi problemi. 

 

E che il benaltrismo giustificazionista (in questo caso nei confronti dell'allenatore) è fuorviante. 

[Dio Zigo 5.858]

52 minutes ago, Till Lindemann said:

Ho capito cosa volevi dire. Si, Alex detto "modus operandi". Non è un modus operandi, è che li decideva adl non Giuntoli. Ha raccontato quell' aneddoto per farci capire quale potrebbe essere un'alternativa di Giuntoli in caso Motta si rimangiasse la parola. Ora ci siamo?

Siamo contenti del suo operato ma a luglio ci sarà un altro allenatore 

Si grazie, ma mi era chiaro...ero andato avanti col discorso modus operandi perché mi sembra quella la parte veramente interessante...non tanto sapere che quasi due anni fa a giuntoli piacesse conceicao, anche perché nel calcio due anni è un'infinità...

[el titan 5.345]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Premessa, Allegri per ovvi motivi tra un mese va salutato.

 

Se parliamo però di dati oggettivi andrebbe ricordato che l'obiettivo più volte dichiarato era la qualificazione alla Champions e a livello di classifica non siamo mai andati sotto il 3° posto, poi naturalmente ci sono 100 modi per riuscire ad arrivare tra le prime 4.

Scusa ma che non siamo mai andati sotto il terzo posto non mi risulta proprio.