[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[j101072 8]

6 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Non so se ho ben compreso cosa vuoi dire, ma ad oggi 24-04-24 affermare che il buon Sandro sia bollito da un anno non mi pare un dogma ma un dato di fatto. 

E affermare che in questa stagione con Sandro subiamo quasi sempre gol, e con Rugani in campo ne subiamo molti meno è mera statistica.

Affermare per partito preso che una scelta di formazione è corretta perché l'ha decisa il mister, questo sì è dogmatico. Il famoso dogma dell'infallibilità di Max.

Io ho una sola fede, la Juventus. Tutto il resto può essere messo in discussione.

Su Sandro bollito sono estremamente d’accordo, il fatto è che siamo questi, e se rimaniamo lucidi (nel senso che non ci facciamo intorpidire le idee su chi ci piace e chi no), io tendo a fidarmi delle scelte di chi i giocatori li vede tutti i santi giorni e deve scegliere, tra bolliti, chi è meno dannoso. Poi magari avesse giocato Rugani sarebbe potuto essere anche il migliore in campo ma non lo sapremo mai. Di certo c’è che stiamo trasecolando per la presenza di Sandro al posto di Rugani. 
Vostri onore ho detto tutto. 

[phoenix 19.866]

1 minuto fa, Aldo Raine ha scritto:

però io non capisco questa cosa: avere una SPA con i conti in ordine impone che la squadra non possa giocare a calcio?!

Non credo

Il punto è che in passato sono stati scelti giocatori non idonei per stare alla Juve e in più hanno dato ingaggi troppo alti

 

[plinio127 268]

3 minuti fa, MrVray ha scritto:

Bremer pe me ha le valigie in mano. Spero di no, ma sta società purtroppo non riesce a trattenere i migliori. 

Invece per me Bremer se porta un po’ di soldini può andarsene tranquillamente…

[il marsigliese 1.341]

8 minuti fa, kuro to shiro ha scritto:

I giocatori non sono maturi, psicologicamente sono deboli, mancano i leader.

L’allenatore non è un martello pneumatico, storicamente si affida ai suoi giocatori più forti, non è in grado di plasmare da zero.

La società non è completa, mancano figure apicali esperte di calcio, e soprattutto della politica del calcio.

C’è aria di smobilitazione con molti giocatori (e forse anche l’allenatore) probabilmente in partenza.

Tutto questo genera un mix che si manifesta nella pochezza che vediamo in campo.

Siamo alla fine di un ciclo, di un progetto che mirava sostanzialmente a limitare al massimo le perdite. Siamo in ristrutturazione totale. Credo che anche l’anno prossimo sarà fondamentalmente una rincorsa al quarto posto. Dovremo lottare per ogni punto. 

vero,

ma allora perchè non fare dei cambi di uomini o provare nuove idee?

alcune cose che vediamo e contestiamo da mesi lasciano molti dubbi.

tenere fuori yldiz, insistere con sandro o la difesa a 5 o con kostic e chiesta sulklo stesso lato lasciano molti ma molti dubbi.

[Lorell 743]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io lo dico ridendo, ma se sposti 3 vittorie fatte all'andata al ritorno e la stessa cosa 3 pareggi, ottieni una classifica "lineare" dove nessuno si sarebbe lamentato di questo ultimo periodo.

Si ma lo schifo non è soltanto limitato ai risultati, a livello di gioco siamo nulli, subiamo il calcio di qualsiasi squadra random della Serie A

[LibeLibeccio 10.075]

7 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Lo scrivo da anni...

 

E a me dell'uomo frega zero, esprimo la mia opinione in base a quello che ho visto e a ciò che ha portato...

 

Poi chi vuole può edificargli un altare o parlare di prima e dopo...

Allegri è cambiato, come cambiamo tutti del resto.

Però, e traspare benissimo dalla sua biografia, da quel Juventus-Manchester 1-2 si è deteriorato qualcosa.

Poi mettici la polemica annosa con gli Adaners e arrivi a trovare l'uomo e l'allenatore finito/sfinito di oggi.

 

Il primo Allegri aveva sì il vantaggio di una rosa clamorosa, ma anche doti indubbie sulla gestione delle risorse, delle partite e delle stagioni nella loro totalità.

 

Quell'Allegri era indubbiamente tra i migliori al mondo.

Quello dal 2018 in poi è un ex allenatore di altissimo livello.

 

Nonostante non lo possa vedere manco dipinto, eviterei di fare di tutta l'erba un fascio.

[Enrico Pallazzo 4.915]

4 minuti fa, Aldo Raine ha scritto:

però io non capisco questa cosa: avere una SPA con i conti in ordine impone che la squadra non possa giocare a calcio?!

No, però non può essere la priorità. Nessuna società di alto livello ha i conti in ordine. Ce li hanno Ajax, Atalanta ecc... perché rivendono i giovani promettenti per fare cassa. Ormai nemmeno il Bayern tanto rinomato riesce a pareggiare il bilancio. Poi ovvio tra Atalanta e prescritti c'è una via di mezzo.

Poi è solo la mia umilissima opinione.

[Gandalf il Grigio 3.959]

13 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Comunque solo perché oggi è giustamente espostissimo e sul punto di andarsene, non trovo giuste queste ricostruzioni atte solo a mostrare le cose negative. 

Anzi, è proprio scorretto perché così facendo si occultano - per la non sopportazione di un uomo - alcuni grandi risultati ottenuti dalla squadra in quel quinquennio.

 

 

Detto che ieri sera il Max di oggi mi ha fatto venire l'ulcera, non si può sminuire il suo quinquennio. Semplicemente doveva finire lì e ne conserverei un ricordo meraviglioso.

[Dusan 3.696]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Se su bremer c'è il dubbio sulla capacità di adattarsi alla difesa a 4 ci sta pensare a una cessione 

A patto poi di trovare un sostituto di livello, e intendo oltre a calafiori

ma fin quando non lo provi per una stagione con Motta, come fai a saperlo? che poi Motta non gioca con una difesa a 4 con due terzini, ma con 3 difensori e un terzino. Non capisco perché dobbiamo tagliare così velocemente Bremer. 

[lokom 716]

Adesso, Gandalf il Grigio ha scritto:

Detto che ieri sera il Max di oggi mi ha fatto venire l'ulcera, non si può sminuire il suo quinquennio. Semplicemente doveva finire lì e ne conserverei un ricordo meraviglioso.

Maledetto sia quel giorno in cui rifiutò il Real Madrid mentre prendeva un caffé con Sabatini 

[Teo9 6.997]

Adesso, Gandalf il Grigio ha scritto:

Detto che ieri sera il Max di oggi mi ha fatto venire l'ulcera, non si può sminuire il suo quinquennio. Semplicemente doveva finire lì e ne conserverei un ricordo meraviglioso.

Ma certo, siamo tutti d'accordo. Quasi tutti, perché poi ci sono quelli che non vedono l'ora di buttare tutto a mare perché così si livella tutto e si dipingono grandi risultati come cose semplicemente mediocri. 

Fino a poco fa lo facevano solo gli antijuventini, ora è di moda anche tra di noi? Non è solo triste, è deleterio. Ma invece chi lo fa si mette spillette sul petto. 

[Manhattan 15.858]

Dai dai lasciamo stare il primo ciclo di Allegri non facciamo i bambini.

 

Doveva concludersi li ed è stato un ciclo splendido, uno dei migliori della storia della Juventus.

[Groucho Marx 854]

4 minuti fa, Clutz ha scritto:

Io credo che il girone di andato così effettivamente se lo aspettassero in pochi.
Ma un girone di ritorno del genere non se lo aspettava NESSUNO!!!!

Severo, ma gusto 

[baggio18 28.708]

8 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Secondo me è proprio un tentativo mirato, scientifico e scorretto di mettere in cattiva luce i risultati raggiunti. Tutto per togliersi sassolini dalla scarpa.

 e - sotto sotto - sminuire tutti i risultati raggiunti, perché la frase sulla rosa non manca mai. Poi però ci si dimentica che solo qualche mese prima del suo arrivo ce la facevamo nel patello contro il Copenhagen. Questo ahimé non si ricorda mai in questi interventi. 

per me bisogna essere corretti e "leali" nella valutazione...il primo ciclo la sua gestione è stata esemplare aldilà poi di errori tattici o tecnici che possono capitare in una singola partita o in un arco temporale di 5 stagioni quando hai fatto 300 partite e passa...

 

ma la sensazione/giudizio generale era di una squadra che se la lottava alla pari dei top club europei (eliminato Barcellona eliminato real Madrid, vittoria in "relax" contro le semi top porto monaco bvb ecc..) la sensazione era quella , di una squadra che giocava alla pari con le top 

poi può andare bene o male un anno o un andata/ritorno contro il Bayern, puoi aver sbagliato una sostituzione ecc.

 

Ma il giudizio generale non può che essere positivo e eccellente 

 

poi nel secondo ciclo è tutto un'altra cosa e un altro tipo di giudizio complessivo.

 

chi "sfrutta" il fallimento di allegri in questo secondo ciclo per denigrare i primi 5 anni per me è disonesto così come chi "sfrutta" il primo ciclo per riabilitare la figura di allegri oggi...o il lavoro insufficiente di questi 3 anni..

[il marsigliese 1.341]

1 minuto fa, Manhattan ha scritto:

 

 

Uhm.

 

Mi sembra di capire che in molti non si fidano al 100% di Bremer.

 

Il punto è che la Juventus per tornare ad un determinato livello deve avere alcuni giocatori imprescindibili in certi ruoli. 

 

Almeno i due/tre difensori centrali titolari devono essere una garanzia. Ma una garanzia vera. Di quelli che reggono tutta la stagione. Difensori veri, non mezze cartucce.

guarda,

nel calcio moderno inizierei a sfatare l'idea dell'imprescindibilità del grande centrale.

oggi serve gente veloce e con dei piedi decenti.

Si gioca principalmente per segnare e non per difendere un gol

Ed infine oggi si parla di fase difensiva (come offensiva) collettiva. Quindi penso sia meglio un centrale moderno che sappia partecipare al gioco che un bestione forte nell'1vs1.

tra l'altro bremer in un calcio più moderno è penalizzato da una velocità scarsa sia nel breve che principalmente nel lungo.

se si tiene bremer si deve giocare di posizione e non con una difesa alta e partecipativa alla manovra visto che ha due blocchi di marmo al posto dei piedi.

molti difetti...

 

 

[Dio Zigo 5.858]

5 minutes ago, Teo9 said:

Lo sappiamo qual è il tuo ruolo qui dentro e ci piaci così, ma lo vedono tutti che in questi discorsi sei capziosissimo.

Un secondo dopo la sconfitta con la Lazio di due settimane fa ti sei lanciato in una filippica su dieci anni fa. Ce l'hai sul gozzo, è il tuo stile e quindi hai sparato a zero. Ma in questo modo cancelli un grande capitolo della storia della Juventus per il fatto che ce l'hai sul gozzo. 

Come dicono altri, la tua memoria è selettiva sulle scelte negative, e non su altri grandi risultati ottenuti. La cosa mi intristisce, te lo scrivo, altri mi danno ragione. Evidentemente è l'impressione che dai. 

Mi sta sul gozzo come ha ridotto la Juve, certo..

 

E non penso di avere una memoria selettiva, semplicemente do peso a vari fattori...sono in torto? Può darsi, non è necessario essere nel giusto...rimane pur sempre calcio e sono chiacchiere fra amici...

 

Fatto sta che c'era un motivo se alcuni vincevano sempre e altri mai...

 

Cmq la filippica post sconfitta Lazio sinceramente adesso non la ricordo...ma direi che ce ne son state occasioni quest' anno (inteso proprio come 2024) per scriverne dal mio punto di vista, tuttavia non mi pare proprio di esser stato così presente in filippiche a ogni passo falso eh...anzi...

 

Senza considerare che più volte l'ho difeso (o attaccato altri, dipende dai punti di vista) in merito ad altre questioni...quali il mercato, le mancanze dirigenziali e societarie, alcune dinamiche di gruppo...per dirti che tutta questa "faziosità" cerco comunque di oggettivarla nei miei limiti...

[nomevisualizzato 18.075]

1 minuto fa, Dusan ha scritto:

ma fin quando non lo provi per una stagione con Motta, come fai a saperlo? che poi Motta non gioca con una difesa a 4 con due terzini, ma con 3 difensori e un terzino. Non capisco perché dobbiamo tagliare così velocemente Bremer. 

Ma non è velocemente, ho parlato di ipotesi 

SE c'è il dubbio e SE si trova un sostituto (magari a formule vantaggiose) per me non sarebbe fuori dal mondo pensare ad una cessione 

 

Scenario a caso, a giugno arriva un'offerta da 65 milioni per bremer e (contemporaneamente all'acquisto di calafiori) si scopre che il Bayern apre al prestito di Kim... tu non prenderesti in considerazione l'idea di fare l'operazione?

[mattitheiceman 2.479]

7 minuti fa, phoenix ha scritto:

Non credo

Il punto è che in passato sono stati scelti giocatori non idonei per stare alla Juve e in più hanno dato ingaggi troppo alti

 

il rasoio di Occam... questo sconosciuto 😄

[il marsigliese 1.341]

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Allegri è cambiato, come cambiamo tutti del resto.

Però, e traspare benissimo dalla sua biografia, da quel Juventus-Manchester 1-2 si è deteriorato qualcosa.

Poi mettici la polemica annosa con gli Adaners e arrivi a trovare l'uomo e l'allenatore finito/sfinito di oggi.

 

Il primo Allegri aveva sì il vantaggio di una rosa clamorosa, ma anche doti indubbie sulla gestione delle risorse, delle partite e delle stagioni nella loro totalità.

 

Quell'Allegri era indubbiamente tra i migliori al mondo.

Quello dal 2018 in poi è un ex allenatore di altissimo livello.

 

Nonostante non lo possa vedere manco dipinto, eviterei di fare di tutta l'erba un fascio.

quell'allegri non hga vinto nulla in europa, quindi se vogliamo fare un giuochino visto che lui era tra i migliori al mondo, potrei dire che conte gli era superiore visto che aveva delle rose infinitamente meno competitive.

allegri tra i migliori al mondo, non cercato mai da nessuno se non da andrea agnelli, sempre quell'allegri silurato senza pietà dal milan...

questo solo per dire che di allenatori tra i migliori al mondo ce ne sono parecchi prima di lui...

[Fino alla fine… 2.225]

3 minuti fa, Lorell ha scritto:

Si ma lo schifo non è soltanto limitato ai risultati, a livello di gioco siamo nulli, subiamo il calcio di qualsiasi squadra random della Serie A

Se parliamo a livello di gioco siamo tutti d'accordo, ma limitandoci ai risultati cosa doveva fare di più? I punti "rubacchiati" all'andata (a Monza, Bergamo, Firenze) li hai persi nel ritorno.

 

L'obiettivo dichiarato stagionale era tornare in Champions, non siamo mai stati realmente a rischio qualificazione oltre al fatto che da ieri sera la società si è intascata anche i soldi della prossima SuperCoppa Italiana.

 

PS: lo specifico nuovamente, parlo puramente a livello di risultati, ovviamente per raggiungerli ci sono 100 modi differenti per farlo.

[j101072 8]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

per me bisogna essere corretti e "leali" nella valutazione...il primo ciclo la sua gestione è stata esemplare aldilà poi di errori tattici o tecnici che possono capitare in una singola partita o in un arco temporale di 5 stagioni quando hai fatto 300 partite e passa...

 

ma la sensazione/giudizio generale era di una squadra che se la lottava alla pari dei top club europei (eliminato Barcellona eliminato real Madrid, vittoria in "relax" contro le semi top porto monaco bvb ecc..) la sensazione era quella , di una squadra che giocava alla pari con le top 

poi può andare bene o male un anno o un andata/ritorno contro il Bayern, puoi aver sbagliato una sostituzione ecc.

 

Ma il giudizio generale non può che essere positivo e eccellente 

 

poi nel secondo ciclo è tutto un'altra cosa e un altro tipo di giudizio complessivo.

 

chi "sfrutta" il fallimento di allegri in questo secondo ciclo per denigrare i primi 5 anni per me è disonesto così come chi "sfrutta" il primo ciclo per riabilitare la figura di allegri oggi...o il lavoro insufficiente di questi 3 anni..

Perfettamente d’accordo! 
Aggiungerei solo che le condizioni societarie e generali erano e sono estremamente diverse tra il primo ed il secondo ciclo. 
Se nel primo ciclo avevamo una società solida (anche se invisa al circuito calcistico) ed una squadra collaudata, nel secondo ciclo siamo senza una società ed una squadra raccattata (mi scuso per il termine con cui indico i nostri giocatori ma non me ne viene uno meno rude).

[il marsigliese 1.341]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ma non è velocemente, ho parlato di ipotesi 

SE c'è il dubbio e SE si trova un sostituto (magari a formule vantaggiose) per me non sarebbe fuori dal mondo pensare ad una cessione 

 

Scenario a caso, a giugno arriva un'offerta da 65 milioni per bremer e (contemporaneamente all'acquisto di calafiori) si scopre che il Bayern apre al prestito di Kim... tu non prenderesti in considerazione l'idea di fare l'operazione?

subito

[Clutz 62]

1 ora fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Mamma mia che fastidio che mi da questo calcio da ballerine moderno...e lo dico senza distinzioni di tifo.

Sono inguardabili e con loro gli arbitri che gli vanno dietro.

Poi andiamo in Europa e, qualsiasi squadra italiana, passa la prima mezz'ora per terra a rendersi conto che non gli fischiano più un fallo a ogni sfioramento.

Su questo concordo. Io darei un giallo col VAR a chiunque si tocchi la faccia dopo aver preso una pseudomanata da un altra parte.

[Gandalf il Grigio 3.959]

1 minuto fa, lokom ha scritto:

Maledetto sia quel giorno in cui rifiutò il Real Madrid mentre prendeva un caffé con Sabatini 

Sliding doors... Più che il Real, lui alla prescrittese e Inzaghi da noi...

Max forse sarebbe rimasto un allenatore vincente come alla Juve e Inzaghi magari sarebbe rimasto il mediocre allenatore che è.

Non lo sapremo mai.

Ha totalmente sbagliato il progetto da intraprendere il buon Max, il contesto di ricostruzione non è nelle sue corde. Ma chi lo sa, dalle melme con una squadra da gestire forse le cose gli sarebbero andate diversamente, non lo sapremo mai.

 

[nomevisualizzato 18.075]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Se parliamo a livello di gioco siamo tutti d'accordo, ma limitandoci ai risultati cosa doveva fare di più? I punti "rubacchiati" all'andata (a Monza, Bergamo, Firenze) li hai persi nel ritorno.

 

L'obiettivo dichiarato stagionale era tornare in Champions, non siamo mai stati realmente a rischio qualificazione oltre al fatto che da ieri sera la società si è intascata anche i soldi della prossima SuperCoppa Italiana.

 

PS: lo specifico nuovamente, parlo puramente a livello di risultati, ovviamente per raggiungerli ci sono 100 modi differenti per farlo.

Non siamo mai stati realmente a rischio perchè, per la prima volta in assoluto nella storia, in champions vanno 5 italiane invece che 4

Cosa che a inizio stagione non era pronosticabile a meno di non avere la palla di vetro

Altrimenti eravamo a rischio eccome col calendario che abbiamo e gli scontri diretti con roma e Bologna fuori casa