UFFICIALE | Allegri esonerato con effetto immediato

[mattjuve92 7.281]

2 minuti fa, gilor ha scritto:

Non ho mai elogiato Alonso e tendo ad osservare il livello del calcio italiano, Gasperini mi è sempre piaciuto, comunque stasera è stato annichilito, ricordiamo però che ha vinto la bundes e deve fare la finale di coppa di germania.

Ma non credo che adesso alonso diventi uno scappato di casa infatti, oggi semplicemente l'atalanta e gasp hanno preparato una partita in modo perfetto prendendo le contro misure ad un altrettanto signora squadra 

[Dani9995 825]

2 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Non voglio cadere nel ridicolo. Ho sempre dato ad Allegri i suoi meriti per quelle due finali.

 

Ma da qui a farlo passare per un fine stratega, ce ne vuole. 

Perché a conti fatti ha beccato 7 pere in 2 finali, mannaggia mannaggia. 

Quindi evitiamo beatificazioni postune

 

Cose che possono capitare quando arrivi in finale contro ogni pronostico e ti ritrovi contro:
messi neymar suarez dani alves iniesta busquets
e 2 anni dopo:
ronaldo benzema bale marcelo kroos modric

Secondo me non avete ancora ben chiaro che squadre di marziani fossero quelle

[Rovetti 1.057]

47 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

L'incartata a Gasperini della scorsa settimana è stato uno dei rarissimi momenti di lucidità di Allegri in questi tre anni di gestione 2.0; chiaramente non può bastare a coprire tutti gli scempi a cui abbiamo assistito, ma quantomeno avvalora maggiormente la vittoria della Coppa Italia

Ma incartata cosa?

 

Ma dopo tre anni in cui hanno sempre giocato allo stesso modo, ovvero, rinuncia al possesso palla, difesa e singoli che devono fare tutto, ancora parlate di tattica o di Allegri che la incarta ad altri allenatori?

 

Semplicemente i giocatori volevano vincere e hanno messo in campo tutto quello che avevano, contestualmente molti dei nostri erano in giornata e invece l'Atalanta è parsa intimorita.

 

Di vittoria tattica non c'è un bel niente 

[ventinove 3.401]

37 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Cose che possono capitare quando arrivi in finale contro ogni pronostico e ti ritrovi contro:
messi neymar suarez dani alves iniesta busquets
e 2 anni dopo:
ronaldo benzema bale marcelo kroos modric

Secondo me non avete ancora ben chiaro che squadre di marziani fossero quelle

Le stesse identiche squadre che in doppia sfida -e in 180 minuti i valori escono più facilmente rispetto ai 90 in gara secca- abbiamo eliminato a stagioni invertite.

2015, eliminato il Real Madrid, sconfitta con il Barcellona.

2017, eliminato il Barcellona, sconfitta con il Real Madrid.

Niente da dire, quelle due finali le abbiamo perse male. 

E anche ammettendo la superiorità degli avversari, dove sta scritto che in una partita secca possa vincere solo il più forte?

La nostra storia è lì a dimostrarlo, tante e tali finali da favoriti abbiamo perso.

 

 

[Juvecentus84 5.262]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Sta di fatto che è stato uno dei pochi a rendere nulla la fase offensiva dell'atalanta, che infatti contro di noi ha creato 0

Ad allegri si possono rimproverare tante cose ma tatticamente sa come preparare queste partite, se giochi a viso aperto contro questa atalanta ti fai molto male (vedi liverpool e leverkusen)

Ma la Juve dell'Allegri bis ha quasi sempre vinto in quel modo, abbassando di parecchio il livello della gara e dell'avversario, impedendogli di esprimere le sue vere doti e rendendo bruttina la partita

Negli ultimi anni di gare giocate e vinte a viso aperto me ne ricordo pochissime

Non lo considero però un pregio dell'allenatore semmai una misera tattica di ripiego di chi non sapeva inventarsi altro

[Dani9995 825]

36 minuti fa, ventinove ha scritto:

Le stesse identiche squadre che in doppia sfida -e in 180 minuti i valori escono più facilmente rispetto ai 90 in gara secca- abbiamo eliminato a stagioni invertite.

2015, eliminato il Real Madrid, sconfitta con il Barcellona.

2017, eliminato il Barcellona, sconfitta con il Real Madrid.

Niente da dire, quelle due finali le abbiamo perse male. 

E anche ammettendo la superiorità degli avversari, dove sta scritto che in una partita secca possa vincere solo il più forte?

La nostra storia è lì a dimostrarlo, tante e tali finali da favoriti abbiamo perso.

 

La finale persa male è stata quella del 2017
Nel 2015 il risultato fu abbastanza bugiardo, prendemmo il 3-1 all'ultimo minuto mentre eravamo sbilanciati non avendo più nulla da perdere ma in realtà quella partita fu molto più equilibrata di quanto tutti si aspettassero.
Ci avessero dato poi il rigore sull' 1-1 magari staremmo parlando di tutt'altro
 

41 minuti fa, ventinove ha scritto:

E anche ammettendo la superiorità degli avversari, dove sta scritto che in una partita secca possa vincere solo il più forte?

Questo discorso vale quando giochi contro qualunque squadra ma non contro il real madrid. 14 finali vinte su 17 e 9 vittorie su 9 da quando si chiama champions league
Sono ingiocabili in finale


 

[Dani9995 825]

22 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ma la Juve dell'Allegri bis ha quasi sempre vinto in quel modo, abbassando di parecchio il livello della gara e dell'avversario, impedendogli di esprimere le sue vere doti e rendendo bruttina la partita

Negli ultimi anni di gare giocate e vinte a viso aperto me ne ricordo pochissime

Non lo considero però un pregio dell'allenatore semmai una misera tattica di ripiego di chi non sapeva inventarsi altro

Se lo fai ogni partita è una miseria tattica
Se lo fai con l'atalanta perchè sai che soffre questo tipo di gioco, è un pregio

Parliamo di una squadra che ha rifilato 3 gol al liverpool e 3 al bayer leverkusen, che non perdeva da 51 partite 
Con noi hanno creato un'occasione in 90 minuti

Poi è chiaro che se vedo la difesa bassa contro empoli salernitana e udinese non mi sta bene, ma la finale di coppa italia è stata preparata perfettamente
 

[Roland di Gilead 786]

L'Atalanta contro di noi era spuntata, gli mancava Scamacca. Avevano De Kete falso nueve che ha fatto pietà...

[Gidan73 6.659]

La finale contro l'Atalanta l'hanno vinta gli uomini poiché noi li abbiamo più bravi (e più pagati) rispetto a quelli che giocano nell'Atalanta.
Chiesa, Vlahovic, Rabiot, Bremer...non sono mica nati ieri ma fanno la differenza se in forma.
Allegri ha solo il merito di averli messi in campo anziché fare esperimenti a casaccio.

Poi ogni partita ha storia a se...se stanotte non ci fosse stato un Ademola (uno sconosciuto fino ad oggi) in stato di grazia forse avremmo visto un altra partita.

[migcar 901]

E delle incartate che s'è preso dai vari Emery,  quello del maccabi,  Dionisi, Palladino, Tudor, Pioli,Inzaghi,andreazzoli e potrei andare avanti?

[Soldout 1.081]

6 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

L'incartata a Gasperini della scorsa settimana è stato uno dei rarissimi momenti di lucidità di Allegri in questi tre anni di gestione 2.0; chiaramente non può bastare a coprire tutti gli scempi a cui abbiamo assistito, ma quantomeno avvalora maggiormente la vittoria della Coppa Italia

 

6 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Sta di fatto che è stato uno dei pochi a rendere nulla la fase offensiva dell'atalanta, che infatti contro di noi ha creato 0

Ad allegri si possono rimproverare tante cose ma tatticamente sa come preparare queste partite, se giochi a viso aperto contro questa atalanta ti fai molto male (vedi liverpool e leverkusen)

Allegri gioca sempre nello stesso modo da 10 anni, anche contro il Frosinone.

[Muzio 728]

1 ora fa, Rocket man ha scritto:

 

Ahaha come non concordare. Gli allegriboys sono così. 

La Juve allegriana gioca sempre uguale più o meno con tutti ovvero basandosi su difesa e in fase offensiva sulle scelte dei singoli (tanto è vero che lui da bordocampista dice sempre "abbiamo sbagliato le scelte" "abbiamo sbagliato tecnicamente").

 

Infatti il problema della Juventus di Allegri non è mai stata la fase difensiva, ma quella offensiva. 

 

Non riescono poi a capire che nel calcio il fattore casualità riveste un 70% del risultato. Se ieri Palacios non si addormenta, l'Atalanta non va in va in vantaggio... 

 

Il punto è che chi va in panchina e guadagna 7.5mln l'anno deve cercare in tutti i modi di portare il caso dalla sua parte. È ovvio che se tiro in porta 30 volte posso perdere, ma è statisticamente più improbabile. 

 

Invece il torto di Allegri è che si basa sul caso. Il suo mantra è il calcio è deciso da episodi, se non prendo gol prima o poi uno lo faccio (soprattutto con i fenomeni). 

 

Il problema è che l'Atalanta di Gasperini è la dimostrazione che la ricerca opposta può permettere ad una squadretta di periferia di diventare grande. Sempre più squadre ormai seguono questa filosofia grazie al cielo.

La filosofia di Allegri, invece, porta a sottoperformare perché perdente a livello statistico. 

[zebra67 14.964]

3 ore fa, Gidan73 ha scritto:

La finale contro l'Atalanta l'hanno vinta gli uomini poiché noi li abbiamo più bravi (e più pagati) rispetto a quelli che giocano nell'Atalanta.
Chiesa, Vlahovic, Rabiot, Bremer...non sono mica nati ieri ma fanno la differenza se in forma.
Allegri ha solo il merito di averli messi in campo anziché fare esperimenti a casaccio.

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

[Marcoj 3.412]

7 ore fa, Rovetti ha scritto:

Ma incartata cosa?

 

Ma dopo tre anni in cui hanno sempre giocato allo stesso modo, ovvero, rinuncia al possesso palla, difesa e singoli che devono fare tutto, ancora parlate di tattica o di Allegri che la incarta ad altri allenatori?

 

Semplicemente i giocatori volevano vincere e hanno messo in campo tutto quello che avevano, contestualmente molti dei nostri erano in giornata e invece l'Atalanta è parsa intimorita.

 

Di vittoria tattica non c'è un bel niente 

Dovresti rivederla mi sa. Comunque potremmo anche smetterla, non mi riferisco solo a te, ormai allegri è andato e non capisco perché diversi topic devono cambiare orizzonte e trasformarsi in analisi di confronto con la finale di Europa League.

 

Pensiamo al futuro e rendiamo anche più leggibile il forum

[Rocket man 5.253]

27 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

Il motto è quello di guardare le partite.

Se un allenatore sta facendo bene o  male, il frutto del  suo lavoro si vede sia che si sia vinto che se si sia perso. 

L'ingenuità sta nel non voler parlare di quel che si vede sul campo ma solo di tabellini

[zebra67 14.964]

1 ora fa, Rocket man ha scritto:

Il motto è quello di guardare le partite.

Se un allenatore sta facendo bene o  male, il frutto del  suo lavoro si vede sia che si sia vinto che se si sia perso. 

L'ingenuità sta nel non voler parlare di quel che si vede sul campo ma solo di tabellini

Il motto è quello di azionare il cervello.
L'allenatore incide o non incide, i giocatori o sanno giocare da soli o non lo sanno fare.
Se si scrive che i giocatori hanno vinto da soli contro una delle squadre più forti e più in forma d'Europa, e si scrive anche che il pareggio contro il Verona o la sconfitta con l'Udinese sono colpa dell'allenatore, si scrive una evidente corbelleria dettata da pregiudizio verso l'allenatore stesso, quindi significa che non si è azionato il cervello in quell'occasione.

[migcar 901]

34 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

[zebra67 14.964]

Adesso, migcar ha scritto:

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria.
Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori.
Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata.
Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese?
Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

[adon 1.301]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria.
Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori.
Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata.
Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese?
Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

Inutile analizzare la singola partita, guarda in generale agli ultimi 3 anni. Lavoro di acciughina voto 4-, sotto tutti gli aspetti. Punto. 

[zebra67 14.964]

3 minuti fa, adon ha scritto:

Inutile analizzare la singola partita, guarda in generale agli ultimi 3 anni. Lavoro di acciughina voto 4-, sotto tutti gli aspetti. Punto. 

Lavoro dei giocatori, tanto per curiosità?

[Rocket man 5.253]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il motto è quello di azionare il cervello.
L'allenatore incide o non incide, i giocatori o sanno giocare da soli o non lo sanno fare.
Se si scrive che i giocatori hanno vinto da soli contro una delle squadre più forti e più in forma d'Europa, e si scrive anche che il pareggio contro il Verona o la sconfitta con l'Udinese sono colpa dell'allenatore, si scrive una evidente corbelleria dettata da pregiudizio verso l'allenatore stesso, quindi significa che non si azionato il cervello in quell'occasione.

Prima di tutto modera i termini.

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

[adon 1.301]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Lavoro dei giocatori, tanto per curiosità?

Insufficiente, ma allenati in modo terribile, soprattutto dal punto di vista fisico. Quando soccombi fisicamente contro ogni squadra, quando cammini in campo, quando non sai cosa fare con il pallone, quando stai rintanato nella tua metà campo anche con la salernitana, La Spezia, Venezia, etc., allora puoi essere bravo quanto vuoi, ma nel calcio moderno continuerai a soccombere contro squadre nettamente più scarse di te.

[CavalierServente 109]

12 minuti fa, migcar ha scritto:

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

Anche il motto ci sono allenatori che vincano e altri no dopo questo motto hanno vinto sarri, pioli, inzaghi ieri sera gasperini a dimostrazione che era lennesima idiozia fatta passare per dogma dagli adepti.

L'esonero di allegri è la liberazione della juve ma soprattutto di un tipo di calcio anni 30 e mentalità preistorica.

E nemmeno voglio andare a parlare del lato della preparazione fisica perché li proprio andrei a sparare sulla cri.

[adon 1.301]

2 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Prima di tutto modera i termini.

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

Ma lasciali perdere, tempo qualche settimana e scompariranno tutti, come fatto già da molti utenti, combinazione subito dopo la vittoria dello scudetto da parte dei cartonati. A pensar male si fa peccato…

[zebra67 14.964]

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Prima di tutto modera i termini.

Tu hai scritto che il motto è quello di guardare le partite, sottintentendo che non le guardo.
Io ho detto che il motto è quello di azionare il cervello, perché quando lo si fa poi è facile notare la contradditorietà implicita di un certo modo di argomentare.
Nulla di offensivo, tanto che ho precisato che se si sostiene che i calciatori in una partita si sono autoorganizzati per vincere, mentre in un'altra, contro avversari più facili, non si sono autoorganizzati, IN QUELLA SPECIFICA OCCASIONE non si è azionato il cervello.

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

A proposito di moderare i termini... 

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Ah, quella scesa in campo contro un'avversaria fortissima e in stato di grazia, ti è sembrata allenata male?

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Che i giocatori non siano nulla di trascendentale ovviamente non è una opzione contemplata, tanto c'è l'allenatore-parafulmine...

 

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Eppure se vogliamo tornare a certi livelli, partite come quella contro l'Atalanta devono diventare la norma, non l'eccezione.

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

Quali tabellini guardo? Io guardo la logicità o l'illogicità di certe argomentazioni. Se si dà prevalenza al fattore allenatore, allora si deve accettare che possa influire sia in positivo sia in negativo.
Se si dà prevalenza al fattore giocatori, allora non si possono addossare tutte le responsabilità delle sconfitte all'allenatore e i meriti delle vittorie ai calciatori.

5 minuti fa, adon ha scritto:

Ma lasciali perdere, tempo qualche settimana e scompariranno tutti, come fatto già da molti utenti, combinazione subito dopo la vittoria dello scudetto da parte dei cartonati. A pensar male si fa peccato…

Io non scompaio sicuro, io tifo Juve e non aspetto altro che inizi il prossimo campionato.
Finché leggo teorie assurde di antiallegriani, sento il dovere di replicare.

O forse hai ragione, non dovrei replicare affatto!
Se esiste gente che dopo la vittoria in Coppa Italia aveva scritto "Ecco, vedere che si festeggia una vittoria in Coppa Italia dà la misura di quanto ci siamo ridimensionati", e poi leggi gli stessi che esprimono gioia e tripudio per un pareggio col Bologna in ciabatte, dopo essere stati sotto per 3-0 finché il Bologna giocava con gli scarpini, effettivamente non dovrei nemmeno perdere tempo a rispondere...