Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[gianmarco86 11.007]

11 minuti fa, Steu ha scritto:

Gasperini sarebbe stato il top per noi, piemontese, con un passato nelle nostre giovanili e con la giusta esperienza. Arrivava dal successo in Europa League ed era il momento giusto per cambiare e venire finalmente da noi. Era la scelta razionale da fare, la più facile, e poteva essere un vero salto di qualità rispetto ad Allegri.

Dirò che probabilmente sarà il nostro prossimo allenatore.

 

Quando si contesta, a mio avviso legittimamente, il fatto di aver messo uno troppo acerbo sulla panchina della Juventus l'ultimo rantolo dei difensori ad oltranza è "ma Lippi, ma Trapattoni, ma Conte".

Ora questo è vero, ma è anche 'debole', nel senso che per Lippi e Trapattoni erano letteralmente altri tempi, la serie A e la Juventus era uno dei possibili punti di arrivo per i giocatori forti, c'era un'altra classe dirigenziale, in fin dei conti era più facile allenare a Torino. Ora devi allenare a Torino senza dirigenza, con gli scarti degli altri campionati o con giocatori che sono tendenti all'infortunio e nessun senatore, non è una passeggiata di salute.

Conte ha fatto, per usare parole sue, qualcosa di straordinario e secondo me di irripetibile a farci fare quel salto di qualità lì, però la sua ridotta esperienza era mitigata dal fatto di esser stato capitano della Juventus. Cioè dal giorno 1 lui sapeva benissimo cosa voleva dire stare alla Juventus e l'ha trasmesso dal giorno 1. Per me dovremmo essere più ambiziosi quando parliamo di allenatori.

Non puoi prendere giocatori cari e fare gli esperimenti sull'allenatore, ribadisco.

L'idea di vedere Gasperini sulla nostra panchina è sempre stata affascinante, ma credo che ormai sia un treno passato, anche per questioni anagrafiche.

[AngriJuve 8.685]

1 minuto fa, bolognabianconera ha scritto:

Insomma, con il Milan fino al 70 esimo giocano una buonissima partita. Lo degilittimano solo negli ultimi quarti d'ora?

più che altro di questo dovrebbe essere giuntoli ad accertarsene, parlare con i giocatori eccetera. Se così fosse, ci sono due possibilità: o cambi i giocatori ammutinati o cambi l'allenatore. Entrambe cose difficilissime da fare a gennaio però

[bolognabianconera 619]

11 minuti fa, Steu ha scritto:

Gasperini sarebbe stato il top per noi, piemontese, con un passato nelle nostre giovanili e con la giusta esperienza. Arrivava dal successo in Europa League ed era il momento giusto per cambiare e venire finalmente da noi. Era la scelta razionale da fare, la più facile, e poteva essere un vero salto di qualità rispetto ad Allegri.

Dirò che probabilmente sarà il nostro prossimo allenatore.

 

Quando si contesta, a mio avviso legittimamente, il fatto di aver messo uno troppo acerbo sulla panchina della Juventus l'ultimo rantolo dei difensori ad oltranza è "ma Lippi, ma Trapattoni, ma Conte".

Ora questo è vero, ma è anche 'debole', nel senso che per Lippi e Trapattoni erano letteralmente altri tempi, la serie A e la Juventus era uno dei possibili punti di arrivo per i giocatori forti, c'era un'altra classe dirigenziale, in fin dei conti era più facile allenare a Torino. Ora devi allenare a Torino senza dirigenza, con gli scarti degli altri campionati o con giocatori che sono tendenti all'infortunio e nessun senatore, non è una passeggiata di salute.

Conte ha fatto, per usare parole sue, qualcosa di straordinario e secondo me di irripetibile a farci fare quel salto di qualità lì, però la sua ridotta esperienza era mitigata dal fatto di esser stato capitano della Juventus. Cioè dal giorno 1 lui sapeva benissimo cosa voleva dire stare alla Juventus e l'ha trasmesso dal giorno 1. Per me dovremmo essere più ambiziosi quando parliamo di allenatori.

Non puoi prendere giocatori cari e fare gli esperimenti sull'allenatore, ribadisco.

Finalmente un post (che comunque non condivido), scritto motivando alcune idee dove nessuno della nostra squadra viene insultato. Dimostrazione che si può criticare in maniera intelligente ed onesta. 

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

più che altro di questo dovrebbe essere giuntoli ad accertarsene, parlare con i giocatori eccetera. Se così fosse, ci sono due possibilità: o cambi i giocatori ammutinati o cambi l'allenatore. Entrambe cose difficilissime da fare a gennaio però

Si ma ripeto,  se l'atteggiamento ci fosse durante tutta la partita capirei. Ma la squadra lo segue, poi alla fine molla il pezzo. Certo Motta con i cambi ci mette del suo.

[LiamBrady10 22.005]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

L'idea di vedere Gasperini sulla nostra panchina è sempre stata affascinante, ma credo che ormai sia un treno passato, anche per questioni anagrafiche.

non ho capito... un allenatore a 66 anni è vecchio? Mica deve scendere in campo a giocare, eh?!

[AngriJuve 8.685]

3 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

Colinet non può avere alcuna responsabilità nei tre macro-problemi stagionali legati a Bremer, Cabal e Milik. 

io infatti non gliene do e mi spingo a non dargliene neanche per i micro (che poi tanto micro non sono, visto che ne abbiamo sempre uno o due indisponibili) problemi. Dicevo solo che in passato leggevo trattati sulla medicina sportiva e sulle chiare responsabilità dello staff tecnico per qualsiasi tipo di infortuni, Anche quelli di natura traumatica. Quando Chiesa si ruppe il crociato si raggiunsero vette inimmaginabili (si era rotto perchè non allenato bene e altre panzane simili...)

[Andrea 11 2.059]

9 ore fa, robros ha scritto:

Nego la tesi che per sedere sulla nostra panchina un allenatore debba essere già un super top. Per ciò che possa voler dire per un allenatore la definizione 'super top'. Se proprio, la definizione 'super top' io la uso per CR7 e Messi, per citare i due più recenti a meritarla.

 

Conte e Lippi erano super top quando arrivarono? Assolutamente no. Semplicemente erano i due uomini giusti, in quel momento e nel nostro contesto dell'epoca. Se Motta fallirà, non vuol dire che non è un super top, ma che non era la persona giusta. Che ad essere errata sarebbe stata la scelta. Non l'uomo, che magari, dopo aver fallito da noi, in seguito potrebbe fare la sua onesta carriera. 

Infatti nessuno dice che l'allenatore è un incapace, è incapace in qst momento storico della Juve...e in qst periodo storico non si tenta la fortuna, ma si cerca di rimanere a galla...un allenatore con un po' più di curriculum io l'avrei preso, almeno che abbia vinto qlcs...

Ed è per qst che io non ho mai criticato allegri, per il momento storico in cui abbiamo vissuto dopo 10 anni di vittorie...dove davvero abbiamo fatto piazza pulita mantenendo il minimo degli obiettivi, poi che con Allegri si parlava di scudo e oggi no la dice tutta su qst fantomatico progetto...

Il nostro problema è che non prendiamo un allenatore straniero nemmeno a non pagarlo, perché di italiani vincenti a basso costo ( coppa Italia o supercoppa) non ce ne sono...

L'unico poteva essere italiano che 3 finali le ha fatte, ma perse tutte e 3, anche se in lui vedo la reincarnazione di zeman...ma per curriculum è già meglio di Motta, e a Bologna, nonostante Calafiori e zirkzee sono stati venduti, sta facendo bene...

Cmq in qst periodo non ci si mette un novello in panchina, vedi Ferrara e del Neri o Maifredi o ancora Ancelotti ( che dopo ha dimostrato in ambienti con periodi più floridi, grazie anche all'esperienza fatta da noi)...

Quindi, ad oggi ,noi è cavolo stiamo facendo fare le ossa a uno che farà bene altrove...cmq speriamo di superare gennaio in modo ottimale 

 

[gianmarco86 11.007]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

non ho capito... un allenatore a 66 anni è vecchio? Mica deve scendere in campo a giocare, eh?!

Non è vecchio, ma non è più nemmeno un giovincello, gente come Lippi o Capello, per dire, a quell'età stavano chiudendo la carriera. Bisogna vedere quanta voglia ancora abbia di mettersi in gioco, ripeto, per me è un treno passato ormai.

[vetreno 270]

19 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

quoto anche i punti e le virgole. Ma sai cos'è deprimente? Che i soliti 4 o 5 ripetano in loop che è... tutto bello...tutto bellissimo. Per come la vedo io, sarebbe maggiormente saggio/intelligente guardare in faccia la realtà che difendere - ad ogni costo - le proprie idee! 🤷‍♂️

Perfetto, purtroppo diversi personaggi tifano le proprie idee e fanno di tutto pur di aver ragione a dispetto di quello che vedono tutti in campo.

Io non mi fido di un allenatore che non ha mai pronunciato la parola VITTORIA in 5 mesi anzi dice che la vittoria non deve essere un'ossessione.

Non mi fido di DS che non "parla" con l'allenatore e con la squadra ricordando loro che sono alla Juventus (questo non accadrà mai perchè i citati sopra non conoscono la juventinità).

Ci stiamo riducendo ad essere una provinciale!!!

[AngriJuve 8.685]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

non ho capito... un allenatore a 66 anni è vecchio? Mica deve scendere in campo a giocare, eh?!

abbastanza (ne ha 67 che compie fra pochi giorni comunque). Di allenatori che vanno oltre i 70 non ne ho visti molti (ranieri è stato richiamato per disperazione)

[onetime 5.340]

26 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Insomma, con il Milan fino al 70 esimo giocano una buonissima partita. Lo degilittimano solo negli ultimi quarti d'ora?

Ovvio, è tutta una strategia. Sono dei diavolacci, quei giocatori 😉

[Mario Mandžukić. 1.071]

abbiamo sprecato la più grande occasione che ci offriva questo campionato, esonerarlo subito dopo la vergognosa sconfitta con il milan dove le colpe dell''allenatore erano totali per dare 8/10 giorni al nuovo tecnico in modo da poter dare una prima impronta tecnica 

siamo in balia non di un incapace ma di due incapaci a questo punto, Giuntoli merita di essere allontanato a fine anno insieme al suo scudiero

[MICHELEBR 8]

36 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

abbiamo sprecato la più grande occasione che ci offriva questo campionato, esonerarlo subito dopo la vergognosa sconfitta con il milan dove le colpe dell''allenatore erano totali per dare 8/10 giorni al nuovo tecnico in modo da poter dare una prima impronta tecnica 

siamo in balia non di un incapace ma di due incapaci a questo punto, Giuntoli merita di essere allontanato a fine anno insieme al suo scudiero

Giuntoli infatti sarebbe da radiare. Sta distruggendo la Juve con la complicità di T.Motta e quell'altro inetto di Elkann 

[zacmayo 5.348]

2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Il tuo discorso non fa una piega. E' deprimente che la Juve debba aspirare al massimo ad un quarto posto in campionato e non essere neanche sicura che ce la farà. Ma oggi purtroppo in questa situazione siamo, indipendentemente dal fatto che riusciamo ad accettarla o meno. Ed è allarmante il fatto che se non riusciamo a centrare l'obiettivo di giocare la prossima champions la situazione potrebbe ulteriormente peggiorare in futuro. Perciò l'obiettivo è poco allettante per il tifoso, non è sicuramente da squadra del rango della Juve che fu ma è importante, tremendamente importante. 

Anche il tuo discorso non fa una piega . Ma penso si potesse fare meglio a 360 gradi per non arrivare a sperare nel quarto posto. Certo che ora siamo aggrappati a questo ma non può e non deve essere l’obbiettivo ad inizio campionato . 

[MisterD. 1.008]

2 ore fa, vetreno ha scritto:

Ci stiamo riducendo ad essere una provinciale!!!

Lo siamo da tempo ormai.

Quando un ventenne dice che se na va al Bayern per poter vincere la Champions, vuol dire che sei arrivato alla frutta (come top club, intendo).

Ed è successo 3 anni fa....

 

[jurgen kohler 43.049]

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

più che altro di questo dovrebbe essere giuntoli ad accertarsene, parlare con i giocatori eccetera. Se così fosse, ci sono due possibilità: o cambi i giocatori ammutinati o cambi l'allenatore. Entrambe cose difficilissime da fare a gennaio però

Ho sentito tutte le conferenze stampa dei calciatori, Locatelli, Yildiz, Cambiaso, Perin e sembrano tutti molto coinvolti nel progetto. Quando qualcuno segna va ad abbracciare l’allenatore. Anche guardando i video degli allenamenti l’ambiente sembra molto motivato.

 

Con quali giocatori ci sono problemi? Danilo e Vlahovic. Ovvero i calciatori a fine ciclo o con problemi di rinnovo. Ho l’impressione che Motta sia totalmente allineato con le scelte di Giuntoli e della società.

 

Sono solo fantasie su… È anche una rosa di giovani, facile da gestire per uno come Motta.

[Tornado blackwhite 5.092]

46 minuti fa, MisterD. ha scritto:

Lo siamo da tempo ormai.

Quando un ventenne dice che se na va al Bayern per poter vincere la Champions, vuol dire che sei arrivato alla frutta (come top club, intendo).

Ed è successo 3 anni fa....

 

Adesso quel 20enne cercherà di vincere la Champions con i Red devils.. 

[Moeller73 2.066]

3 ore fa, Steu ha scritto:

Gasperini sarebbe stato il top per noi, piemontese, con un passato nelle nostre giovanili e con la giusta esperienza. Arrivava dal successo in Europa League ed era il momento giusto per cambiare e venire finalmente da noi. Era la scelta razionale da fare, la più facile, e poteva essere un vero salto di qualità rispetto ad Allegri.

Dirò che probabilmente sarà il nostro prossimo allenatore.

 

Quando si contesta, a mio avviso legittimamente, il fatto di aver messo uno troppo acerbo sulla panchina della Juventus l'ultimo rantolo dei difensori ad oltranza è "ma Lippi, ma Trapattoni, ma Conte".

Ora questo è vero, ma è anche 'debole', nel senso che per Lippi e Trapattoni erano letteralmente altri tempi, la serie A e la Juventus era uno dei possibili punti di arrivo per i giocatori forti, c'era un'altra classe dirigenziale, in fin dei conti era più facile allenare a Torino. Ora devi allenare a Torino senza dirigenza, con gli scarti degli altri campionati o con giocatori che sono tendenti all'infortunio e nessun senatore, non è una passeggiata di salute.

Conte ha fatto, per usare parole sue, qualcosa di straordinario e secondo me di irripetibile a farci fare quel salto di qualità lì, però la sua ridotta esperienza era mitigata dal fatto di esser stato capitano della Juventus. Cioè dal giorno 1 lui sapeva benissimo cosa voleva dire stare alla Juventus e l'ha trasmesso dal giorno 1. Per me dovremmo essere più ambiziosi quando parliamo di allenatori.

Non puoi prendere giocatori cari e fare gli esperimenti sull'allenatore, ribadisco.

Il tuo discorso ci sta, ma è anche vero che la Juve ha spesso lanciato giovani allenatori. Che poi Motta ha 42 anni, non 35. Onestamente le alternative, Conte a parte, erano quelle che erano, e secondo me non è un caso che quando c'è Elkann Conte non arrivi mai. Conte avrebbe disturbato i manovratori. Poco, ma sicuro.

[vetreno 270]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ho sentito tutte le conferenze stampa dei calciatori, Locatelli, Yildiz, Cambiaso, Perin e sembrano tutti molto coinvolti nel progetto. Quando qualcuno segna va ad abbracciare l’allenatore.

 

Con quali giocatori ci sono problemi? Danilo e Vlahovic. Ovvero i calciatori a fine ciclo o con problemi di rinnovo. Ho l’impressione che Motta sia totalmente allineato con le scelte di Giuntoli e della società.

 

Sono solo fantasie su

vero lo hanno fatto le prime 6/7 partite poi basta! Io in conferenza stampa non ho mai sentito un giocatore di qualsiasi club andare contro l'allenatore anche se palesemente non andava d'accordo con lui. Sono fantasie come quelle che ci stai provando ad inculcare ormai da mesi.............dai su un pelino di obbiettività.

[Moeller73 2.066]

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

abbastanza (ne ha 67 che compie fra pochi giorni comunque). Di allenatori che vanno oltre i 70 non ne ho visti molti (ranieri è stato richiamato per disperazione)

Ranieri ha una madre ultranovantenne, se non è deceduta nel frattempo, che lui raccontava essere ancora sul pezzo. Deve avere un Dna ottimo. A 73 anni è un bell'impegno. 

[jurgen kohler 43.049]

7 minuti fa, vetreno ha scritto:

vero lo hanno fatto le prime 6/7 partite poi basta! Io in conferenza stampa non ho mai sentito un giocatore di qualsiasi club andare contro l'allenatore anche se palesemente non andava d'accordo con lui. Sono fantasie come quelle che ci stai provando ad inculcare ormai da mesi.............dai su un pelino di obbiettività.

Non c’è bisogno di andare contro l’allenatore, i malumori si percepiscono dagli sguardi e dal tono della voce. Io non trovo nulla. Se guardiamo a cosa è successo al Milan e lo paragoniamo alla situazione alla Juventus io vedo situazioni diametralmente opposte.

[Marmellata Puffin 2.451]

3 ore fa, Steu ha scritto:

Gasperini sarebbe stato il top per noi, piemontese, con un passato nelle nostre giovanili e con la giusta esperienza. Arrivava dal successo in Europa League ed era il momento giusto per cambiare e venire finalmente da noi. Era la scelta razionale da fare, la più facile, e poteva essere un vero salto di qualità rispetto ad Allegri.

Dirò che probabilmente sarà il nostro prossimo allenatore.

 

Quando si contesta, a mio avviso legittimamente, il fatto di aver messo uno troppo acerbo sulla panchina della Juventus l'ultimo rantolo dei difensori ad oltranza è "ma Lippi, ma Trapattoni, ma Conte".

Ora questo è vero, ma è anche 'debole', nel senso che per Lippi e Trapattoni erano letteralmente altri tempi, la serie A e la Juventus era uno dei possibili punti di arrivo per i giocatori forti, c'era un'altra classe dirigenziale, in fin dei conti era più facile allenare a Torino. Ora devi allenare a Torino senza dirigenza, con gli scarti degli altri campionati o con giocatori che sono tendenti all'infortunio e nessun senatore, non è una passeggiata di salute.

Conte ha fatto, per usare parole sue, qualcosa di straordinario e secondo me di irripetibile a farci fare quel salto di qualità lì, però la sua ridotta esperienza era mitigata dal fatto di esser stato capitano della Juventus. Cioè dal giorno 1 lui sapeva benissimo cosa voleva dire stare alla Juventus e l'ha trasmesso dal giorno 1. Per me dovremmo essere più ambiziosi quando parliamo di allenatori.

Non puoi prendere giocatori cari e fare gli esperimenti sull'allenatore, ribadisco.

Su Gasperini è indubbio che sia un ottimo tecnico, ma è proprio l’emblema di un allenatore che ha bisogno di tempo e lavoro per implementare il suo calcio. Quando gli è stato chiesto tutto e subito, non sempre ha avuto successo (vedi Inter). Questo non per sminuire il suo valore – lo accoglierei volentieri alla Juventus – ma sarebbe importante essere consapevoli che anche un tecnico del suo calibro potrebbe richiedere pazienza per ottenere risultati tangibili. E allora, mi chiedo: saremmo disposti a concedergli il tempo necessario? O rischieremmo di trovarci in un loop di critiche e cambiamenti?

 

È vero che Conte aveva un legame speciale con la Juventus come ex capitano, e questo gli ha dato un impatto immediato. Ma penso che anche Thiago Motta, da ex calciatore di alto livello con esperienze in grandi club, abbia piena consapevolezza di cosa significhi lavorare in un contesto ambizioso. Certo, non ha ancora dimostrato quanto Conte, ma non credo sia un tecnico scollegato dalla mentalità di una grande squadra.

Per quanto mi riguarda, citare Trapattoni, Lippi e Conte non significa sostenere che un certo approccio funzioni sempre, ma solo che non esistono ricette universalmente vincenti o perdenti. Per ogni esempio di un allenatore giovane o emergente che ha avuto successo, ce n’è un altro che ha fallito, e lo stesso vale per i grandi nomi (vedi Ancelotti al Napoli o Van Gaal al Manchester United). Guardiola e Zidane, invece, hanno fatto benissimo da esordienti. Insomma, nel calcio le variabili sono tante, e ogni scelta ha i suoi rischi. Non si può escludere a priori che una strada sia migliore dell’altra, anche se ognuno può avere una preferenza legittima.

[vetreno 270]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non c’è bisogno di andare contro l’allenatore, i malumori si percepiscono dagli sguardi e dal tono della voce. Io non trovo nulla. Se guardiamo a cosa è successo al Milan e lo paragoniamo alla situazione alla Juventus io vedo situazioni diametralmente opposte.

concordo il milan ha vinto un trofeo anche se non importantissimo, noi abbiamo ci perso, verissimo le situazioni sono diametralmente opposte!

[jurgen kohler 43.049]

1 minuto fa, vetreno ha scritto:

concordo il milan ha vinto un trofeo anche se non importantissimo, noi abbiamo ci perso, verissimo le situazioni sono diametralmente opposte!

Ma perché cambi discorso?  

Mi riferivo all’esonero di Fonseca e ai numerosi problemi all’interno dello spogliatoio. E allora mettici dentro anche la coltivazione della canna da zucchero visto che ci sei  

[Xsjuventus*** 46]

Fiducia Fino al termine della stagione in corso, dopodiché qualsiasi operazione in entrata o in uscita la farei in ottica futura slegando il tecnico da qualsiasi decisione in ottica  mercato.

[vetreno 270]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma perché cambi discorso?  

Mi riferivo all’esonero di Fonseca e ai numerosi problemi all’interno dello spogliatoio. E allora mettici dentro anche la coltivazione della canna da zucchero visto che ci sei  

non averne a male ma non mi piace discutere con i talebani, ogni persona è libera di pensarla come vuole. chiudo il discorso qui