Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[jurgen kohler 43.049]

14 minuti fa, robros ha scritto:

Scusa se intervengo, ma ritengo ci sia una differenza rispetto al periodo Del Neri. Oggi, finire in CL, per una squadra già non in una situazione economica rosea è estremamente dirimente. Direi fondamentale. Allora non lo era così. 

Non sono d’accordo, era fondamentale anche allora, forse di più. Ricordo che Marotta provava puntualmente ad andare su profili top (Van Persie e molti altri), ma non c’erano mai abbastanza soldi e si girava sui Martinez e Almiron. Il primo big che riuscimmo a prendere fu Tevez dopo molti anni.

 

 

Quoto

 

In questo senso sì, non cambierei Motta adesso, ma in una situazione a quasi zero crescita e con la CL a fortissimo rischio, a Marzo ci penserei molto seriamente. E chi ci sia di disponibile sul mercato è secondario, perchè quando cambi un allenatore in corsa, lo fai per dare uno shock emotivo al gruppo, una sferzata sull'orgoglio, che lo portino a fare il minimo di punti necessari ad agganciare l'obiettivo minimo. Ovvio che non prenderei uno che passa per la strada. Ma un Tudor, ad esempio, mi andrebbe bene. Contratto a tempo. Poi a fine stagione, a bocce ferme, si ragiona con calma su a chi affidarsi, ancora a lui o ad un altro.

Questo sarebbe il fallimento di tutto il progetto. Un disastro totale. Io non me lo auguro.

 

Quoto

 

Detto ciò, escludo che questa dirigenza manderà via Motta prima di Giugno ma senza CL io dico che potrebbe non confermarlo. Magari dopo averlo lodato davanti alle telecamere sino al giorno prima. Soprattutto, mi sto giorno per giorno convincendo abbiano ragione coloro che pensano che con questo assetto dirigenziale non si tornerà a primeggiare sul serio. Saranno necessari molti cambiamenti, più in alto della panchina. Sbaglio? Sono pessimista? Forse. Lo spero tanto

Questo è probabile. Il quarto posto è l’obiettivo minimo. Ma è un obiettivo.

4 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

La squadra secondo me lo ha delegittimato.ho questa impressione.

Ma solo io ce l'ho?

Si. 

[GiovanniTrapattoni 1.353]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Invece gli altri fanno giocare quelli che non corrono e non li seguono? Andiamo a dirlo a Conte o a Gasperini...

Fanno giocare i piú forti, non c'é bisogno di scriverlo: gli allenatori veri hanno il dovere di fare punti e non di applicare gli schemi. Se un calciatore forte non corre quanto uno più scarso si cambia lo schema, ci mancherebbe. Non è che lo scopo del calcio è giocare come pretende un allenatore, altrimenti non serve comprare i migliori, bastano quelli della C.

[Andrea 11 2.059]

41 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Appunto, a Del Neri è stato dato un anno pieno ed è stato esonerato dopo un settimo posto. O non mi sono accorto che la stagione è già finita e oltre a non aver vinto nessun trofeo non siamo nemmeno riusciti ad arrivare quarti, oppure Motta avrà il santissimo diritto di finire la stagione in pace e dimostrare in primis alla società che gli ha fatto il contratto che cosa è capace di fare? Lo abbiamo concesso perfino a Del Neri ora non si può più aspettare nemmeno luglio?

C'è una differenza, l'anno prima con Ferrara eravamo arrivati settimi, non terzi...se qst anno non si arriva in Champions è un disastro...io comincio a vedere un po' di facce bianche...e cmq ho nominato anche Ferrara, e non mi pare che finì l'anno lui...in più io non ho parlato di esonero, ma solo di una situazione molto brutta perché finito l'entusiasmo iniziale si sta entrando in un vortice pericoloso...

[GiovanniTrapattoni 1.353]

29 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ah, e comunque pure Pirlo ha vinto la Coppa Italia, peraltro non mettendoci tre anni.

Anche questa considerazione non è inerente al disastro di Motta, che ancora non vince nulla, nemmeno la metà delle partite.

[Tornello 1.028]

2 ore fa, El Pistolero ha scritto:

E ripeto che è una verità dei fatti che non cambia di una virgola il senso generale, klopp arrivò a liverpool dopo che era già stato tutto programmato da altre persone... quindi paragonare i suoi primi mesi con quelli di motta dove ha potuto fare e disfare tutto a proprio piacimento da giugno non ha senso.

 

e ti ripeto che l'anno dopo quando ha potuto fare e disfare tutto è arrivato di nuovo quarto...

[gianmarco86 11.009]

2 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Fanno giocare i piú forti, non c'é bisogno di scriverlo: gli allenatori veri hanno il dovere di fare punti e non di applicare gli schemi. Se un calciatore forte non corre quanto uno più scarso si cambia lo schema, ci mancherebbe. Non è che lo scopo del calcio è giocare come pretende un allenatore, altrimenti non serve comprare i migliori, bastano quelli della C.

Ma chi sono questi giocatori forti che Motta non fa giocare per far giocare quelli della serie C? Stiamo parlando del nulla.

1 minuto fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Anche questa considerazione non è inerente al disastro di Motta, che ancora non vince nulla, nemmeno la metà delle partite.

Hai scritto tu che siamo detentori della Coppa Italia eh.

[onetime 5.342]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma chi sono questi giocatori forti che Motta non fa giocare per far giocare quelli della serie C? Stiamo parlando del nulla.

Sono gli stessi giocatori che a targhe alterne vengono invece additati come scarsi o pacchi (es. Douglas Luiz e Fagioli), eccoti la risposta  😁

[jurgen kohler 43.049]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

C'è una differenza, l'anno prima con Ferrara eravamo arrivati settimi, non terzi...se qst anno non si arriva in Champions è un disastro...io comincio a vedere un po' di facce bianche...e cmq ho nominato anche Ferrara, e non mi pare che finì l'anno lui...in più io non ho parlato di esonero, ma solo di una situazione molto brutta perché finito l'entusiasmo iniziale si sta entrando in un vortice pericoloso...

Ma Ferrara aveva 11 sconfitte in 29 partite, 8 sconfitte su 21 partite di campionato. Non mi pare che siamo messi così male.

[pablito77! 55.991]

Adesso, onetime ha scritto:

Sono gli stessi giocatori che a targhe alterne vengono invece additati come scarsi o pacchi (es. Douglas Luiz e Fagioli), eccoti la risposta 

A seconda dell’obiettivo su cui convogliare odio e frustrazione

[davide88 1.241]

Questa è una squadra fortissima con un allenatore schifosamente scarso

[Andrea 11 2.059]

44 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Tranne per Allegri, a lui avreste concesso un altro quinquennio senza vincere e costruire nulla di buono. 

Scusa, ma mi diverte questo fatto, perchè mi ricordo, ma forse sbaglierò, commenti ben diversi da parte tua la scorsa stagione, quando oggettivamente di tempo ne era stato concesso e i bonus erano ampiamente esauriti.

Poi se Motta non arriva quarto quest'anno per me è da cambiare anche lui, sia chiaro.

Assolutamente, era da cambiare, ma allegri bis aveva 11 coppe nella Juve sulle spalle, crediti ne aveva e la situazione non era così radiosa come qst anno dove hanno speso 250 milioni per raggiungere la Champions ( con Allegri si parlava ogni anno di scudetto invece)...in più lo scorso anno si non si è mai usciti dalle prime 4 ...in più non ho parlato di esonero perché qui la colpa mica è solo dell'allenatore eh( a differenza dello scorso anno) , ma di tutti.... è un periodo buio per la Juve, qst è, e lo è da 6 anni( qst è il sesto , perché qll di Sarri è la fine del ciclo)...poi c'è chi riesce a centrare gli obiettivi e chi no...il bello sai quale è? Che con Allegri si parlava di vittorie scudetto, oggi si parla di quarto posto...

Ripeto, la situazione della Juve non è buona da 6 anni e fino a che non avremo una società fatta con un presidente e un vice con le palle, la situazione non cambierà...

 

[GiovanniTrapattoni 1.353]

8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma chi sono questi giocatori forti che Motta non fa giocare per far giocare quelli della serie C? Stiamo parlando del nulla.

Hai scritto tu che siamo detentori della Coppa Italia eh.

Danilo? Perin? D. Luis? Yildiz o Nico, Cambiaso, Fagioli?

Giocano o hanno giocato Savona, Mangoula, Rhui, etc.

Hai scritto tu che Allegri lo abbiamo aspettato per anni senza vincere nulla. Invece siamo i detentori della Coppa Italia vinta con Allegri in panchina. Poi inserisci anche Pirlo, senza che incida minimamente sulla incompetenza di Motta.

[onetime 5.342]

6 minuti fa, pablito77! ha scritto:

A seconda dell’obiettivo su cui convogliare odio e frustrazione

Si, e anche a seconda del periodo. Ci piace variare di tanto in tanto, sennò sai che noia 😆

[Zenzero 24]

Ritengo solo che la fortuna di Motta sia dipesa soprattutto dal lavoro di Sartori .

Italiano senza 4/5 titolari della scorsa stagione non lo fa rimpiangere.

Chiediamoci il perché 

[Andrea 11 2.059]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma Ferrara aveva 11 sconfitte in 29 partite, 8 sconfitte su 21 partite di campionato. Non mi pare che siamo messi così male.

Con Ferrara anche cominciammo con entusiasmo, poi sappiamo come è andata...oggi non stiamo messi male fossimo la fiorentina, 11 pareggi in 18 partite sono tantissimi e sai benissimo, visto che ti occupi di media punti, che molti pareggi equivalgono a sconfitte...avessimo fatto 6 vittore e 5 sconfitte erano 7 punti di più, tanto per dire...

La classifica ancora ci permette di lottare per il quarto posto con Milan Lazio e fiorentina per ora, e non è facile...quindi non così male ma nemmeno bene, andiamo benino...ora abbiamo Torino atalanta e Milan...ci diranno qlcs in più, speriamo che svoltino e che abbiano un atteggiamento migliore perché io non vedo proprio rabbia, siamo in balia degli eventi... bisogna dare di più altrimenti anche il quinto posto è un miraggio...jurgen i risultati sono tutti 11 pareggi equivalgono a 7 sconfitte...con parma Empoli Venezia Cagliari Lecce fiorentina Bologna dovevamo almeno ( a tenermi stretto)fare 3 vittorie che sono 6 punti...e non ti ho nominato Milan Roma napoli e Inter che sono big match e ci stanno i pareggi... dobbiamo dare di più e se non si riesce a chiudere la partita bisogna difendere sto cavolo di risultato 

[robros 7.237]

 

 

27 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non sono d’accordo, era fondamentale anche allora, forse di più. Ricordo che Marotta provava puntualmente ad andare su profili top (Van Persie e molti altri), ma non c’erano mai abbastanza soldi e si girava sui Martinez e Almiron. Il primo big che riuscimmo a prendere fu Tevez dopo molti anni.

Ho risposto a memoria. A me pare che piazzarci in CL oggi sia molto più decisivo di allora. 

27 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io non me lo auguro.

Ma ovvio. Nemmeno io. Vorrebbe dire raccogliere i cocci

34 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

La squadra secondo me lo ha delegittimato.ho questa impressione.

Ma solo io ce l'ho?

Io ad ora non posso dire di avere questa sensazione. Ma il prossimo mese confermerà o meno la correttezza della tua impressione

[Andrea 11 2.059]

1 ora fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Guarda, più che dire ‘il tempo non esiste’, credo sia più corretto parlare di programmazione. Perché fare le cose a casaccio, senza una visione di medio-lungo termine, quello sì che non fa parte della storia della Juventus.

 

Hai citato Delneri, ma è importante ricordare che anche a lui è stata fatta finire la stagione. Non è stato cambiato in corsa, e proprio quella decisione ha permesso di programmare l’arrivo di Conte in un momento in cui era chiaro che ci fosse bisogno di un progetto nuovo e ben pianificato. Se invece avessero improvvisato cacciandolo a stagione in corso, magari avrebbero preso un traghettatore e chissà cosa sarebbe successo dopo, magari avrebbero tenuto lui e non preso Conte. Non credo che Conte sia stato un colpo di fortuna, ma il frutto di una scelta ponderata e programmata.

 

Quindi, ti chiedo: Motta lo cambieresti davvero prima della fine della stagione? E, soprattutto, per cosa o chi? Quale sarebbe l’obiettivo realistico di questo cambio a stagione in corso? Perché cambiare tanto per cambiare rischia di portarci a fare scelte affrettate e poco lungimiranti, proprio l’opposto di quello che, storicamente, dovrebbe essere lo stile Juventus.

 

A Dire il vero Conte si propose lui ..ho nominato del Neri, ma anche Ferrara...con del Neri c'è stata la rassegnazione, ma sai quale è la differenza? Che del Neri è arrivato settimo come l'anno prima...non ha né migliorato né peggiorato l'allenatore Conte è stato deciso da agnelli non dal Ds e a noi oggi manca proprio quella figura, il presidente e il vice che giardino il Ds, come nei 3 anni precedenti mancava presidente vice e Ds ( cioè non contavano più del mister)...

Sono stati spesi 250 milioni e speriamo che la squadra, l'allenatore, i giocatori e il Ds riescano a svoltare la stagione perché così le cose non vanno.... è tutto l'insieme che non và, come negli anni precedenti, non è solo colpa di uno che deve fare da parafulmine 

[Nem0 1.380]

53 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io non capisco tutto sto amore per Mancini, a me pare un tecnico molto medio, per dire, allora mi riprendo Allegri che lo trovo ben superiore…

 

Se devo cambiare, vado su un nome nuovo, giovane ed emergente. Non sappiamo come finirà la stagione Thiago Motta (come tutti voi io spero che vinca trofei e resti 5 anni), ma il profilo è quello giusto.

[Viserion 531]

Il 07/01/2025 Alle 18:31, Jekks ha scritto:

Quando saremo sesti, perdendo i soldi della champions condannando il club al buio piu profondo  Il tutto perchè qualcuno tiene alle proprie idee piu che alla Juve. Potranno comprare anche Haaland e Van Dijk a gennaio, finchè in panchina c’è Motta non faremo mai nulla di buono. È inadatto ed incapace.

In realtà, i tifosi delle vostre opinioni e non della Juventus, siete voi. 

Continua pure a gufare contro la Juventus, per poter dire alla fine: "avevo ragione io".

Il 07/01/2025 Alle 15:23, juve 85 ha scritto:

Allegri ha avuto tre anni perché aveva già vinto anzi stravinto prima,motta sta facendo solo danni ,anche economici.alla Juve non si aspetta alla Juve si deve avere "l'ossessione"della vittoria,o almeno giocarsela ,qui invece non tiriamo neanche in porta ,ah e dopo aver speso duecento milioni di euro

È una squadra in costruzione.  Fine

[Andrea 11 2.059]

58 minuti fa, robros ha scritto:

Scusa se intervengo, ma ritengo ci sia una differenza rispetto al periodo Del Neri. Oggi, finire in CL, per una squadra già non in una situazione economica rosea è estremamente dirimente. Direi fondamentale. Allora non lo era così. 

 

In questo senso sì, non cambierei Motta adesso, ma in una situazione a quasi zero crescita e con la CL a fortissimo rischio, a Marzo ci penserei molto seriamente. E chi ci sia di disponibile sul mercato è secondario, perchè quando cambi un allenatore in corsa, lo fai per dare uno shock emotivo al gruppo, una sferzata sull'orgoglio, che lo portino a fare il minimo di punti necessari ad agganciare l'obiettivo minimo. Ovvio che non prenderei uno che passa per la strada. Ma un Tudor, ad esempio, mi andrebbe bene. Contratto a tempo. Poi a fine stagione, a bocce ferme, si ragiona con calma su a chi affidarsi, ancora a lui o ad un altro.

 

Detto ciò, escludo che questa dirigenza manderà via Motta prima di Giugno ma senza CL io dico che potrebbe non confermarlo. Magari dopo averlo lodato davanti alle telecamere sino al giorno prima. Soprattutto, mi sto giorno per giorno convincendo abbiano ragione coloro che pensano che con questo assetto dirigenziale non si tornerà a primeggiare sul serio. Saranno necessari molti cambiamenti, più in alto della panchina. Sbaglio? Sono pessimista? Forse. Lo spero tanto

Il punto è proprio quello, del Neri hanno aspettato fine anno perché l'anno Prima la Juve era settima, per Ferrara non lo hanno aspettato perché l'anno prima la Juve era in Champions...sono i risultati che fanno decidere le cose...

Ad oggi non ci sono rischi, ma ora a gennaio abbiamo un Tour de Force, speriamo di no, ma se dovessimo uscirne con le ossa rotte, che facciamo? Qui c'è da pedalare e parlo anche di dirigenti e calciatori, perché qst alibi dell'allenatore ha rotto il caxxo...

[Viserion 531]

Il 07/01/2025 Alle 14:34, Matthew34 ha scritto:

E infatti sarebbero capaci pure di tenersi il panettone arrivasse sesto o settimo.

Scelte.

[Steu 3.276]

2 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Guarda, vorrei ricapitolare il tuo pensiero perché, sinceramente, faccio fatica a seguirlo e capire dove vuoi arrivare. Allora, prima citi Mancini come esempio di allenatore di grande esperienza e spessore, e fin qui ci sta: Mancini è un profilo noto e con un curriculum importante. Però dici che non gli daresti un ingaggio che realisticamente potrebbe chiedere, considerando che arriva da un contratto in Arabia Saudita di oltre 20 milioni netti all’anno. Ora, pensare che venga alla Juventus per ‘due noccioline e una birretta’, come dire, non mi sembra molto realistico. Anche ipotizzando un ingaggio ben inferiore rispetto a quello arabo, sarebbe comunque un investimento significativo, e a quanto pare per te sarebbe già troppo.

 

Poi dici che vorresti un allenatore ‘top 20 in Europa’. Ok, ma se Mancini, con la sua esperienza e il suo palmares, per te è ‘fuori dal giro’ e quindi non vale l’investimento, allora chi è questo allenatore ‘top’ che verrebbe ora? Cioè, un allenatore che sia tra i migliori al mondo, senza costare troppo, disposto a subentrare a stagione in corso, senza mercato, e che garantisca risultati immediati. Mi sembra di descrivere un unicorno più che un tecnico.

 

L’unica cosa che emerge chiaramente dai tuoi messaggi è che non ti piace Motta, e va bene, è una tua opinione legittima. Ma cambiare per cambiare, senza avere alternative praticabili, non mi sembra una strategia.

 

Non ho scritto delle cose assurde, come vuoi fare passare e non cado nel tranello piuttosto subdolo dei tuoi sofismi, mi spiace.

Non prenderei uno che è andato in Arabia, perché è la morte dell'ambizione sportiva e la certificazione dell'ambizione economica, ma non ho mai detto che Mancini faccia schifo e neanche che lo pagherei due noccioline.

Peraltro le due noccioline non le prende nemmeno Motta, pur non avendo mai vinto nulla né avendo mai allenato un club di vertice. Quindi li prende solo perché è alla Juventus e non perché li merita. Agghiacciante.

 

Non ho mai nemmeno detto che un allenatore non debba costare troppo, anzi. Non sono un ragioniere da forum e neanche un acquirente da ombrellone. Ho detto che alla Juventus ci deve stare un allenatore di livello, che per me vuol dire uno che ha già vinto almeno un paio di trofei, già passato i gironi di Champions, già allenato squadre che giocavano per vincere con dei nazionali e vinto. Motta non fa parte del novero e, per quello che ha mostrato fin'ora, rischia di non farne parte mai.

 

Se questo allenatore non c'è, oggi, domani o dopodomani è ovvio che si resta così. Che ce ne facciamo di un altro pellegrino come Motta? Ma se sei una squadra che caccia fiches da più di 50 milioni, come per Koopmeiners, un profilo così lo devi avere in panchina.

[jurgen kohler 43.049]

20 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Con Ferrara anche cominciammo con entusiasmo, poi sappiamo come è andata...oggi non stiamo messi male fossimo la fiorentina, 11 pareggi in 18 partite sono tantissimi e sai benissimo, visto che ti occupi di media punti, che molti pareggi equivalgono a sconfitte...avessimo fatto 6 vittore e 5 sconfitte erano 7 punti di più, tanto per dire...

La classifica ancora ci permette di lottare per il quarto posto con Milan Lazio e fiorentina per ora, e non è facile...quindi non così male ma nemmeno bene, andiamo benino...ora abbiamo Torino atalanta e Milan...ci diranno qlcs in più, speriamo che svoltino e che abbiano un atteggiamento migliore perché io non vedo proprio rabbia, siamo in balia degli eventi... bisogna dare di più altrimenti anche il quinto posto è un miraggio...jurgen i risultati sono tutti 11 pareggi equivalgono a 7 sconfitte...con parma Empoli Venezia Cagliari Lecce fiorentina Bologna dovevamo almeno ( a tenermi stretto)fare 3 vittorie che sono 6 punti...e non ti ho nominato Milan Roma napoli e Inter che sono big match e ci stanno i pareggi... dobbiamo dare di più e se non si riesce a chiudere la partita bisogna difendere sto cavolo di risultato 

Bisogna fare un girone di ritorno con un ritmo completamente diverso. Questo è poco ma sicuro

[jurgen kohler 43.049]

13 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Può essere che ricordi male io… del resto a parte l’Europeo l’ultimo titolo che ha vinto risale a dieci anni fa…  

[Andrea 11 2.059]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Bisogna fare un girone di ritorno con un ritmo completamente diverso. Questo è poco ma sicuro

Qst è l'auspicio... cambiare marcia proprio...ma ad oggi ho i miei dubbi visto che non siamo riusciti a fare 3 vittorie di fila e nelle ultime 5 abbiamo fatto 7 punti... speriamo che il tour de force di gennaio sia ottimo per noi, perché benino oggi non basta più e qst perché nel girone di andata abbiamo buttato almeno 6 punti ( e mi sto trattenendo)...avrei preferito perdere con l'Inter e da quella sconfitta lavorare per vincere con Venezia Lecce Bologna e Fiorentina...

Cmq vediamo e speriamo bene, ma per il quarto posto la vedo male , con il Milan che è ancora in corsa...