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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA SUPER A CALDO IN 10 PUNTI DI JUVENTUS - WYDAD CASABLANCA

Post in rilievo

19 minuti fa, IvanN ha scritto:

Dopo aver letto commenti, mi è venuto il "panico" perché non abbiamo un difensore centrale... ora dopo la spiegazione sembra che staremo a guardare Juventus delle ultime 9 partite, Bremer centrale e Locatelli titolare. 

Ma secondo me è presto per dire certe cose sul futuro.
Indipendentemente se Bremer (sperando stia bene quanto prima e al meglio, perchè per noi è basilare) giocherà centrale puro o braccetto, l'importante è recuperare tanto fisicamente che "calcisticamente" tanta gente che già abbiamo in rosa e che ci serve possa rendere al meglio e che Tudor, che ha secondo me idee ben diverse da quelle mostrate nelle famose 9 partite, ora con la stagione nuova, dove può lavorare dall'inizio, ci proponga il calcio anche molto interessante che si è visto, ad esempio, col suo Marsiglia.

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30 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma in effetti la salita dei due braccetti viene già messa in pratica.
ConTudor fanno praticamente gli esterni di fascia aggiunti (non è il suo gioco tipico, ma da noi, in casa, giocavano così). Oppure: Bastoni all'inperd e Kolasinac col Gasp lo fanno sempre (in quel caso praticamente da mezzali aggiunte), anche perchè (e qui torniamo ai vari handicap della difesa a tre) non ha senso averne tre dietro fermi quando sei in fase offensiva e tanto più a possesso consolidato.

I braccetti salgono, innanzitutto per dare uno scarico ulteriore e poi perchè se non lo facessero, di fatto regaleresti almeno un uomo agli avversari.

Infatti, anche volendo essere prudente e curare molto le preventive, solitamente le preventiva più arretrate che si fanno sono 2, non 3 e dunque uno dei tre bracetti ha già (e deve avere) licenza di alzarsi.
Averli magari tutti e tre che si lanciano in avanti come dicevi.. ecco, quello sì che sarebbe piuttosto innovativo 😁

Bravo, quella è l'innovazione che intendevo e che credo prima o poi qualcuno inizierà a fare.

Certo, intendo che salgano tutti e tre, ma non contemporaneamente ( con difesa a tre ) ( tutti e due i centrali con difesa a 4 ), ma a rotazione, uno alla volta.

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ricordo la nostra partita col Benfica e, a un certo punto, ho avuto l'impressione che, in fase di non posseso, il Benfica con Florentino Luis potesse tranquillamente giocare anche solo a 1 a centrocampo, tanto copriva tutto lui, con fisico, dinamismo, senso della posizione ed efficacia nel tackle.

Chiaro che se metti un centrocampo a 2 e uno dei due è Florentino, allora o fai il centrocampo più ignorante e fisico d'Europa con Thuram e demandi tutta la costruzione ai 3 dietro e tutto lo sviluppo ai due trequartisti di Tudor, oppure ti serve che uno fra Florentino e Thuram stia fuori per metterci un centrocampista d'ordine al fianco in costruzione.

Thuram é uno che accompagna... L'ordine, si.... ma la "regia" possiamo spostarla anche sull'esterno, con Cambiaso e uno da prendere (Rodrygo sarebbe il massimo). 

Il problema del centrocampo a due viene quando giochi contro squadre col giocatore tra le linee (esempio 4-2-3-1), li ti trovi spesso contro un giocatore sgusciate e veloce. Fisicamente contro un regista classico ti surclassa in entrambe le fasi.poi se hai Pirlo ok ma i Pirlo sono rari. 

Io dico spesso che manca un motorino di centrocampo ma alla fine se giochi con un simile Kantè o mascherano può andare pure lui. L'importante è il livello del giocatore più che la singola qualità, che può essere spostata in altre zone. 

 

Locatelli resta basso perché non ha la velocità per rincorrere, con uno più veloce puoi alzare il baricentro e magari la squadra si accorcia e pure il pressing migliora. 

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3 ore fa, jouvans ha scritto:

Bremer (e lo dico anche per @IvanN ) ha giocato negli anni indifferentemente in tutti e tre i ruoli della difesa a tre anche perchè, come spiegavo prima, se decidi di fare uomo su uomo puro e a Bremer dici "tu ti appiccichi al 9 piuttosto che al 10 per tutta la partita" sai che gli frega al buon Gleison di essere considerato braccetto sinistro o destro? sefz 
Il punto è che da centrale puro ha le caratteristiche giuste per ammazzare il centravanti di turno avverario, ma poi ha problemi in impostazione, per questo anche quando stava bene (e ci svoltava parecchio la squadra averlo), Motta lo metteva comunque in mezzo, ma a fare costruzione scendeva sempre Locatelli.

Io da destro purissimo mi trovavo bene ad impostare giocando a sinistra con tutto il campo aperto .ghgh

... e se non ricordo male, nella difesa a quattro di Motta, era comunque il centrale di sinistra che peraltro non doveva porsi il problema del tempo di gioco per l'uscita a sinistra perchè Cambiaso era in mezzo a ricevere il suo piattone.

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7 ore fa, Polposiscion ha scritto:

Thuram é uno che accompagna... L'ordine, si.... ma la "regia" possiamo spostarla anche sull'esterno, con Cambiaso e uno da prendere (Rodrygo sarebbe il massimo). 

Il problema del centrocampo a due viene quando giochi contro squadre col giocatore tra le linee (esempio 4-2-3-1), li ti trovi spesso contro un giocatore sgusciate e veloce. Fisicamente contro un regista classico ti surclassa in entrambe le fasi.poi se hai Pirlo ok ma i Pirlo sono rari. 

Io dico spesso che manca un motorino di centrocampo ma alla fine se giochi con un simile Kantè o mascherano può andare pure lui. L'importante è il livello del giocatore più che la singola qualità, che può essere spostata in altre zone. 

 

Locatelli resta basso perché non ha la velocità per rincorrere, con uno più veloce puoi alzare il baricentro e magari la squadra si accorcia e pure il pressing migliora. 

Ma sai.. riguardo al fatto che il centrocampo debba essere fatto per forza in un certo modo e con calciatori di determinate caratteristiche, è una fissa (e mi ci metto in parte io stesso) tutta italiana (per dirla alla Stanis LaRochelle sefz ).

In questi anni abbiamo visto, ad altissimo livello, nelle squadre estere, centrocampi fatti di soli corridori o di box to box, o di tutti nanetti palleggiatori, ecc..

Perfino la stessa inperd ha un trio di centrocampo per certi versi atipico: fatto da un ex trequartista mancato, un'anziana ex ala/trequartista messa mezzala a tuttocampo e il solo Barella che corre un po' per tutti, ma che in realtà fa anche costruzione di gioco e che di certo non è una bestia stile Thuram o Florentino Luis.

Anche il centrocampo del PSG che ha ammazzato l'inperd non ha veri incontristi, perchè in determinati assetti di gioco l'incontrista che ti fa recuperare ennemila palloni è l'atteggiamento tattico stesso.

 

Per cui, sulla carta, non siamo obbligati a non avere (o ad avere) un regista, ad avere (o non avere) due box to box, ecc. La cosa basilare alla fine è sempre quella di creare un'alchimia e dei meccanismi per cui quello che vuole il mister di turno, diventi possibile. Se servono due box to box, vorrà dire, come accennavi tu, che la regia la farà qualcun altro, se in mezzo ci metti due di passo e non di gamba, vorrà dire che altri correranno e quei 2 faranno uno protezione alla Casemiro e l'altro costruzione qualche metro più avanti, ecc, ecc.. si può allestire un centrocampo in molti modi, l'importante è come si compensano quei 2 o 3 fra di loro e soprattutto che siano funzionali alla squadra, perchè se c'è un reparto che deve servire alla squadra, e non viceversa, è proprio il centrocampo e questo in qualunque schema o idea di gioco.

 

Su Locatelli conosco bene il tuo giudizio e capisco cosa vuoi dire. Io ritengo che soprattutto ai tempi di Motta, spesso da solo lui abbassasse il baricentro dell'intera squadra (cosa deleteria se giochi alla catalana), ma è anche vero che al momento è l'unico frangiflutti davanti alla difesa che abbiamo e capisco perchè, che si trattasse di Allegri, di Motta o di Tudor, alla fine lì ci giochi sempre e comunque lui (e anche qui, per quanto lo si possa criticare, vedi io, o addirittura detestare, vedi tu, il Loca, non sarà un caso che, sebbene passino anni, mercati e mister alla fine lì in mezzo ci sia sempre lui). Forse c'è sempre lui perchè non abbiamo trovato di meglio (probabile) ma, appunto, finchè non lo si trova questo qualcuno meglio di lui, allora con quelle caratteristiche uno così tatticamente ci serve ed è, vuoi o non vuoi, l'unico che abbiamo (a meno, a punto, di non fare un centrocamo più europeo che se ne frega di avere il classico mediano basso a protezione della difesa, per usare invece altre soluzioni differenti sia tattiche che di uomini).

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6 ore fa, Leppe ha scritto:

Io da destro purissimo mi trovavo bene ad impostare giocando a sinistra con tutto il campo aperto .ghgh

... e se non ricordo male, nella difesa a quattro di Motta, era comunque il centrale di sinistra che peraltro non doveva porsi il problema del tempo di gioco per l'uscita a sinistra perchè Cambiaso era in mezzo a ricevere il suo piattone.

Beh sì, ad esempio Danilo quest'anno l'unica gara decente l'ha giocata proprio sul piede opposto in effetti (quella col City). Così come ad esempio, in epoca Allegri, secondo me le partite migliori Cambiaso le fece a destra piuttosto che a sinistra (anche se lui di base è un terzino sinistro).
Su Bremer.. beh, certo.. nella difesa a 4 problemi zero se Bremer fa il centrale di destra o di sinistra, il dibattito qua nasceva dal fatto se fosse meglio come braccetto o da centrale puro, ma inquadrando la cosa in un discorso di difesa a tre.
In questo senso lì c'è il buono che Bremer è certamente in grado di annullare il centravanti avversario, ma poi magari risulta carente in prima impostazione e allora si pensava "beh, mettiamolo braccetto a questo punto". Secondo me, può fare tranquillamente il centrale in ottica gasperiniana. Per dire: guarda Hien, che di certo non è un regista difensivo, ma il centrale puro ammazza-centravanti col Gasp lo fa lui, altrochè.

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Vorrei approfittare di questi ultimi giorni pre-mondiale (che poi ci porterà ad analisi, heatmap, slide, commenti, ecc, di partite "vere") per chiedere al buon @garrison se lui, che ha un occhio speciale sui giovani, ha qualche nome della nostra next gen o fra quelli che ha potuto conoscere vedendo altre squadre (europee o anche italiane) che potrebbe essere interessante come prospetto futuro su cui investire (in ottica futura, s'intende) per la prima squadra :) 

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ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - DEBUTTO MONDIALE EDITION

 

Si avvicina l'esordio della nostra Juve a questo inedito mondiale per club.
Di solito, ancor prima di "allenatore Juve per un giorno", faccio anche un focus sugli avversari ma, siccome non prendo mai in giro nessuno, stavolta non ho preparato niente perchè di questi qua, semplicemente, non ne so una beata fava e non volevo certo mettermi a millantare conoscenze sul calcio arabo che non ho. Ho solo visto, per mera curiosità, un po' di highlghts recentissimi di calcio arabo in generale, qualche volta anche gare proprio del Al-Ain e, sebbene in quel campionato ci sia qualche top che han preso dall'Europa a suon di petro dollari e qualche giocatore arabo abbia anche buone doti tecniche di base, il livello complessivo è comunque quello di un calcio veramente poco maturo e che, soprattutto tatticamente, è quasi a livelli non professionistici, specialmente nell'organizzazione difensiva.
Si notano linee difensive (solitamente da 4) tenute alte spesso e volentieri anche a palla scoperta, perdite di marcature come se piovesse, rigori ingenui procurati e portieri tutt'altro che impeccabili. Nell'Al-Ain gli unici due calciatori che, da fuori e senza averli studiati (sia chiaro), paiono di livello sono il portiere Rui Patricio, che non è un fenomeno ma almeno è calciatore di livello europeo e il loro bomber Rahimi, ma veramente parliamo di poca roba.

 

Quindi il vero fulcro di questo "ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO" è cosa faremo noi, chi Tudor metterà in campo e se proverà una juve tudoriana o invece il proseguio della Juve "un po' ibrida" vista nelle famose 9 gare di campionato ed è su questi elelementi che si focalizza il nostro "allenatore Juve per un giorno - esordio mondiale edition"

 

Voi che squadra mettereste, perchè? Chi fuori e chi dentro (esempio: Kolo o Vlahovic? Kelly titolare? Nico titolare? Due tuttafascia veri o ancora l'esperimento Nico Gonzales a tutta fascia destra coi braccetti che devono sganciarsi in ampiezza? Ecc, ecc..)

 

A voi.. .ok 

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Anche se non capisco molto di tattica ci proverò.

Non cambierei giocatori della fine del campionato. 

Una piccola modifica alle fasce, non schierando Nico o MK, ma giocherei con i giocatori nelle loro posizioni piu naturali, il che permetterebbe anche a Kostic di ottenere qualche minuto di gioco. 

Locatelli non è completamente recuperato, quindi metterei McKennie al suo posto, ma senza che si abbassi in difesa. Koop e MK si scambierebbero le posizioni.

Gatti potrebbe fare qualcosa in fase di costruzione. 

Koop giocherebbe comunque con Yildiz alle spalle di Kolo in attacco.

 

                         Di Gregorio 

                   Kalulu Gatti Kelly

    Costa McKennie Thuram Cambiaso 

                          Koop Yildiz 

                                 Kolo

 

Ripeto che non so molto di tattica, ma sto imparando dalle tue risposte.

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21 ore fa, jouvans ha scritto:

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - DEBUTTO MONDIALE EDITION

Penso che, dato il fatto che non ci sono stati chissà quali movimenti di mercato se non i rientri dei prestiti, si dovrà per forza di cose proseguire sulla falsariga di quel (poco) che si è visto nelle ultime 9 gare del campionato appena concluso.

 

Di Gregorio

 

Kalulu - Gatti - Kelly

 

Nico Gonzales - McKennie/Douglas Luiz - Thuram - Cambiaso

 

Koopmeiners/Conceicao - Yildiz

 

Kolo Mouani

 

Avendo sia Nico che Cambiaso l'abitudine ad accentrarsi, i due braccetti dovranno ovviamente dare supporto alla manovra offensiva dando ampiezza alla squadra. Gli unici due dubbi che ho sono il centrocampista da mettere di fianco a Thuram e il secondo sottopunta vicino ad Yildiz.

 

Nel primo caso, io vorrei vedere Douglas in quella posizione, anche se abbiamo detto varie volte che forse sarebbe un po' rischioso, però ho la sensazione che potrebbe fare bene lì. L'alternativa ovviamente sarebbe Wes.

 

Riguardo il sottopunta, ho messo due varianti, ma in realtà sarebbero tre. La prima è l'inserimento di Koopmeiners, che comunque aveva fatto discretamente bene nelle ultime uscite in quella posizione, prima di infortunarsi. Solo che mi viene il dubbio potrebbe pestarsi i piedi con Nico Gonzales. Proprio per questo motivo la seconda sarebbe Chico, che avrebbe poi la libertà di allargarsi. La terza sarebbe invece l'inserimento di McKennie.

 

In definitiva, niente di nuovo sotto il sole, dopotutto gli uomini sono sempre quelli.

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20 ore fa, IvanN ha scritto:

Locatelli non è completamente recuperato, quindi metterei McKennie al suo posto, ma senza che si abbassi in difesa. Koop e MK si scambierebbero le posizioni.

[...]

 

                         Di Gregorio 

                   Kalulu Gatti Kelly

    Costa McKennie Thuram Cambiaso 

                          Koop Yildiz 

                                 Kolo

 

Ripeto che non so molto di tattica, ma sto imparando dalle tue risposte.

Ciao e grazie dei tuoi interventi qui nel cafe.

Non bisogna certo avere il patentino per scrivere qui nel cafe e tu hai anche messo una formazione assolutamente sensata. Per cui.. 😉

Se poi, grazie ai miei interventi e soprattutto grazie a questo topic specifico di tattica, stai anche imparando cose nuove e che ritieni utili, allora non posso che esserne contento, anche perchè questo è uno degli obiettivi che ci siamo dati aprendo il cafe e per questo io parlo spesso del cafe come di un topic" di servizio all'utenza" per gli iscritti di vecchiasignora.

Venendo alla formazione: ecco, se davvero Locatelli non recupera, la cosa diventa tatticamente piuttosto interessante in ottica "allenatore per un giorno", perchè allora i casi, a buon senso, sono solo 3:

1) si rinuncia al regista e ci si mette Mckennie o chi per lui.. insomma, uno "di gamba"

2) si sceglie una mossa più "innovativa" (che poi non è del tutto innovativa perchè non è mica inedita), ovvero: di mettere Koop nei due di centrocampo (che poi bisogna vedere anche Koop come sta)

3) si fa la cosa "teoricamente" più ovvia ma che, per come è andata l'annata, sembra ormai essere diventata quella più "rischiosa".. e cioè: semplicemente mettere lì Douglas Luiz, che quel ruolo a due lo faceva già all'Aston Villa dove fu eletto miglior centrocampista della premier ma che, metterlo titolare alla Juve e tanto più in quella posizione, sembra che per qualunque mister che arriva a Torino, sia diventatto come far sbarcare gli alieni nel centro di New York..

 

14 ore fa, onetime ha scritto:

Penso che, dato il fatto che non ci sono stati chissà quali movimenti di mercato se non i rientri sei prestiti, si dovrà per forza di cose proseguire sulla falsariga di quel (poco) che si è visto nelle ultime 9 gare del campionato appena concluso.

[...]

 

Nel primo caso, io vorrei vedere Douglas in quella posizione, anche se abbiamo detto varie volte che forse sarebbe un po' rischioso, però ho la sensazione che potrebbe fare bene lì. L'alternativa ovviamente sarebbe Wes.

 

Riguardo il sottopunta, ho messo due varianti, ma in realtà sarebbero tre. La prima è l'inserimento di Koopmeiners, che comunque aveva fatto discretamente bene nelle ultime uscite in quella posizione, prima di infortunarsi. Solo che mi viene il dubbio potrebbe pestarsi i piedi con Nico Gonzales. Proprio per questo motivo la seconda sarebbe Chico, che avrebbe poi la libertà di allargarsi. La terza sarebbe invece l'inserimento di McKennie.

 

In definitiva, niente di nuovo sotto il sole, dopotutto gli uomini sono sempre quelli.

Come hai visto poche righe più su, ho risposto già ad IvanN su molte cose che hai toccato (giustamente) anche tu.

Sul sottopunta invece.. beh, siamo sempre lì.. posto che per me è un ruolo strano del nostro roster, perchè in un certo senso ne abbiamo fin troppi e in un certo senso abbiamo solo Yildiz (dipende da cosa si intende come sottopunta e da cosa vuole farne Tudor), è pur vero che qualcuno lì bisogna pur mettercelo e, a seconda che, come diceva IvanN, si giochi con esterni "veri" oppure no, che si metta Nico in fascia oppure no, Koop nei 2 oppure no, ecco che ti cambia anche chi rimane libero da piazzare lì.

Di certo, mentre un D.Luiz, un Nico, un Koop o perfino un Mckennie, nel 3-4-2-1 di Tudor potrebbero avere tutti più possibili collocazioni (anche un po' forzatamente, va detto), invece Chico nel 3-4-2-1 di Tudor, se gioca, allora o fa il secondo sottopunta, o sennò fa il secondo sottopunta, pochi catsi.

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

Sul sottopunta invece.. beh, siamo sempre lì..

Si siamo sempre lì, perché abbiamo una squadra coi terzini ma li mettiamo braccetti; abbiamo una squadra con le ali, ma le mettiamo a fare i sottopunta (Mbangula probabilmente sarà stato demansionato a portaborracce, che ne sappiamo).

 

Ma va tutto bene così 👍

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13 hours ago, onetime said:

Penso che, dato il fatto che non ci sono stati chissà quali movimenti di mercato se non i rientri sei prestiti, si dovrà per forza di cose proseguire sulla falsariga di quel (poco) che si è visto nelle ultime 9 gare del campionato appena concluso.

 

Di Gregorio

 

Kalulu - Gatti - Kelly

 

Nico Gonzales - McKennie/Douglas Luiz - Thuram - Cambiaso

 

Koopmeiners/Conceicao - Yildiz

 

Kolo Mouani

 

Avendo sia Nico che Cambiaso l'abitudine ad accentrarsi, i due braccetti dovranno ovviamente dare supporto alla manovra offensiva dando ampiezza alla squadra. Gli unici due dubbi che ho sono il centrocampista da mettere di fianco a Thuram e il secondo sottopunta vicino ad Yildiz.

 

Nel primo caso, io vorrei vedere Douglas in quella posizione, anche se abbiamo detto varie volte che forse sarebbe un po' rischioso, però ho la sensazione che potrebbe fare bene lì. L'alternativa ovviamente sarebbe Wes.

 

Riguardo il sottopunta, ho messo due varianti, ma in realtà sarebbero tre. La prima è l'inserimento di Koopmeiners, che comunque aveva fatto discretamente bene nelle ultime uscite in quella posizione, prima di infortunarsi. Solo che mi viene il dubbio potrebbe pestarsi i piedi con Nico Gonzales. Proprio per questo motivo la seconda sarebbe Chico, che avrebbe poi la libertà di allargarsi. La terza sarebbe invece l'inserimento di McKennie.

 

In definitiva, niente di nuovo sotto il sole, dopotutto gli uomini sono sempre quelli.

Tendenzialmente è la formazione migliore (sempre immaginando di aderire al modulo di Tudor senza "azzardarsi" a proporre alternative - che pure esisterebbero...) ma con Luiz al posto di McKennie, Weah al posto di Gonzalez e Conceicao nei due dietro Kolo.

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Ci provo anch'io. Stando alle ultime notizie sembra che Locatelli stia lavorando a parte , quindi non ci sarà per la prima. 

Quindi si possono cercare alternative, perchè di alternative si tratta in quanto Tudor vede Locatelli tra i 4 intoccabili. Siccome uno delle domande a cui si deve rispondere è " che modulo e che formazione schiereresti" io farei esperimenti per capire quale potenziale abbiamo aspettando i rinforzi.

Partiamo dai centrali, Kalulu e Gatti (per inciso sembra che Tudor voglia Balerdi, centrale del Marsiglia che secondo me vale Gatti) Ai lati Sx cambiaso e a Dx C.A/Savona. Al centro D.L e Thuram. Nei tre davanti Yildiz, Koop, M.K /Nico con la possibilità di dare una mano ai due in mezzo; e fin qui niente di nuovo, se non vedere finalmente D.L. dall'inizio con responsabilità di costruzione abbassandosi tra i centrali di difesa e Koop al centro dei tre dietro l'unica punta.

Al 60° proporrei una piccola rivoluzione .

Fuori Cambiaso, dentro Kelly difesa a tre. dentro Kostic a SX , fuori C.A/Savona, dentro Weha a sx con al centro sempre D.L Thuram con D.L che in fase di costruzione si abbassa. i tre davanti Yildiz/Kambula a SX, Dusan al centro e Kico a Sx.

 

                                                                Digre

                             L.A/Savona  Kalulu   Gatti   Cambiaso

                                                       D.L Thuram

                                      Nico/M.K     Koop    Yildiz

                                                             K.M

                                                           

 

                                                          Digre

                                             Kalulu   Gatti   Kelly

                                  Weha   D.L    Thuram     Kostic

                                         Kico , Dusan .Yildiz/Kambula 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, AGGIORNATO COI RUMORS DI FORMAZIONE AGGIORNATI AL 16/06/25

Allora.. oggi in giro si parla di Rugani, McKennie e Kolo titolari.... risulta anche un Gatti definitivamente recuperato dalla frattura e, se lui gioca e Rugani e Kalulu anche, allora, con somma gioia di 3/4 del forum, il sacrificato sarebbe Kelly.
Inoltre, leggendo di MK titolare, pare che si confermerà la tendenza che piuttosto che mettere D.Luiz nei 2 di metacampo, piuttosto ci si mettono 2 corridori come Thuram e McKennie.
Poi si parla di ballottaggio a destra fra Weah e Nico.. il che non è banale. Perchè intanto Weah è uomo di catena e Nico no, inoltre se Nico non va in fascia, allora diventa papabile come trequartista, oppure lì ci va Chico a prescindere? Kolo al posto di Vlahovic secondo me è sacrosanto, bisogna capire se ci sono ordini di scuderia di mettere in mostra il pezzo Vlahovic per eventuali acquirenti o se, giustamente, si va là per fare risultato e si schierano i migliori e, al momento, soprattutto per il gioco di Tudor, Kolo è più utile in quel ruolo rispetto a Vlahovic.

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9 minuti fa, jouvans ha scritto:

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, AGGIORNATO COI RUMORS DI FORMAZIONE AGGIORNATI AL 16/06/25

Allora.. oggi in giro si parla di Rugani, McKennie e Kolo titolari.... risulta anche un Gatti definitivamente recuperato dalla frattura e, se lui gioca e Rugani e Kalulu anche, allora, con somma gioia di 3/4 del forum, il sacrificato sarebbe Kelly.
Inoltre, leggendo di MK titolare, pare che si confermerà la tendenza che piuttosto che mettere D.Luiz nei 2 di metacampo, piuttosto ci si mettono 2 corridori come Thuram e McKennie.
Poi si parla di ballottaggio a destra fra Weah e Nico.. il che non è banale. Perchè intanto Weah è uomo di catena e Nico no, inoltre se Nico non va in fascia, allora diventa papabile come trequartista, oppure lì ci va Chico a prescindere? Kolo al posto di Vlahovic secondo me è sacrosanto, bisogna capire se ci sono ordini di scuderia di mettere in mostra il pezzo Vlahovic per eventuali acquirenti o se, giustamente, si va là per fare risultato e si schierano i migliori e, al momento, soprattutto per il gioco di Tudor, Kolo è più utile in quel ruolo rispetto a Vlahovic.

Beh, se il terzetto di difesa è questo, Weah ha senso perché (immaginando Gatti sul lato destro), ti può garantire l'ampiezza sulla fascia che Federico non può dare. In questo modo però avremmo Kalulu dall'altro lato che sicuramente non potrà fare lo stesso lavoro che fa Kelly a sinistra, visto che sarebbe a piede invertito. Cambiaso tenderebbe sempre ad accentrarsi come fa di solito, quindi l'ampiezza da quel lato la dovrà dare Yildiz, immagino uum

 

Insomma, non sono proprio convintissimo di questo schieramento difensivo..

 

Invece, riguardo il centrocampo, più o meno era come ce lo eravamo immaginato. Mentre sottopunta, continuo a pensare che la scelta migliore sia Koopmeiners. Chico e Nico per me non sono proprio adatti a quel ruolo, parere personale.

 

Come punta nulla da dire, Kolo titolare assolutamente. Su Dusan, spero davvero non si sacrifichi lo schieramento della formazione migliore per metterlo in mostra e basta..

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, AGGIORNATO COI RUMORS DI FORMAZIONE AGGIORNATI AL 16/06/25

Allora.. oggi in giro si parla di Rugani, McKennie e Kolo titolari.... risulta anche un Gatti definitivamente recuperato dalla frattura e, se lui gioca e Rugani e Kalulu anche, allora, con somma gioia di 3/4 del forum, il sacrificato sarebbe Kelly.
Inoltre, leggendo di MK titolare, pare che si confermerà la tendenza che piuttosto che mettere D.Luiz nei 2 di metacampo, piuttosto ci si mettono 2 corridori come Thuram e McKennie.
Poi si parla di ballottaggio a destra fra Weah e Nico.. il che non è banale. Perchè intanto Weah è uomo di catena e Nico no, inoltre se Nico non va in fascia, allora diventa papabile come trequartista, oppure lì ci va Chico a prescindere? Kolo al posto di Vlahovic secondo me è sacrosanto, bisogna capire se ci sono ordini di scuderia di mettere in mostra il pezzo Vlahovic per eventuali acquirenti o se, giustamente, si va là per fare risultato e si schierano i migliori e, al momento, soprattutto per il gioco di Tudor, Kolo è più utile in quel ruolo rispetto a Vlahovic.

Io penso che ci sia di mezzo il mercato. Kelly e D.Luiz vogliono venderli e penso che cercheranno di salvaguardarli sani. Per il resto niente di nuovo sotto il sole a strisce bianco/neri. Spero che almeno Kopp venga schierato perché bisogna recuperarlo

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Continuo a non capire l'esclusione di Gil Puche visto che Kelly non convince a pieno, poteca essere utile.

 

Comunque concordo con @onetime, speriamo di vedere Weah e Koopmeiners, con Kolo titolare.

Weah con Motta riusciva a garantire l'ampiezza se schierato a destra.

Del trio in difesa non saprei chi sarebbe meglio come braccetto di sinistra.

 

Nel secondo tempo spero di vedere Luiz e Mbangula, per capire se potrebbero fare parte della rosa del prossimo anno con questo modulo o se sono dei pesci fuor d'acqua.

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, AGGIORNATO COI RUMORS DI FORMAZIONE AGGIORNATI AL 16/06/25

Allora.. oggi in giro si parla di Rugani, McKennie e Kolo titolari.... risulta anche un Gatti definitivamente recuperato dalla frattura e, se lui gioca e Rugani e Kalulu anche, allora, con somma gioia di 3/4 del forum, il sacrificato sarebbe Kelly.
Inoltre, leggendo di MK titolare, pare che si confermerà la tendenza che piuttosto che mettere D.Luiz nei 2 di metacampo, piuttosto ci si mettono 2 corridori come Thuram e McKennie.
Poi si parla di ballottaggio a destra fra Weah e Nico.. il che non è banale. Perchè intanto Weah è uomo di catena e Nico no, inoltre se Nico non va in fascia, allora diventa papabile come trequartista, oppure lì ci va Chico a prescindere? Kolo al posto di Vlahovic secondo me è sacrosanto, bisogna capire se ci sono ordini di scuderia di mettere in mostra il pezzo Vlahovic per eventuali acquirenti o se, giustamente, si va là per fare risultato e si schierano i migliori e, al momento, soprattutto per il gioco di Tudor, Kolo è più utile in quel ruolo rispetto a Vlahovic.

Ma non é meglio, specie contro questi, Chico sulla fascia e Nico trequartista?

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3 ore fa, Marcello52 ha scritto:

Ma non é meglio, specie contro questi, Chico sulla fascia e Nico trequartista?

Eh.. qualcuno qui nel cafe lo ha proposto anche in passato. Bisogna vedere se Chico ha il fisico e l'attitudine per fare il tuttafascia anche in fase di non possesso.

Poi, certo, almeno contro avversari di questo livello, magari un "lusso tattico" te lo puoi anche permettere, eh? Che poi se giocano assieme lui e Nico dalla stessa parte (uno in fascia sinistra e l'altro trequarti sinistro), cosa che è anche già successa, è anche un attimo ruotarsi spesso la posizione in fase di possesso come in fase di non possesso (cosa che in effetti hanno più o meno fatto quando hanno giocato assieme nelle ultime due giornate di campionato).

Per cui se verrà proposto (cosa tutt'altro che impossibile), secondo me sarà esattamente come contro Venezia e Udinese e cioè: di base tuttafascia Nico e trequarti Chico, ma alla fine si scambierebbero spesso posizione.

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....... .giornale :  Considerando che  :

Non abbiamo più " Lo squadrone" di qualche anno fa (anzi la rosa attuale in campo internazionale  è di medio livello .... ad essere buoni , !!  ) ,

giocherei con un Modulo ... "alla Trapattoni " , per dire ,  da ripetere ,  SE funziona , anche in C.L. & Serie A  ( indipendentemente dall'avversario del giorno ) .

............ Esempio  .............  4 - 4 - 2  -  ........... 

 

..................... Titolo  Salvate  il  soldato  Koopmeiners , !!  bah !!    . 

...... .uhm :  ( premetto che : a me Koopmeiners NON piace , io Lo avrei già ceduto ... ma siccome "Lo dobbiamo recuperare" (cit.)  !! , 

bisogna fare così :

Bisogna farLo giocare con a fianco qualcuno capace di fare " il lavoro sporco "  per Lui   ) , quindi ::: ::: 

 

... ... Di Gregorio

... Bremer  ( "libero" dietro la difesa ) 

. Kalulu . , . Gatti . ,  . J. Cabal . ; 

 

. Yildiz . , . Thuram . , . Koopmeiners . ,  Weah ( opp.  Cambiaso /A. Costa /Mc.Kennie , ecc.  ) 

 

... ...  .   Kolo Muani . ,  .  Vlahovic  .  ... ...  ; 

 

.... IN panchina , ovviamente Tutti gli Altri pronti ad entrare ;  

ad es. : al 60°/65° , per dire

fuori Koopmeiners & Weah  e dentro Locatelli ( se sta bene ) opp. D. Luiz &  L. Gonzales opp. Conceicao . 

 

 

 

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Ciao @baudolino e un saluto per essere venuto a trovarci nel Vscafe .ok 

Detto questo, immagino però che tu sia più proiettato oltre il mondiale per club e verso la nuova stagione, poichè è vero che c'è Bremer, ma pare che non intendano fargli fare neanche un minuto in questa competzione e sopprattutto, dell'11 che hai messo, in America non è venuto Cabal (ancora in recupero in Italia dopo il crociato). Per cui le idee che dicevi sono probabilmente più spendibili quando saremo ad organico (speriamo!!) finalmente completo, e dunque quando inizierà la nuova stagione.

 

Intanto qua, per stare sul pezzo (come usa dire) ci stiamo focalizzando più "sull'immediato" e quindi sul mondiale per club dove, di fatto, Cabal non c'è e Bremer è venuto solo per ragioni di gruppo e di riabilitazione da completare. E infatti la difesa è un po' un'incognita per questo mondiale: con Gatti che torna dalla frattura, Kelly che non convince e Rugani giocoforza reintegrato.

Se però Gatti ha recuperato e Kalulu è giustamente titolare, allora per il 3-4-2-1 ci manca solo da scovare il terzo di difesa, dove girano voci che all'esordio potrebbe esserci Rugani. Su Koop sono d'accordo. Si proverà a recuperarlo come calciatore di alto livello e lì le opzioni, sempre parlando del rigido 3-4-2-1 di Tudor, sono solo 2: o trequartista a fianco di Yildiz dietro la punta, oppure nei due di metacampo (cosa questa molto più avventurosa e che in effetti non credo accadrà).

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Intanto aggiungo questo nuovo contenuto di davom23. Piuttosto diverso dal solito ma, come dice giustamente lui e come vale anche per il vscafe, è chiaro che in un momento di off-season, bisogna pur arrangiarsi nei contenuti...

E in effetti, come dicevo, è un video diverso dal solito, per altro molto discutibile se si va nel "nome su nome" che lui propone o sul fatto che ancora parla di esterni che vengono nel campo quando, se vogliamo vedere il vero Tudor nella prossima la stagione, da lui gli esterni fanno i Dumfries di solito, non i Cambiaso, ecc...

 

Ma tant'è.. al di là di alcune cose discutibili o di altre che sono, banalmente, la sua rispettabile ma personale opinione, ci sono anche qua e là sprazzi che ho trovato sacrosanti tipo: non si può più giocare oggi senza pressing, intensità e riaggressione alta (per quelli che ancora invocano il catenaccio e il blocco basso, tanto per capirci..) o fa notare effettivamente alcuni ruoli (che anche noi sappiamo) dove siamo scoperti o comunque "non all'altezza", ecc...

 

Dunque, appunto, un video diverso dal solito, anche ampiamente discutibile in alcune parti e molto più condivisibile in altre, ma comunque con spunti anche interessanti, non foss'altro come "tracce" di discussione per dibatterne se ci va .ok 

 

 

  • Grazie 2

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interessante il video di davom23, anche se non mi convincono i nomi.

se non forse bonny come riserva (immagino intendesse questo) di kolo muani.

 

la mia idea sulla rosa e quello che servirebbe (a parte i nomi..):

 

DiGregorio (1) Pinsoglio

 

Bremer (2)
Gatti Savona
(3) Cabal

 

Kalulu Weah [Costa]
Cambiaso Kostic [Pietrelli]
Locatelli (4) 

Thuram McKennie

 

(5) Koopmeiners [Adzic] [Miretti]
Yildiz Conceiçao [Mbangula]
KoloMuani (6)

 

in sostanza, secondo me servono due titolari, un difensore centrale mancino (3) e un trequartista (5).

e servono tre cambi, un portiere (1) per rimpiazzare perin, un mediano (4) e la punta di scorta (6).

quelli in parentesi quadre da valutare in ritiro (anche se con tre competizioni li terrei tutti).

 

la scelta su cui mi pacerebbe chiedere un'opinione a @jouvans è kalulu quinto a destra.

anche quest'anno le cose migliori le ha fatte vedere da terzino, pur essendos destreggiato bene in tutti iruoli.

ma quando gioca centrale o braccetto finiamo per soffrire sulle palle alte (179 cm leggo).

mi rendo conto che tutti o quasi la vedono al contrario.

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

 

 

 

 

Finalmente qualcuno che rimette in mezzo il nome di Teun Koopmeiners! Anche per me è categorico il recupero di questo ragazzo, perché potrebbe essere proprio il sottopunta ideale per lo stile di gioco di Tudor, quindi non ho molto da aggiungere a quello che ha detto Davom.

 

Sul terzetto difensivo, non me ne voglia Gatti, però per me non può assolutamente essere un titolare nella Juve, ma sicuramente il primo cambio. Quindi direi che, se dovesse arrivare un giocatore con le caratteristiche di Boscagli, col rientro di Bremer il trio dovrebbe essere (da destra a sinistra):

 

Kalulu - Bremer - Boscagli

 

Ederson chiaramente piace anche a me, e sicuramente sarebbe un upgrade rispetto a Locatelli (a cui comunque va dato atto di aver fatto una buona stagione, uno dei pochi onestamente), ma continuo a pensare che in quel ruolo va assolutamente recuperato Douglas Luiz (sempre che rimanga alla Juve).

 

Rispetto ai quinti, a destra potrebbe anche andare bene Cambiaso (anche se sinceramente preferirei qualcuno che sia capace di stare più largo e con meno tendenza all'accentramento). A sinistra invece, ovviamente Grimaldo sarebbe un'aggiunta ottima, ma un nome che sto facendo spesso e mi piacerebbe vedere alla Juve è quello di Gutierrez del Girona. Più giovane, ugualmente tecnico, e spinge sulla fascia tanto quanto Grimaldo.

 

Bonny è un mio pallino da almeno un anno, e sicuramente per caratteristiche sarebbe molto più aderente lui allo stile di gioco di Tudor rispetto a Vlahovic. Ma, al momento, lo vedo ancora molto acerbo e non so se riuscirebbe a reggere la titolarità. Quindi va bene Bonny, ma con Kolo Mouani (o qualcun altro di maggior spessore) come titolare, imho.

 

Per il resto, tutti i discorsi tattici che fa sono condivisibili al 100%. Bisogna dare un'impronta tattica moderna a questa squadra. Speriamo che Tudor sia capace di farlo, perché quello che aveva fatto vedere nelle sue precedenti esperienze lasciava ben sperare.

 

Davvero un bel contenuto.

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