Qualificazione Champions e avanti col progetto, o fuori da tutto per riavere Agnelli e uno staff competente?

[andremax 905]

Fuori da tutto e ripartire da zero

Ripartire da Alex e Conte è l'unica soluzione.

La Juve agli juventini.

[forzafrabotta 2.844]

9 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

Con Allegri eri primo 

 

e vi brucia dirlo, non lo volete ammettere... vi hanno fatto il lavaggio del cervello con il bel gioco, il tiki taka e tutte ste *. 
quello che conta è VINCERE. come lo fai non ha importanza, devi vincere STOP. 

Dirigenza di gente competente + Conte = scudetto

Dirigenza di gente competente + Allegri = scudetto

Fine ciclo di una Dirigenza di gente competente + Sarri = scudetto

Dirigenza incompetente + Pirlo = male

Dirigenza incompetente + Allegri = male

Dirigenza incompetente + Motta = malissimo

 

Non vi viene il dubbio che FORSE la cosa che fa veramente la differenza è avere una Dirigenza competente? E gli esempi si potrebbero fare pure per le squadre avversarie eh ( tipo la sfinter che con marmotta è tornata a confezionare la cioccolata dopo anni e anni di merdeka, o tipo il mafian che con Maldini uno scudetto se l'è portato a casa salvo tornare una squadra ridicola appena è stato allontanato). Bologna, Atalanta e Lazio sono lì che dimostrano che se c'è una dirigenza seria che mette gli allenatori in grado di rendere al meglio, le cose possono andare bene.

 

Con Allegri quest'anno non eri assolutamente primo, avresti fatto ancora più schifo, per colpa di una dirigenza incompetente che gli aveva tagliato le gambe già a marzo 2024, figuriamoci se si fosse trascinato anche quest'anno... almeno per i primi mesi dell'anno il Bluff Motta ha retto in qualche maniera...

[CiottiBianconero 989]

16 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Dirigenza di gente competente + Conte = scudetto

Dirigenza di gente competente + Allegri = scudetto

Fine ciclo di una Dirigenza di gente competente + Sarri = scudetto

Dirigenza incompetente + Pirlo = male

Dirigenza incompetente + Allegri = male

Dirigenza incompetente + Motta = malissimo

 

Non vi viene il dubbio che FORSE la cosa che fa veramente la differenza è avere una Dirigenza competente? E gli esempi si potrebbero fare pure per le squadre avversarie eh ( tipo la sfinter che con marmotta è tornata a confezionare la cioccolata dopo anni e anni di merdeka, o tipo il mafian che con Maldini uno scudetto se l'è portato a casa salvo tornare una squadra ridicola appena è stato allontanato). Bologna, Atalanta e Lazio sono lì che dimostrano che se c'è una dirigenza seria che mette gli allenatori in grado di rendere al meglio, le cose possono andare bene.

 

Con Allegri quest'anno non eri assolutamente primo, avresti fatto ancora più schifo, per colpa di una dirigenza incompetente che gli aveva tagliato le gambe già a marzo 2024, figuriamoci se si fosse trascinato anche quest'anno... almeno per i primi mesi dell'anno il Bluff Motta ha retto in qualche maniera...

Dirigenza incompetente + Allegri bis= male 

 

ALT.

 

Allegri era senza dirigenza, era da solo, non scordatevelo questo. Mai.   
E l'anno dopo con un DS che gli faceva la guerra. 

1 ora fa, Black Sabbath ha scritto:

Andare in CL ma esonerare Thiago Morto a fine anno

Stai fresco, arriviamo ottavi o noni. 

[devil88bg 3.630]

13 hours ago, pie 34 said:

agnelli? quello che prende pirlo e poi riprende allegri e gli fa quattro anni di contratto e nel frattempo sfonda il bilancio? lui?  No grazie 

Allegri alla fine ci ha, solidamente qualificato per tre anni di fila alla Champions, senza l'assoluto minimo investimento in termini di rosa nei suoi tre anni. Non sto qua a rimpiangere Allegri, ma a quel tempo Agnelli fece cio' che era necessario. Mise alla guida della Juventus un allenatore non spettacolare, ma solido in termini di risultati, per tenere a galla la Juventus in anni in cui sapeva che gli investimenti sarebbero stati magri.

[#val1986# 166]

Fuori tutti dai *!!!! 

Tutti!!! 

[RogerMilla 364]

46 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

Con Allegri eri primo 

 

e vi brucia dirlo, non lo volete ammettere... vi hanno fatto il lavaggio del cervello con il bel gioco, il tiki taka e tutte ste *. 
quello che conta è VINCERE. come lo fai non ha importanza, devi vincere STOP. 

Senza contraddittorio sono pure illazioni, credo che il ciclo di Allegri alla juve sia finito con almeno 2 anni di ritardo e per l'inevitabile post-Motta cercherei alternative al di fuori della ristretta cerchia di ex. Rimane solo da capire di che morte morire da qui a fine campionato, credo si possa ancora scavare...

[Clamoroso al Cibali 1.897]

Non credo ci sia una correlazione tra flop totale e ritorno di Agnelli o cambio di proprietà. Tocca sperare proprio che fallisca Elkann e la cosa è molto improbabile.

[garrison 54.152]

13 ore fa, nichi druzya ha scritto:

Meglio centrare l'obiettivo minimo e dare fiducia al progetto attuale quindi al duo Motta-Giuntoli, o sarebbe più utile un flop totale per spingere un cambio radicale e il ritorno di Agnelli (e comunque di uno staff più competente con un forte DNA Bianconero)?

Qual è la strada migliore per tornare davvero competitivi? 

L'unica cosa buona della sconfitta di ieri é chi ha tifato contro, convinto che a fine partita con una sconfitta avrebbero esonerato Motta, se l'é presa due volte in saccoccia...

Agnelli non tornerà a prescindere e nessuna dirigenza nuova ti assicura la vittoria: oltretutto l'ultimo Agnelli tutto può assicurare tranne uno staff "più competente".

Se finisce molto male la stagione, finisce solo molto male la stagione e la Juve si fa solo male, quindi sperarci é solo molto stupido, al netto che quello che si spera/tfa ovviamente non cambia nulla.

[AlexLeStrange 6.577]

Bisogna cambiare subito e sperare nella qualificazione in Champions, senza la quale sarebbe un disastro sportivo e finanziario 

[nichi druzya 1.262]

32 minuti fa, garrison ha scritto:

L'unica cosa buona della sconfitta di ieri é chi ha tifato contro, convinto che a fine partita con una sconfitta avrebbero esonerato Motta, se l'é presa due volte in saccoccia...

Agnelli non tornerà a prescindere e nessuna dirigenza nuova ti assicura la vittoria: oltretutto l'ultimo Agnelli tutto può assicurare tranne uno staff "più competente".

Se finisce molto male la stagione, finisce solo molto male la stagione e la Juve si fa solo male, quindi sperarci é solo molto stupido, al netto che quello che si spera/tfa ovviamente non cambia nulla.

Sicuramente la mia opinione vale zero, ma penso che le parole di Del Piero, Tacchinardi, Capello, Marchisio, Trezeguet, Ferrara, Montero, Lippi, Moggi, Briatore e molte altre figure di spicco rispecchino perfettamente la critica verso una società che ha speso enormi cifre parlando di "rifondazione", svecchiamEnto, partiti da lontano... senza il giusto mix di competenza, esperienza e visione strategica concreta.

 

Affidare tutto a Giuntoli, ripetendo l’errore già commesso con Paratici (che almeno aveva fatto gavetta nella Juventus), è ed è stato un rischio enorme. La politica di mercato è incoerente: si parla di "svecchiamento", ma si investe in tanti giovani di terza fascia, senza prospettive certe da top club. Allo stesso tempo, si svendono talenti della Next Gen come fossero patatine, per poi vederne triplicare e quadruplicare il valore dopo pochi mesi in altre squadre.

 

E il discorso vale anche al contrario: se acquisti giocatori a 60 milioni e poi li svaluti a suon di prestazioni deludenti e ingaggi seppur non pesanti ma molteplici, significa che a livello economico stai facendo un flop evidente.

 

Un esempio, Koopmeiners che viene trattato come un cardine primario, o profili come David Luiz e Lloyd Kelly, che non rappresentano un vero upgrade tecnico e tattico rispetto a quanto già presente in rosa prima dell'arrivo di Giuntoli ( penso che dare ora scusanti a Marzo, non abbia più senso) 

 

Affidare la squadra a chi non ha mai vinto nulla dopo un'epoca con 9 scudetti in 11 anni fa capire quanto fosse "leggendaria" la gestione Agnelli in termini di risultati. I numeri parlano chiaro: sotto la sua presidenza, 19 trofei in 12 anni, due finali di Champions, un dominio assoluto in Italia e una crescita economica che ha portato la Juve tra le prime 10 società europee per fatturato. Ora, invece, si fa fatica persino a mantenere il posto in Champions.

Oltre a tutto questo, c’è stato un accanimento sistematico da parte di media, tribunali e istituzioni calcistiche (UEFA, FIGC, ecc.), che hanno colto l’occasione per ridimensionare la Juve sia sul piano sportivo che economico. In fondo, un campionato dominato sempre dallo stesso club non conviene a nessuno (se vince solo la Juve, chi lo segue?).

 

Se la stagione dovesse finire molto male, sarà solo un danno per la Juve stessa. Sperare nel fallimento del proprio club solo per dire "avevo ragione" è semplicemente stupido e hai perfettamente ragione ma al netto di tutto era Prevedibile ciò già a settembre per chi ha un minimo di competenze calcistiche.

 

Giuntoli a Napoli era solo il porta lettere di Dela, l'unico giocatore Buono che ha preso ovvero Osimehn (e anche Kim in effetti) ha permesso di finire sotto indagine per motivi che tutti sappiamo il Nabule

 

Era la persona giusta? 

Modificato 17 Marzo da nichi druzya

[AranB. 6.880]

Resta l'incapace disagiato.....si può già chiudere questo Thread.....

[nichi druzya 1.262]

1 minuto fa, AranB. ha scritto:

Resta l'incapace disagiato.....si può già chiudere questo Thread.....

Quoto 

[AST 4.654]

Ormai non dipende più da noi e comunque - anche non dovesse rientrare AA - in CL non ci andremo lo stesso....

ps

NON ESISTE ALCUN PROGETTO

"Prima ve ne rendete conto, meglio sarà" cit.

[Il Demone 7.872]

Quello che non mi riesce di capire è il perchè ci si deve sempre attaccare al passato. E l'allenatore rivorreste Conte e in dirigenza rivorreste AA........ebbasta dai, ma sempre con ste storie? AA è uno che ci ha devastato quando è stato da solo; quando decise di far fuori Marotta ha fatto più danni della grandine e oltretutto non è ben visto in Europa da Ceferin, sarebbe come gettare altro fuoco acceso sul fuoco esistente. A noi serve altro, servono uomini da Juve si, ma non legandoci sempre al passato, ci vuole gente nuova, giovane e con idee nuove, ma soprattutto che sia in grado di farsi e farci di nuovo rispettare sia in Italia che in Europa. Fino a che non succederà questo, staremo sempre qui a leccarci le ferite.

[AST 4.654]

12 ore fa, Moeller73 ha scritto:

Lasciali perdere. Questi meriterebbero di vedere la Juve perdere 3 a 0 tutte le partite. 

forse ho capito chi sono i 30 del "no" all'esonero dello Stagista

[Lollente 287]

13 ore fa, juve 85 ha scritto:

No,quello che prende conte poi allegri e vince tutto,quello che ci fa camminare sentendoci i più forti ,ma non di poco proprio quelli imbattibili,quelli che vanno dal napoli e chiedono "chi e il tuo miglior calciatore? Higuain,ok ora e nostro ,stesso discorso con pianic.ah quello che ha preso il probabilmente calciatore più forte degli ultimi trent'anni, Ronaldo.si vorrei agnelli,e prima che mi dici i conti i fatturati ecc ecc ti dico che io voglio gioire vincendo in campo ...e oggi siamo la società più ridicola in Italia 

Ragazzi io capisco ragionare col cuore e in parte non riesco a non farlo nemmeno io, e voglio bene ad AA.

Ma rivedendo la nostra storia recente con un minimo di prospettiva, non si può non rilevare che Agnelli ha il pregio principale di scegliere Marotta (vero artefice dei nostri successi), ma dalla sua cacciata in poi lui e i suoi collaboratori non ne hanno azzeccata una che sia una, complice anche la sfiga del covid certo ma comunque le scelte errate erano iniziate già da prima, la pandemia ha solo accelerato la valanga.

E "il calciatore più forte degli ultimi 30 anni" è stata la mazzata finale

 

Per quanto mi riguarda, il "voto" che do ad AA è la media tra un 8 per i primi anni e un 4 per gli ultimi

 

Purtroppo siete in molti a scrivere cose tipo "i conti i fatturati ecc ecc ti dico che io voglio gioire vincendo in campo" come se la situazione finanziaria della squadra fosse un fattore disgiunto dalla possibilità di raggiungere uno status di top team e mantenerlo nel tempo.

Altrimenti bisogna sperare che ci compri qualche stato arabo che caccia dentro soldi a raglio...lo preferireste? ma attenzione perchè anche quella cuccagna sta finendo, come si vede dalla recente gestione del psg o dai problemi del city

 

Esempio lampante: se ora non si esonera Motta, come farebbe qualsiasi altra squadra, è principalmente perchè ha un triennale da 3,5 netti+bonus e licenziare lui e il suo staff costerebbe una 20ina di milioni, che diversamente dagli stipendi dei giocatori vanno tutti a bilancio quest'anno. Cosa che probabilmente non ci possiamo/vogliamo permettere.

[Oaktreesfasciali 4.638]

spero con tutto il cuore di farcela ma non vedo come possa fare punti una squadra morta, + mentalmente che calcisticamente.

encefalogramma piatto, chiunque può oggi banchettare su questa squadra in coma all'apparenza ad oggi irreversibile.

come ci hanno ridotti......stento a crederci onestamente e si' che ne ho viste di juventus non competitive eh......

22 minuti fa, Lollente ha scritto:

 

 

Esempio lampante: se ora non si esonera Motta, come farebbe qualsiasi altra squadra, è principalmente perchè ha un triennale da 3,5 netti+bonus e licenziare lui e il suo staff costerebbe una 20ina di milioni, che diversamente dagli stipendi dei giocatori vanno tutti a bilancio quest'anno. Cosa che probabilmente non ci possiamo/vogliamo permettere.

perdendo così dai 60 a forse 80 milioni (+ indotto) nel caso di mancata champions cui stiamo andando purtroppo incontro.

delle volpi, non c'è che dire

[bolognabianconera 562]

14 ore fa, PlatiniMichel ha scritto:

ancora con sto Agnelli  

poi magari anche Nedved Paratici e Allegri?

 

Agnelli non ha i soldi per rilevare la Juve

 

 

e NESSUNO, che sia Red Bull, Apple o Gastronomia da Pasquale acquisterebbe la Juve per poi rimettere un Agnelli a comandare. 

Prima ve ne farete una ragione e meglio sarà.

Su Gastronomia da Pasquale non sarei così sicuro.

[Leo di Torino 38]

Il peggio deve ancora venire. 

[Juvecentus84 5.225]

14 ore fa, Pavel85na ha scritto:

Che senso ha andare in champions per poi perdere con il maccabi Haifa ed uscire con il PSV?

Ma infatti, ormai il quarto posto secondo me non ha tutta questa importanza

Ti diranno che in Champions arrivano + soldi ma se devono buttarli sui Nico Gonzalez e Douglas Luiz di turno allora + volentieri faccio un'onesta Europa League

[Moeller73 1.921]

27 minuti fa, Lollente ha scritto:

Ragazzi io capisco ragionare col cuore e in parte non riesco a non farlo nemmeno io, e voglio bene ad AA.

Ma rivedendo la nostra storia recente con un minimo di prospettiva, non si può non rilevare che Agnelli ha il pregio principale di scegliere Marotta (vero artefice dei nostri successi), ma dalla sua cacciata in poi lui e i suoi collaboratori non ne hanno azzeccata una che sia una, complice anche la sfiga del covid certo ma comunque le scelte errate erano iniziate già da prima, la pandemia ha solo accelerato la valanga.

E "il calciatore più forte degli ultimi 30 anni" è stata la mazzata finale

 

Per quanto mi riguarda, il "voto" che do ad AA è la media tra un 8 per i primi anni e un 4 per gli ultimi

 

Purtroppo siete in molti a scrivere cose tipo "i conti i fatturati ecc ecc ti dico che io voglio gioire vincendo in campo" come se la situazione finanziaria della squadra fosse un fattore disgiunto dalla possibilità di raggiungere uno status di top team e mantenerlo nel tempo.

Altrimenti bisogna sperare che ci compri qualche stato arabo che caccia dentro soldi a raglio...lo preferireste? ma attenzione perchè anche quella cuccagna sta finendo, come si vede dalla recente gestione del psg o dai problemi del city

 

Esempio lampante: se ora non si esonera Motta, come farebbe qualsiasi altra squadra, è principalmente perchè ha un triennale da 3,5 netti+bonus e licenziare lui e il suo staff costerebbe una 20ina di milioni, che diversamente dagli stipendi dei giocatori vanno tutti a bilancio quest'anno. Cosa che probabilmente non ci possiamo/vogliamo permettere.

Per poi perdere 70 sul prossimo. Certe cose non le capirò mai. 

[Lollente 287]

8 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

perdendo così dai 60 a forse 80 milioni (+ indotto) nel caso di mancata champions cui stiamo andando purtroppo incontro.

delle volpi, non c'è che dire

Certo tutti facciamo sto ragionamento, ma se esoneri TM hai la certezza di una perdita economica senza però avere poi la certezza della qualificazione champions.

Ragionando in percentuale credo che gli avvicendamenti a stagione in corso che hanno migliorato il rendimento complessivo di una squadra siano molti meno di quelli che ne hanno lasciato invariato (o addirittura peggiorato) il rendimento.

 

E te lo dice uno che non vuole più sapere nulla di TM già da dopo il PSV, dove dicendo "rifarei tutto" aveva praticamente confessato in diretta di essere completamente inadeguato per il nostro (presunto) livello

 

Io personalmente la situazione attuale la vedo senza uscita, sono estremamente pessimista: l'anno prossimo non si fa la Champions

Spero solo che Elkann cacci fuori la grana per compensare

 

edit: la mia risposta ovviamente vale anche per @Moeller73 

[Forrest Bondurant 6.120]

8 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Quando lo avrebbe dimostrato di essere capace?

 

Quest’anno ha sbagliato molto (io direi “quasi tutto”, ma va beh) e l’anno scorso? 

In tutta la sua carriera?

[Aulla Bianconera 3.522]

Adesso, Forrest Bondurant ha scritto:

In tutta la sua carriera?

Davvero? 🤔

[zebra67 14.708]

14 ore fa, nichi druzya ha scritto:

Qualificazione Champions e avanti col progetto, o fuori da tutto per riavere Agnelli e uno staff competente?

 

La Juve è in corsa per la qualificazione in Champions (Detto da Giuntoli proprio ora), ma le prestazioni e la gestione della società continuano a dividere i tifosi fortemente.

Meglio centrare l'obiettivo minimo e dare fiducia al progetto attuale quindi al duo Motta-Giuntoli, o sarebbe più utile un flop totale per spingere un cambio radicale e il ritorno di Agnelli (e comunque di uno staff più competente con un forte DNA Bianconero)?

Qual è la strada migliore per tornare davvero competitivi?

 

Sacrifichereste questa stagione per una svolta? (Topic provocatorio ma non del tutto) 

Non arriverò mai e poi mai a tifare contro la Juventus.

Tanto più che sull'altro piatto della bilancia ci sarebbe una eventualità assai poco probabile.
Nessuno mi può assicurare che tornerebbe Agnelli in caso di fallimento totale di questa prima annata del progetto.

La voce su Agnelli è durata esattamente 24 ore, smentita prima da Exor e poi anche da fonti vicine a AA.
Anche sulla considerazione che l'investimento da fare sarebbe enorme.

Credo più alla possibilità di acquisire una sempre maggiore incidenza da parte di quel duo di imprenditori italiani del settore delle criptovalute.
Ma a parte la sbandierata fede bianconera, non so se sarebbero capaci di pianificare una organizzazione efficiente in un settore molto diverso dal loro, che risponde a dinamiche assai particolari.

La strada migliore sarebbe quella di un fondo che risponde a un ben identificato individuo. Un fondo solido e una persona seria che ci mette la faccia e assume onori e oneri, e magari ricorre a gente d provata juventinità, competente e benvoluta dalla tifoseria.

Se per un miracolo dovesse tornare, non so come, Agnelli, sarei ovviamente favorevole, ma vorrei che si dedicasse a tempo pieno alla Juve e non a costruire il calcio del futuro.
Sono cose che oltre a attirare rancori, vendette, inimicizie, alla fine distraggono anche dal compito principale, cioè far tornare la Juve una protagonista.