Riflessioni per il prossimo mercato

[Fogueres 855]

Doverosa premessa.
Fino a quando non conosceremo il nome del nuovo allenatore ( Conte? Tudor? Mancini? Altri?) sara’ difficile definire gli obiettivi di mercato.

Ci sono però alcuni paletti che, a mio avviso , questa stagione ha definito.

Abbiamo comprato al massimo prezzo possibile tre giocatori che teoricamente avrebbero dovuto dare un apporto decisivo in quanto già formati:

 

- Koopmeiners 

- Nico

- Douglas

 

Andando a sacrificare giovani come Soule’, Huijdsen ecc.

Oggi si parla di una possibile vendita dí Mbangula che in diversi casi quest’anno è stato decisivo.

Mi chiedo il senso di certe manovre: in tutti i casi abbiamo pagato il massimo senza avere un’asta. Non è che concorrevamo con Real , Man United , Man City … nada : abbiamo pagato con le formule più fantasiose.

A questo punto mi chiedo se in certi casi non sia meglio guardare in casa invece di usare la Next Gen solo come serbatoio di plusvalenze ( 80-90%).

Non voglio rivedere altri Kelly, Djalo’,Arthur ecc.

Ne comprino uno “fatto” bene tipo un  Bremer ma basta profili mediocri per i quali passi 2-3 a cercare di sbolognare…

[Alziamola 1.083]

Cioè fammi capire, noi che tra mille difficoltà siamo arrivati quarti, dovremmo rinforzarci andando a prendere gente che è arrivata a centro classifica nel campionato di serie c..???

mah

[0oo-rooze 2.367]

13 minutes ago, Fogueres said:

- Koopmeiners 

- Nico

- Douglas

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

[2019-2020 2.284]

8 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

La perdita di Bremer è stata devastante.

Ciò non toglie che con o senza lui non puoi pareggiare con Cagliari-Parma-Venezia-Empoli-Lecce.

Quindi il problema era anche altrove.

A proposito super Fiasco Motta chi allenerà?

[Zaniolo1076 295]

secondo me il tuo discorso vale per tutti i giocatori: se sei in grado di sfruttarli funzionano, ovviamente devono essere da buoni in su, il mediocre resta tale: quanto siano forti quelli che abbiamo strapagato non lo so, di sicuro bisogna spendere meno perchè se spendi certe cifre è difficile che sia un affare comunque vada, bremer è un po una mosca bianca ma in quel caso facevi uno per uno visto che ne avevi incassati di più e visto che lo dovevi strappare ad un avversario. Se non abbiamo grande fatturato gli investimenti alla thuram devono essere in target, diciamo in media, poi ci sarà quello che paghi un po di più e quello che paghi un po di meno, ma basta spese folli

[Il Demone 7.376]

Troppo presto per parlare di mercato. Serve prima una società, che è in allestimento, poi il mondiale, POI il mercato vero. Troppe cose da risolvere prima.

[th3 fool 3.297]

58 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

Un po' troppo semplicistico questo conto. Bremer ha pesato, ma pensare che bastava lui per giocarsi lo scudetto lo trovo molto fantasioso.
Tra l'altro, visto che con tutto il rispetto non stiamo parlando di Ronaldo o Messi dei tempi d'oro,  se la rosa non è in grado di sopperire all'assenza di Bremer evidentemente è costruita con i piedi.

Comunque bisognerà sostituire vlahovic, luiz che probabilmente andrà via, e i prestiti conceicao, kolo muani e veiga. E servono titolari per questi ruoli (sicuramente in attacco, ma anche un centrale di difesa perché personalmente non starei per niente tranquillo a cominciare l'anno con bremer che non si sa come torna, gatti e kelly).
Non riesco a capire come si faccia a pensare che 2 acquisti siano sufficienti.

[Scirea68 4.447]

1 ora fa, 2019-2020 ha scritto:

La perdita di Bremer è stata devastante.

Ciò non toglie che con o senza lui non puoi pareggiare con Cagliari-Parma-Venezia-Empoli-Lecce.

Quindi il problema era anche altrove.

A proposito super Fiasco Motta chi allenerà?

Il Borgorosso 😂😂😂

[Platini'70 3.462]

1 ora fa, 2019-2020 ha scritto:

La perdita di Bremer è stata devastante.

Ciò non toglie che con o senza lui non puoi pareggiare con Cagliari-Parma-Venezia-Empoli-Lecce.

Quindi il problema era anche altrove.

A proposito super Fiasco Motta chi allenerà?

Si pappa i soldi della Juve in panciolle 😁

[Dastan85 6.744]

Mi basta (diciamo così) che non gli passi nemmeno dall'anticamera del cervello l'idea di vendere Yldiz.

O Cambiaso.

O Thuram.

 

Mi basta questo 

[2019-2020 2.284]

Adesso, Platini'70 ha scritto:

Si pappa i soldi della Juve in panciolle 😁

l'unica cosa che potrà fare...a meno che non vada in serie b o in Arabia a 1 milione massimo

[Gobbo88 10.466]

Non è che ci sia tanto da riflettere, sono cose note, lezioni che ormai dovremmo aver imparato:

Non strapagare giocatori dalle italiane 

Non aspettarsi la stessa prestazione di certi contesti che non sono la Juve 

Non prendere giocatori dall'infortunio facile 

Muoversi in anticipo se si crede in un giocatore 

Alla Juve la pazienza, anche per i giovani, esiste solo a parole

[Omar Bianconero 602]

La cosa fondamentale sarà non avere i soliti 7 o 8 indisponibile ogni partita. Poi il resto va bene tutto ma basta infortuni serve un preparatore atletico con le p.. 

lle!! 

[straPavel 362]

3 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

La perdita di Bremer è stata devastante.

Ciò non toglie che con o senza lui non puoi pareggiare con Cagliari-Parma-Venezia-Empoli-Lecce.

Quindi il problema era anche altrove.

A proposito super Fiasco Motta chi allenerà?

Nessuno 

[mariolone 670]

4 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

A proposito super Fiasco Motta chi allenerà?

una Fiorentina qualunque....

[Cipio 1.328]

Due strade:

1) farlo in linea con l'allenatore, ma un allenatore.

2) fare un mercato da Juve, con profili da Juve; la dirigenza dovrà fare il lavoro sia di manager che di allenatore.

[Eymerich 3.498]

4 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

Koopmeiners veniva dall'Atalanta, anche l'ultimo dei fessi qui sul forum sa che i giocatori dell'Atalanta di Gasperini hanno sempre reso più a Bergamo che altrove, e anzi spesso quando ceduti hanno floppato.

Per quanto riguarda Douglas Luiz, vale il discorso di Ramsey. I centrocampisti offensivi della Premier sono totalmente invalutabili, in quanto parliamo di un campionato terribilmente sopravvalutato che è spettacolare, sì, ma non perchè di qualità superiore, quanto piuttosto perchè è una bizzarra chimera di fuoriclasse e difese inesistenti.

Questo tipo di giocatori, tecnici ma lenti e compassati si esaltano in Premier nelle praterie lasciate dagli avversari ma poi si sciolgono come neve al sole appena li metti davanti a centrocampi di rottura che fanno muro e sono tatticamente solidi.

Non a caso, molti si dicevano scettici nei confronti di entrambi, in tempi non sospetti.

Per non parlare di Nico Gonzalez, che era notoriamente un giocatore dal rendimento incostante già alla Fiorentina, che alternava buone prestazioni a giornate di nulla cosmico.

È ora di piantarla con questi voli pindarici che fantasticano di rivalutarli. Sono semplicemente dei pacchi clamorosi alla Felipe Melo e Diego (altri due giocatori che erano "i migliori dello scorso campionato" quando arrivarono). Li hai già visti allenati da due diversi allenatori, e sono stati panchinati da entrambi. Prima ce ne liberiamo e meglio è.

Altrimenti buttiamo via un'altra stagione.

[gufo bianconero 2.681]

2 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

Non è che ci sia tanto da riflettere, sono cose note, lezioni che ormai dovremmo aver imparato:

Non strapagare giocatori dalle italiane 

Non aspettarsi la stessa prestazione di certi contesti che non sono la Juve 

Non prendere giocatori dall'infortunio facile 

Muoversi in anticipo se si crede in un giocatore 

Alla Juve la pazienza, anche per i giovani, esiste solo a parole

Sono anni che predico queste cose. 

[Platini'70 3.462]

2 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

l'unica cosa che potrà fare...a meno che non vada in serie b o in Arabia a 1 milione massimo

Non so perché ma temo (per la società ovviamente)faccia come Allegri 

[Fogueres 855]

4 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

Non ho visto un’asta spietata di Top clubs come Real, Bayern ecc.

Koopmeiners va bene ma gli offri 40-45 prendere o lasciare.

Nico Idem: dove li vale 30-35?

 

L’Atalanta ha preso Retegui a 25 milioni: a cifre più alte lo lasciava al Genoa.

 

Douglas è un mistero: uno dei migliori centrocampisti della PL… boh.

 

 

[Fogueres 855]

5 ore fa, Alziamola ha scritto:

Cioè fammi capire, noi che tra mille difficoltà siamo arrivati quarti, dovremmo rinforzarci andando a prendere gente che è arrivata a centro classifica nel campionato di serie c..???

mah

No ma neanche pagare i Bernardeschi 40 milioni, Koop 50 ecc.

Chi altro voleva Koop? Nessuno a quelle cifre.Perché? Perché ad oggi ha reso così solo con il gioco di Gasperini.

K. Thuram lo hai comprato al giusto e ha un bel potenziale. Questi sono acquisti validi.

Poi per carità se peschi un top player a una cifra accettabile ci sta ma parliamo di giocatori che spostano equilibri come un Tevez.

Avevi in tasca Huijdsen e lo hai venduto per prendere Kelly che fa ridere: che senso hanno acquisti così?

Il prossimo anno al Real Madrid vedremo Huijdsen mica Kelly.
Fra l’altro nazionale spagnolo: hanno fatto di tutto per fargli scegliere la Spagna… un motivo ci sarà. 

 

[Fogueres 855]

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Mi basta (diciamo così) che non gli passi nemmeno dall'anticamera del cervello l'idea di vendere Yldiz.

O Cambiaso.

O Thuram.

 

Mi basta questo 

Esatto, hai giocatori di grande potenziale in squadra. Tienili!

No che li vendi per fare cassa e poi ti avventuri in una serie di acquisti scriteriati.

 

[Fogueres 855]

5 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Giocatori mediocri?

• Koop miglior centrocampista offensivo degli ultimi due campionati di serie A (22-23 e 23-24)
• DL miglior centrocampista Premier (23-24), unico coi piedi buoni insieme al turco, tra i pochi che sanno di calcio.

Su Nico qualche perplessità c'è, legata ad età e predisposizione agli infortuni, ma il giudizio su di lui è troppo viziato dal prezzo pagato.

 

Io li voglio vedere fatti giocare da un allenatore con la A maiuscola, non da un filosofo che ha rovinato l'ambiente.

In questo ha ragione Giuntoli: bastano 2-3 innesti ed il recupero al 100% di Gleison.

 

Non dimentichiamo mai che, nonostante la tutta la pena fatta durante l'anno, giochiamo in un campionato talmente mediocre che sarebbe bastato avere Gleison tutto l'anno per essere lì a giocarsi lo scudetto fino all'ultimo.

 

P.S.: all'infortunio di Gleison ci fu un coro di tutti i giornalisti e opinionisti italiani (anche qualche allenatore) che quantificarono in 10-15 punti il "danno".

82 meno 70 = 12.

Ci sono stati molti infortuni ed è chiaro che Bremer è stato un grande problema ma appunto che senso ha mandare via Danilo per metterti sul groppone Kelly?

Allora tieni Danilo fino a scadenza come sarebbe stato sensato.

Adesso poi ricomincia il valzer dei nomi: Comuzzo! Leoni! Tutti da 30-40 milioni. Ma andassero a caxxre…

[Giovanni Agnelli 4.795]

A parte che con un allenatore diverso secondo me vlahovic i suoi 20 gol li fa.. altrimenti nel caso è impossibile prendere gyokeres? Si che 54 gol in portogallo sono come 20 in Italia , ma i suoi score li ha sempre fatti.. anche in Inghilterra .. e magari si potrebbe inserire qualche contropartita.. preferirei lui a osihmen o a spendere soldi a caso tra i vari lucca krstovic ecc ...

[davifinland 1.028]

5 ore fa, Zaniolo1076 ha scritto:

secondo me il tuo discorso vale per tutti i giocatori: se sei in grado di sfruttarli funzionano, ovviamente devono essere da buoni in su, il mediocre resta tale: quanto siano forti quelli che abbiamo strapagato non lo so, di sicuro bisogna spendere meno perchè se spendi certe cifre è difficile che sia un affare comunque vada, bremer è un po una mosca bianca ma in quel caso facevi uno per uno visto che ne avevi incassati di più e visto che lo dovevi strappare ad un avversario. Se non abbiamo grande fatturato gli investimenti alla thuram devono essere in target, diciamo in media, poi ci sarà quello che paghi un po di più e quello che paghi un po di meno, ma basta spese folli

Tra i riscatti certi di Di Gregorio, Kalulu e Nico sforiamo già i 60 mln. Per Kelly e Costa ne sono andati altri 40(?) se non ho capito male (correggetemi pure). Siamo già a 100. E ancora non abbiamo fatto niente. Lo sponsor ed il mondiale per club aiuteranno in tal senso ma di lavoro c'è n'è ancora molto ed abbiamo sempre il nostro bel debito, non dimentichiamolo.

 

La paura della cessione di Yildiz non è così campata per aria. Speriamo di no, ma se qualcuno porta 100 mln, Yildiz non sarà più un giocatore della Juve. 

 

Dobbiamo capire quale sarà il sistema di gioco a partire dalla difesa: a 3 o a 4? Bremer e Cabal saranno in condizione di giocare la stagione al massimo o avranno alti e bassi?  Io personalmente giocherei a 4 perché abbiamo attualmente in rosa: Kalulu, Savona, Cambiaso, Costa, Bremer, Gatti, Cabal e Kelly. Giocare a 3 significa dover andare sul mercato. Il "nostro" Veiga tornerà alla base e non so che valutazione potrà avere qualora volessimo acquistarlo. Diciamo che un nuovo acquisto diminuirebbe le casse di minimo altri 25/30 mln. L'alternativa è Savona braccetto destro.

 

A centrocampo dobbiamo sperare che la stagione di Koopmeiners e Luiz sia stata solo molto sfortunata. Difesa a 3 e centrocampo a 4 significa Luiz-Thuram in mezzo e Koop davanti da qualche parte; difesa a 4 e centrocampo a 3 o difesa a 3 e centrocampo a 5, significa Koop-Luiz-Thuram in mezzo.

 

Davanti dobbiamo fare i conti con Milik, che presumo e mi auguro non farà storie per rescindere e con Vlahovic, che potrebbe essere venduto discretamente bene ma potrebbe anche fare la fine di Chiesa, ovvero ceduto al minimo per non fare minusvalenza, venduto negli ultimi giorni di mercato. L'attacco sarà a 3 a meno di un 4231, modulo che ne Tudor, ne Conte ne Gasperini attuano. Potrebbe essere a 2 ma in quel caso mancherebbero troppi giocatori, soprattutto se partirà anche Yildiz. In rosa abbiamo troppi esterni per pensare di impiegarli nel 352. Kolo Muani verrà riscattato? Sarà un nuovo prestito? 

 

In definitiva partiamo da:

Di Gregorio

Kalulu - Bremer - Kelly - Cambiaso

Koopmeiners - D.Luiz - Thuram

Nico - ????? - Yildiz

 

Perin

Savona - Gatti - Cabal - Costa

Miretti - Locatelli - Mckennie

Weah - Kolo(?) - Mbangula

 

Diciamo che già con Veiga al posto di Kelly e di una prima punta davvero forte potremmo dire la nostra, sempre a patto che Koopmeiners e Luiz non siano quelli visti la scorsa stagione. Se poi ci fosse un' esterno di altra caratura rispetto a Nico allora potremmo svoltare, ma qui andiamo nei sogni proibiti.